國產大飛機專題

老德Alex

tjtgdlf 發表于 2015-11-3 16:44
貼一個兩年前的帖子，自那以后沒發過帖子，對論壇里各色人等早就看透了！

這幾天《大國重器》在央視熱播 ...

“像第五集中SIASUN的汽車總裝廠的智能引導機器人占領絕大部分市場、JIER的汽車外殼沖壓生產線在美國FORD使用的速度和加工質量均優于德國生產線、那個女工程師研發的汽輪機轉子焊接工藝（一周焊完整個葉輪轉子，德國西門子一條焊縫需要一個月）等”

我不知道你是真信了還是說著玩的。。。

花弄影

everfree 發表于 2015-11-3 13:03
只關心安全性如何保障.
建議每次飛行必須有設計者和制造廠領導隨機.

安全問題當然是頭等大事，但并不能因此就站著不動。中國大飛機上天以后，始終是要做好出問題的心理準備的。就算哪天出了問題，也不能全盤否定。波音，空客不都掉過飛機嗎？難道因為出了問題，就非得把設計者和制造廠的領導拉上飛機陪伴飛行嗎？任何交通工具都做不到絕對的安全。論安全，飛機是所有交通工具中最安全的，而 在陸地上行駛的汽車，火車，在海里行駛的輪船，安全性都更差，甚至每天都出安全問題，是否就要否定呢？

番茄西瓜

新聞看到過

杰克阿里

包括評論都看了一遍，感覺到了最危險的時刻了！反正我是沒出過國的，估計出去也就是旅游玩一下，沒機會接觸什么技術類的東西了，感覺貌似你們說的我一直在一個童話世界里面啊，看來估計到死的時候我都只能覺得這個童話是真的了！

shpwyh

能拼裝出來，已經很不容易了，期待試飛情況

第15軍軍長

首先，我們要知道為什么要發展大飛機。沒有大客機，我們的預警機、空中加油機就搞不大。運20是運東西的，肯定要裝得多飛得快，最好哪都能起降。不然打戰了你像運8一樣送輛輕坦克去和人家M1A1打？還是慢騰騰地把東西送去，等你飛到了仗都打完了。至于滯空時間，運完就回來了，又不在天上看戲，不必太久。
  可是，預警機是要在天上盯啊，你呆幾個小時就沒油，那怎么預警？所以用客機改預警機他省油，空中呆得久。你看人家空客波音的國際航線飛機，中國飛美國可以中間不停，他這改預警機就可以呆很久。
  可是，這東西人家賣給你只能讓你運老百姓，不能裝武器。你沒辦法，于是只能用伊爾76來改。我們大飛機缺到什么程度了？毛子的二手機都要啊，這就像一個大戶人家淪落到要穿人家的舊衣服一樣啊。多么可悲啊。所以我們的c919絕對不是賺錢或激發民族自信心這么簡單。就算沒人買，我們也得搞，只不過是軍方用了。不然，哪天和美國打起來，咱們就看著他飛機在頭上扔炸彈吧。
至于國產化問題。其實，咱們搞機械的都明白。這大飛機咱們基本等于從0開始，運10那經驗又沒傳下來。大家想想你們剛工作時，你們做的活，你們的設計，誰不是從抄開始？你剛接觸機械時，讓你搞個整機出來你能嗎？再想想你們剛工作時畫的圖，誰不是有過錯誤連篇的時候？那時讓你去搞個整機，你也不敢。這大飛機也一樣，我們就是個剛畢業的學生，只能從抄開始。想完全自己設計制造啊？那你想摔幾架飛機？等熟練了，掌握了，有經驗了，再慢慢加入自己的思想。至于這時間要多久，不知道。就是現在拼個零件，也沒那么簡單。想必這有好多人有過山寨別人產品的經歷。你想想你山寨那機器時，你拆一遍就全會了?你一裝上就全都正常運行了？何況飛機！要是那么容易拼，阿三那光輝會拖那么久？他那航母會三次下水？他能巡航導彈會打3次才成功半次？要知道他東西兼收，接觸的東西可比咱多啊。咱好多東西都看不到摸不著。所以，我覺得，這樣做是對的，安全！這是客機，摔了你瞞不住的。
   至于中國自己能不能造好，能不能國產化好。我覺得，最重要的是要有長遠眼光，不能只看眼前，我這比空客波音差一大截，我就不搞了，我這賺不了錢我就不搞了。那你完了，這說明運10給你的教訓還不夠。咱們以前手機落后，汽車落后，不也慢慢上來了么，只不過飛機這東西慢，要好多年趕勒。人家搞了幾十年了，摔了多少飛機？那經驗是咱能比的么，這個就是硬傷，就像經驗閱歷一樣。人家40歲，你20歲，好多地方就是不如人家，可沒辦法，只能靠時間磨礪。所以，我們得有信心，得像看小孩成長一樣看這個問題。
至于技術上的，什么裝配不行，材料不行，這里說也沒用，不管涉密不涉密，要是體制問題這里說得再好又有何用？要不是，只能等大神出現了，全中國這么多人研究著呢。
因為我也不是搞飛機的。我搞鍋爐，和這差十萬八千里。所以，技術的問題我也不敢亂評論。但我想，這些過程都是相似的。

顧宏達

寂靜天花板 發表于 2015-11-3 10:24
這就好比開放二胎后，愛國青年的無原則吹噓，實際上開放二胎仍然是計劃生育，而計劃生育本質上是反人類的， ...

無論是計劃生育還是放開二胎，歷史數據雖然證明它是很重要的，但是要是不實行計劃生育讓自然去選擇，結果或許會更好呢。印度人口也很多，現在也很能生，好像沒有計生的政策

去缸活塞泵

wangqing1 發表于 2015-11-3 16:46
首先，我不是好的工程師，再次，是非功過，青紅皂白，我們必須爭一爭，諸葛亮還有舌戰群儒呢！

  ...

      首先，無論是高鐵還是大飛機項目都是一個巨大的生意，而不僅僅是一項技術，他是需要賣出去賺錢的，搞市場不只需要技術，還需要懂經濟，任何商品想賣出去賺錢首先要考慮市場需求，而買方計算的是費效比，也就是質量價格最優化，同等質量買價錢低的，同等價錢買質量好的，中國目前能做到的就是同等質量價錢低，因為我們的技術還沒有積累到世界第一的地步，先賺些小錢一邊積累資本一邊積累技術，然后才有實力去制造更高水平的。同樣原因，大飛機公司在采購部件的時候也要綜合考慮，首先是可靠性，飛上去別出故障，其次是經濟性，在保證可靠性的基礎上，放眼國際市場誰家的發動機油耗低壽命長就用誰家的，再次是同等性能比價格，國外部件性價比高那就買國外的，外國人覺得中國的飛機費效比高就買中國的。民用產品畢竟不是軍用產品，不惜成本搞國產化是絕對不可取的。
      其次，你說說哪國的哪種大集成是完全一個國家制造的？現在是國際大市場時代，那種閉門造車的時代過去了，互相借鑒取長補短才是進步之道。蘋果手機很牛，很多電子元件是不是在中國生產的，并且在中國組裝？攝像頭是不是德國的？屏幕是不是日本的？現在沒有什么大的系統項目能夠離開國際市場，中國也是世界市場的重要組成部分，既要賣東西出去，也要買東西進來，在交流中才能取得技術進步，無論是眼睛長在腦袋頂上每天叫囂要全套國產的，還是妄自菲薄只能做初級代工的都不可取。      
       那種閉著眼睛只搞技術的也就只能搞搞技術，這也就是為什么在企業里都是搞經濟的領導搞技術的原因。
       你不服？你們廠子如果讓你管理早倒閉了，你如果出來創業肯定賠的褲衩都不剩，因為從你說的這幾句話就能看出來連最基本的經營管理也不懂。

threetigher

花弄影 發表于 2015-11-3 19:47
安全問題當然是頭等大事，但并不能因此就站著不動。中國大飛機上天以后，始終是要做好出問題的心理準備 ...

@花弄影
單論“論安全，飛機是所有交通工具中最安全的”

這個結論是很多教科書上都寫的，特別是民航相關的教科書。
這是根據事故發生率統計的。貌似非常科學，客觀。

實際上，這是一個“偷換概念”。
1）飛機多，還是船多，還是車多？
2）最關鍵的是，一旦出事故，請問哪個嚴重得多？同樣是事故，一個是幾人骨折，一個是所有人黑炭，都算1起事故，能等效么？
飛機出事，求個全尸都難，甚至不知道去哪兒了。
全世界死于輕武器的人口遠比死于WMD的多，不用說，大家都知道哪個更危險，哪個更應該嚴控。

與朋友討論！

去缸活塞泵

我今年46歲了，可以說自己親眼見證了中國制造業由弱到強一步步成長。也許你恨鐵不成鋼，為啥就不能世界一流？這個產品世界二流，那個產品世界二流，都造一流的不好嗎？可以告訴你，不好！奔馳汽車一流，你打算買幾輛？市場上什么東西好賣是由購買者決定的，說白了是兜里的錢決定的，中國制造質量二流，但是，市場大。先賺錢積累資本再提高這是必由之路，這些年能造飛機高鐵甚至航母還不是這些年有資本了嗎？倒退10年你造大飛機試試，100%和運10一個命運。所以現在大家收入高了，人力成本也就高了，制造成本優勢逐漸消失，這是壞事，但是也是好事，有錢了出門想做高鐵，想坐飛機，好吧，水到渠成，高鐵和大飛機就有了。擱20年前這不是吃飽了撐的嗎？造出來飛機誰坐啊？所以當年的飛機項目全部下馬。