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工程師被裝配欺侮,值得討論

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1#
發表于 2012-6-29 19:15:18 | 只看該作者 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最后由 深圳龍九 于 2012-7-1 12:50 編輯 ; b3 F, D0 a9 n2 v* F

4 V: t) R7 q/ M1 O2 \5 P經常看到有人發帖抱怨工程師被裝配欺侮。有愿意聊聊的嗎??
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A: 你是什么情況下被欺侮6 f/ D" c: g% v  J$ W
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B:你有沒有想為什么會被欺侮
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C:面對這種憋屈的現象,你是怎么去努力的
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  u1 ^4 @1 N- s$ X歡迎跟帖討論,& O+ b. g+ z0 E! D
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http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=267180&extra=&highlight=&page=1
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我是被這個帖子引起的思考4 U- N" B; u% f7 a
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大家都狠踴躍發言,討論的很激烈! 氛圍很好!!! 下面發一個掃街大俠關于辯證法的帖子
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/ L7 c+ S# L8 ]5 {6 B我覺得我們可以一起從辯證法的角度分析問題
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辯證法與放屁 ——揭露所謂的辯證法是個神馬東西
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上課時,我放了一個屁——很普通的屁。既不很臭,當然也絕對不香。

可怕的是,教授正在講辯證法。

“請你自己對這個屁作一下判斷,”教授說,“它好還是不好?”

我只得說:“不好。”

“錯了,”教授說,“任何事物都有矛盾組成,有它不好的一面,肯定有它好的一面。”

“那么說它好也不對了?”我問。

“當然。”教授說。

“它既好又不好。”

“錯了。你只看到矛盾雙方對立斗爭的一面,沒有看到他們統一的一面。”

我只好認真看待這個嚴肅的問題,仔細想了想說:“這個屁既好又不好,但不好的一面是主要的,處于主導地位。”

“錯了。你是用靜止的觀點看問題。矛盾的雙方會相互轉換,今天處于主導地位一面,明天一定處于次要地位。”

“你是說明天全人類會為了我的這個屁歡呼雀躍嗎?”

“不盡如此,但不能否認這種發展趨勢”

我愣了好大一會兒,只得硬著頭皮說:“我的屁既好又不好,既不好又好。今天可能不好,明天一定會好。今天可能很好,明天也許會不好.”

教授聽得直搖頭,說:“這是徹底的懷疑論,不是辯證法的觀點。”

就這樣,僅僅因為放了一個屁,我就成了一個懷疑論者。

教授接著講課:“辯證法的威力不僅在于能夠輕而易舉地駁斥任何觀點,而且他能夠輕易地為任何觀點找到理論根據。”

“可是我的屁就沒有任何根據。”我抗議道。

“那是因為你沒有找到,其實很簡單,它是你肚子里矛盾雙方對立統一的必然結果。”

我啞口無言。

教授說:“下面我們不談屁,談一個更復雜的問題:一個西瓜,一粒芝麻,無論你怎樣選擇,都有理論基礎。”

我趕緊說:“我要撿起西瓜,丟了芝麻。”

“很好。”教授說,“你抓住了主要矛盾,也就是說,你抓住了解決問題的關鍵。”

“那我就撿起芝麻,丟掉西瓜。”

“先有量變,才能達到質變。你解決問題的順序十分正確。”

“我既要西瓜,又要芝麻。”

“即抓住主要矛盾,又不放過次要矛盾。你是用全面的眼光看問題”

“我既要砸爛西瓜,又要踩碎芝麻。”

“很好,你是用發展的眼光看問題。新事物就是對舊事物的否定。一切舊的事物必然滅亡。舊事物的滅亡是新事物產生的前提。”

“我既要吃掉西瓜,又要砸爛西瓜。既要撿起芝麻,又要踩碎芝麻。可是,只有一個西瓜,一粒芝麻,怎么辦?”

“你這才算對辯證法入了門,重要的是:矛盾的雙方不僅對立,而且有它統一的一面。你吃掉西瓜當然有它合理的一面,但你要砸爛西瓜,也并非不合理。只有將二者統一,才能進入更高層次的斗爭。”

我張口結舌,目瞪口呆:“可是,你并沒有解決我的問題。”

教授笑著說:“辯證法不解決任何問題,它的用途在于首先把人變成傻瓜——如果還有人不是傻瓜的話。”

“你是說‘首先’?”我問。

“是對,然后再從傻瓜飛躍到學者。”教授開始整理講義,“關于辯證法為什么不解決問題,如何把人變成傻瓜,以及怎樣實現從傻瓜到學者的飛躍,這是下一節課的內容。”

教授一蹦一跳,走出教室。

第二堂課:

教授說:“下面我們講一下辯證法的用途。我們要舉一個更加復雜的例子:如何看待中國傳統文化?”

我說:“那一定要用辯證的觀點。”

“對。我們有許多大牌的辯證法學者,他們會充分利用辯證法的三大規律,理論聯系實際,旁征博引,縱橫捭闔。下筆萬言,緊繞主體。最后給你得出一個結論:要取其精華,去其糟粕——你佩服不佩服?”

“是啊。辯證法不是很有用嗎?”

“以前我也這樣認為。直到我見到一只喪家的野狗——它改變了我的看法。”

“野狗?”我莫名其妙。

“是的。我家屋后有個垃圾堆,有一天來了一只喪家的野狗。它對其他東西看也不看,‘喀哧’一口,咬住一塊骨頭。”

“這毫不奇怪,所有的狗都會這樣。”我說。

“不錯。問題是對于狗來說,這塊骨頭就是‘精華’,垃圾堆里除了骨頭以外,還有磚頭,鐵塊,破水桶等等糟粕,他為什么只要骨頭這個精華呢?他怎么知道取其精華,去其糟粕?難道它已經充分理解了大牌學者們的論述了嗎?”

“好像不會。”

“肯定不會,所以說大牌學者們通過精確的論述,得到的精妙結論,其實是連一只喪家的野狗早就知道的東西。既然如此,我們為什么還要為他們喝彩,對他們崇拜呢?”

“是啊,為什么?”

“唯一的解釋就是:辯證法已經成功地把你變成了一個傻瓜。”

“我明白了。”

“你明白以后一定要問:你說的沒用。取其精華,去其糟粕誰都知道。問題是什么是精華,什么是糟粕。”

“對,看他怎么說。”

“你難不倒他,他又會充分利用辯證法的三大規律,理論聯系實際,旁征博引,縱橫捭闔。下筆萬言,緊繞主體。最后給你得出一個結論:具體問題,具體分析。高明不高明?“

“是有道理。”

“可是我認為:這不僅是無聊,無用的問題,已經近于無賴了。”

“這怎么說?”

“難道世界上有人會‘具體問題,抽象分析’嗎?那只喪家的野狗,來到垃圾堆前,難道會象亞里斯多德一樣,先把各種東西分門別類,搞清其內涵和外延,再通過歸納演繹,最后確定它是吃磚頭還是吃骨頭嗎?這可能嗎?”

“不可能。那樣的話,他連吃磚頭都有可能。”

“對,孺子可教。沒有人會‘具體問題,抽象分析’,‘具體問題,具體分析’這句話,等于沒說。不過辯證法學者倒是喜歡用抽象的方法,分析具體問題。因為辯證法是放之四海而皆準的普遍真理。所以如果你看到一只吃磚頭的狗,千萬不能小視,它可能是一個著名學者。”

教授又收拾好講義,說:“辯證法的根本在于使用‘全面的,發展的,聯系的’觀點看問題。象所有的謊言一樣,這話聽起來很顯真理。下一節課講辯證法的淵源,以及它和形而上學的關系。”

第三堂課

“迄今為止,人類用三種方法研究這個世界。”教授毫不客氣,單刀直入,“第一種是‘屠夫式’,大部分科學家都是這種方式。他們把世界割裂成極小的部分進行分析研究。研究生物的并不研究全部生物,有的只研究動物;研究動物的也不研究全部動物,有的只研究哺乳動物;研究哺乳動物的,有的只研究猴子;研究猴子的有的只研究猴子的尾巴。他們眼中只見樹木,不見森林,是極其片面的觀點。”

“不是辯證法的觀點。”我說。

“對,”教授接著說,“不僅如此,他們還盡量割裂研究對象與其他事物的聯系,在盡量不受干擾的情況下,看看他到底是什么樣子。科學家花費大量金錢建造實驗室,而不在大街上做實驗,主要原因就在于此。現在有些實驗還要搞到太空里去做,連空氣引力都要隔絕,可見,為了割裂事物之間的關系,這些科學家是不擇手段的。”

我說:“與辯證法的觀點相反。”

“有說對了,但仍然不止于此,他們還不管一只猴子過去怎樣,將來如何,只管拿來一刀宰掉,看看它肚子里都是什么東西。他們用的是徹底的靜止觀點。”

“非常野蠻,而且十分笨拙。”

“所以我把它叫做‘屠夫式’。但這是我們一切科學知識的基礎和來源。沒有這些人,也就沒有任何科學。他們應該得到應有的尊重——他們的人格,才智和他們使用的方法,都應該得到尊重。”

“有誰不尊重他們嗎?”

“有很多,你可能就是一個。”

“此話怎講?”

“他們用的是孤立,靜止,片面的方法,這種方法有一個名稱,你們中學老師教過你們嗎?”

“叫形而上學,可那是個貶義詞呀?”

“是的,就叫形而上學,這就是過去全部的科學家,現在大部分科學家使用的方法。”

“那為什么它是一個貶義詞呢?”

“因為它和辯證法不相容,而且針鋒相對。有些人不僅自以為是正確的,而且斷定其他人都是錯的。奇怪的是,辯證法整天講什么對立統一,形而上學來和辯證法對立,他卻不肯同一,而是對形而上學采取一棍子打死的態度。”

“我明白了。”

“使用第二種方法的也是科學家,我稱之為‘強盜式’,這種科學家更重要。

他們什么也不干,坐等形而上學的科學家研究出比較確切的成果,在此基礎上綜合升華。千千萬萬的科學家研究了萬萬千千的動物,植物,微生物以后,達爾文拿來一綜合,就提出了進化論。“

“這活倒很輕松。”

“一點也不輕松,而且需要更高的聰明才智和更加寬闊的視野。愛因斯坦是其中最出色的一位。他的視野非常開闊,甚至研究過辯證法。但是他說辯證法對他的研究沒有任何幫助。”

“辯證法到底是干什么的呢?”

“研究世界的第三種方法就是辯證法的方法,我稱之為‘上帝式’的方法。也就是我們下一節課的內容。“

最后一課

“我被開除了,”教授說,“今天上最后一課。請先提問。”

我說:“有的同學說,你的觀點有點偏激。”

“他說對了,我不僅偏激,而且有錯誤。上一節課我就故意設置了一個常識性的錯誤,但是你們并沒有給我提出來。現在我不得不把最重要的東西教給你們:沒有誰是全部正確的,最多只是正確了一部分。如果世界是那只大象,我們就是那一群摸象的瞎子。我們想知道大象的樣子,但是我們誰也不可能把這只大象摸完。我所有的瞎子加在一起也不可能,如果你的一生只能摸完大象的尾巴,你一定要認真去摸。如果你確信自己完全了解了這支尾巴,你一定要堅持自己的觀點。

不要聽見別人說大象像柱子或者象扇子就輕易改變自己的觀點。偏激并不可怕,可怕的是聽風就是雨,毫無自己的主見。如果你堅持的錯了,沒什么大不了,一定有更聰明的瞎子給你指出錯誤。科學就是這樣在成千上萬的錯誤中提取一個真理的學問。但是如果你對了,卻沒有堅持,世界就失去了一次前進的機會。

“另外你要隨時記住:無論你是對是錯,你只是了解大象的一小部分。要聽聽別的瞎子怎么說。不能輕信,也不能不信。你別無選擇,只有使用你的理性,它也許有許多不足,但卻是你唯一可以信賴的東西。一個人的理性十分有限,許多人的理性卻威力巨大。如果你不知道許多人的理性在那里,那么我告訴你——那就是科學。科學也有不足,以后一定要被突破。不過那需要許許多多比愛因斯坦更聰明的人,肯定不是你我。

“理性,批判和寬容,就是我所說的最重要的東西。”

這次我沒有提問,也沒有其他人提問。

“言歸正傳,繼續談辯證法。”教授只好自己接著說,“辯證法也是個瞎子,但是他不摸象。”

“他不想了解大象嗎?”我問。

“他當然想了解大象,但是他認為摸象沒有用,或者說作用不大。他認為大象在到處亂跑,還在不斷地從小變大,而且與他周圍的森林,地球,甚至太陽系,銀河系有無限多的聯系,用‘孤立,靜止,片面’的形而上學觀點徒勞無功,只有使用‘全面,發展,聯系’的辯證法觀點,才能搞清大象的樣子。”

“可是他連象都不摸,怎么全面,發展,聯系呢?”

“我不知道,鬼也不知道,只有上帝知道。所以我把它稱為‘上帝式’的方法。辯證法最初在中國流行,伏羲八卦,陰陽五行,孔子的”過猶不及“,老子的”反者道之動“,《易經》”一陰一陽謂之道“,《黃帝內經》”內外調和,邪不能侵“統統都是辯證法。西方只有亞里斯多德提出過辯證法的雛形,既不全面,也不具體。恩格斯說他闡述了辯證法的基本原理,我不知道從何說起。不過這無關緊要,現代意義上的辯證法是從黑格爾開始的,這一點恩格斯和我,以及其他任何人,都不會有任何意見。”

“你只說恩格斯,怎么不提馬克思?”

“馬克思和辯證法關系不大。”

“辯證唯物主義不是不是馬克思主義的靈魂嗎?”

“我不同意這個觀點,馬克思早期寫過一篇《神圣家族》,痛批黑格爾的”泛邏輯論“,泛邏輯論就包括辯證法。以后也沒見他怎樣說過辯證法。直到他最晚的哲學著作《資本論第二版跋》中,他才玩笑的說自己賣弄了辯證法。但是辯證法是什么,馬克思終其一生,也沒有回答過。”

“那么辯證法怎樣進入馬克思主義的呢?”

“完全是恩格斯的原因,從《反杜林論》到恩格斯致死不愿發表的《自然辯證法》,辯證法才成為馬克思主義的所謂靈魂。這一點我和顧準的看法一樣,馬克思是不會同意‘辯證唯物主義’這個說法的。這完全是后人的需要。不過《反杜林論》是經過馬克思同意的,這一點倒是事實。”

“辯證法有哪些內容?”

“首先是三大規律:第一,質量互變規律,來自黑格爾《邏輯學》第一部”存在論“。第二,矛盾統一規律,來自《邏輯學》第二部”本質論“。第三,否定之否定規律,來自《邏輯學》第三部”理念論“。這都是表面的東西,也就是馬克思所說的”神秘外形“。它的根本在于用全面,發展,聯系的觀點看問題。它的實質是隱藏其后的兩大主義:第一,真理一元論。反對真理的多元論和相對主義。這早已成為歷史的垃圾。第二,真理不可分,局部事務的真理都是整體世界的一部分,孤立的研究發現不了這些真理。只有在森林中找樹木,不能從樹木開始研究森林。這不僅極其荒唐,而且毫不現實。”

“為什么不現實?”

“有個西方不敗教授說得很好:事實充分證明,孤立的,靜止的、片面地來研究事物的方法,在人類現有的認識情況下才是最好的方法論,才可能了解事物的本質。因為事物之間的聯系千絲萬縷,如果把所有的關聯都考慮進去,就等于什么也干不成,就象我們老祖宗一樣,只能抱著個”太極生兩儀,兩儀生四象,“這個思維懶怠癥混日子。等到對事物的各種性狀及規律有了較為詳細的把握,再把它放到系統中進行非常謹慎的觀察和研究。而中國人的傳統思維是總想一口吃成個大胖子,一開始便從總體上提出本質的觀點。這種帶有原始思維特征的傳統正與辯證法不謀而合,或者說辯證法只是中國古代思想方法的一種現代表述,中國人從來不缺少這種思維方式,需要補課的正是孤立的,靜止的、片面地來研究事物的笨功夫。”

“辯證法到底是怎么來的呢?”

“你們中學教科書上是怎么講的?”

“好像是對客觀世界,人類社會以及思維規律的全面正確的總結。”

“這種說法極其荒唐,而且全然不顧任何事實。是徹底的誤人子弟。第一,別說黑格爾活著的時候,就是在二十一世紀的今天,人類對客觀世界僅僅了解一點,很小的一點。對人類社會只了解半點。對思維規律了解得半點也不到。一只大象我們只是了解了尾巴上的幾個關節,腿上的幾根毛,加上耳朵上一塊皮而已,談得上什么全面總結,正確總結?純粹是說夢話。

“第二,你們可以看一看《馬克思恩格斯選集》第三卷469頁第十二行到第十四行:”黑格爾的著作中有一個廣博的辯證法綱要,雖然它是從一個完全錯誤的出發點發展起來的。“恩格斯在不止二十個地方說過,這個錯誤的出發點就是唯心主義。誰都知道,恩格斯所謂的辯證法原版照抄的來自黑格爾的《邏輯學》,如他自己所說,只不過”打碎了黑格爾唯心主義的外殼,“取了他”辯證法的合理內核“。你相信嗎?人類從許許多多正確的出發點出發,都要走上彎路。而一個叫黑格爾的帝國教授,卻可以從一個錯誤的出發點出發,”全面地,正確地“總結出客觀世界,人類社會以及思維的全部正確規律。這是人說的話嗎?

“我絕不相信。就是再把我綁到新教徒的火刑柱上,把我燒死以前烤上兩個小時,我仍然不相信!”

“我也不相信。”我小聲說。

“可是相信的人相當多。自從打碎了基督教的枷鎖,辯證法是科學發展道路上的最大障礙。他把現代科學斥責為不入流的形而上學,機械論。使科學在一些地方停滯不前。二十世紀二十年代,前蘇聯科學院的一個院長,就因為要搞農作物的雜交改良而丟了腦袋。”

“那為什么?”

“因為雜交改良依據的是孟德爾-摩爾根理論,與辯證法格格不入。”

“你很熟悉前蘇聯嗎?”

“我最熟悉的是中國,我在這里住了幾十年。可是打別人頭上的蒼蠅更輕松。”

我問:“對于辯證法的進攻,科學是怎么反擊的呢?”

“西方哲學用實證主義,邏輯經驗主義進行了反擊。現代科學卻默不做聲。它只是不斷地發展,生產出更多的糧食,鋼鐵,機器,以及人類除精神需要的一切。當這一切成為不可逆轉的潮流的時候,辯證法才忽然發現,雖然它在罵別人,丟人的卻是他自己。”

“辯證法沒有任何可取之處嗎?”

“有人說辯證法是一個早產的怪胎,雖然在人類認識的現階段并不適用,但他整體的觀點確實十分誘人。現代科學的整體論,有機論已經初具雛形。不過這不是對辯證法的回歸,而是在科學自身的發展中,若隱若現地概括出的一些原則。真理一元論畢竟是難以接受的。科學從不放過任何一個發展的可能性,哪怕最微小的希望,也會有人付出百倍的努力。1984年,一大群名氣很大的科學大師在美國成立了圣菲研究所(Santa Fe Institute),他們包括眾多的諾貝爾獎獲得者,是許多科學領域的頂尖人物,出錢的大老板也是赫赫有名——金融殺手索羅斯。它們的目標就是研究”一元化理論“的可能性。當然,他們誰也不會相信什么辯證法,那就不要研究“一元化”了。它們是用現代科學的方法探討控制復雜的適應系統(CAS)的一般性原理。雖然我不相信他們會取得任何結果,但這是人類科學史上最大膽的嘗試之一。我預祝他們成功——盡管那樣會打破我的一切觀念。” ”


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游客
  發表于 2012-6-29 20:33
大俠腦殼不是很有形嘛,再酷斃點,絕對嚇退他!  發表于 2012-6-29 20:33

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2#
發表于 2012-6-29 20:14:52 | 只看該作者
我是裝配學徒,那天機床Z向反向間隙有六個絲,我們的工程師來了,東看西看,最后問我和我師傅下一步該怎么辦,當時我師傅想罵人了,技術部干什么用的啊,那還是總工。還有就是機床鈑金設計不合理,那天我們都把他叫上了,叫他來調,那根本沒法調,被鈑金擋住了,人沒法下去。

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游客
  發表于 2012-7-5 08:44
兄弟,你以為總工都是懂技術的? 很多是靠“玩人”上去的  發表于 2012-7-5 08:44
有錯誤虛心接受么,別人要是愿意指責教導你改正錯誤那是最好的了。 最怕的是,一句話不和你說,直接找老總。不管其中有無他過錯,全推你頭上,那才叫悲催呢。  發表于 2012-7-2 19:25
兄弟別自己漏了相啊!俺也經常被人罵,對于肯罵俺的人,俺就認他做師父!  發表于 2012-6-30 09:57
掃街你罵過俺五毛,你作何解釋?  發表于 2012-6-29 22:00
罵人的確是下等人做的,但我們沒罵人,很火大,我們裝配 的沒有問題是,他一總工不知道下一部怎么辦還問我們。最后這機床問題還是沒解決  發表于 2012-6-29 20:47
罵人是下等人做的,誰罵誰丟臉,有理講理,如果說你講不出,說明你也是水平有限,別指責工程師了  發表于 2012-6-29 20:42

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3#
發表于 2012-6-29 20:17:12 | 只看該作者
我就說三句。
* M9 I: c* ^. [# J3 X1,自己設計的產品有沒有考慮到可裝配性和易裝配性?如果沒有那有什么好委屈的?我是老板我都會懷疑你的設計能力。( B% ~4 E5 ]; S/ [$ y) Q
2,設計的產品,設計后,雖然裝配性差,但有沒有認真聽取裝配的意見?如果謙虛點聽取人家的意見也不見得委屈。我是老板我會懷疑你的合作精神和做事態度。
) N- U" s- s- P9 v$ u  a1 e, `3,如果在工廠的條件下,裝配都比較困難,那就不用提人家售后服務維修的時候了。

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游客
  發表于 2012-7-5 08:46
呵呵,有意思,這種事也需要討論。如果不考慮裝配性與加工性能,還干什么設計?!  發表于 2012-7-5 08:46
出差來的,那有功夫騎馬  發表于 2012-7-2 17:48
環肥燕瘦,各有千秋,每個人遇見的情況都不一樣,辯證法都能解決啊  發表于 2012-7-2 17:28
有沒有去騎大洋馬啊。。。 說說感想呢  發表于 2012-7-2 09:19
反正就是為人處事的技巧吧。如果換位思考一下,你是裝配工,機器不好裝,誰都頭大。 題外話,我現在發帖的時間有時差,人在芬蘭。不過都是即時回復的。老鷹應該加分鼓勵下。跑到國外還不忘了到論壇逛逛。  發表于 2012-6-29 21:28
領導就是有架子,哪怕是個小P孩。  發表于 2012-6-29 21:07
什么叫提意見?你的意見就是正確無誤的嗎?不是的,所以也得低調謙虛。  發表于 2012-6-29 21:06
我還真沒遇到過哪個工人對我擺架子。人家給你提意見,你一臉苦瓜相。自己學歷高,什么就都懂嗎。態度問題。我見得多的是,所謂的什么領導,沒什么本事而擺架子。  發表于 2012-6-29 20:53
工人想擺架子,誰怕你  發表于 2012-6-29 20:41

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4#
發表于 2012-6-29 20:31:41 | 只看該作者
中國人的根本劣性。
  G2 k8 O; g- @5 u, W
) d* O. Q% F9 Y. ]! Y; J4 _8 S碰到問題并非都是找依據、理論,而是爭面子、講工齡。
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. M4 T& d! ]6 V老實人碰到這種人,只好硬著頭皮做完活,然后繞著走。

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真對,誰越不要臉,誰越嗓門大,誰越牛X  發表于 2013-2-21 09:40
游客
  發表于 2012-7-5 08:49
說的好,從老鷹的那篇“中國制造業的可怕差距”慕名而來,還真不錯的網站呢  發表于 2012-7-5 08:49
呵呵,一個工程師的設計圖樣就是生產藍圖的話,的確以合同時間優先了,無可奈何,不是一個人的工廠  發表于 2012-7-1 17:44
哎,龍九沒發揮你頭型的優點哈。自己拉桿竹桿弄吧!  發表于 2012-6-29 23:17
這種現象,只是冰山的一角,水下是什么,都有什么,哈哈,我知道你懂的??  發表于 2012-6-29 21:08
這時候老板哪有心情管這P事,明天衙門又來人了^_^  發表于 2012-6-29 21:08
有啥繼續的呢?老大把年紀了,是很難根治的。如果你是他老板可能還有其它辦法。  發表于 2012-6-29 20:51
兄臺說到了點子上,不能只說一半,繼續,繼續  發表于 2012-6-29 20:36
5#
發表于 2012-6-29 20:32:59 | 只看該作者
我認為大家做事低調些好,有事大家多溝通,工程師也好技術員罷,不要擺架子,多和現場的的工人師傅們多接觸,交流,這樣你就會學到許多你在辦公室電腦邊不能接觸的知識,工人師傅在遇到技術問題時也要抱著良好的心態去與技術人員工程師們請教,目的就是共同把工作做好,一些小的分歧那是難免的,這樣大家才能更好的發揮團隊的力量,

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游客
  發表于 2012-7-5 08:51
真能這樣就好了,我在的公司,老板很注重氛圍建設,可是,很多人還是陰一面陽一面的,包括總工和部分中層主管  發表于 2012-7-5 08:51
西部兄 可以擔任副總了  發表于 2012-7-1 12:45
唐僧  發表于 2012-6-29 22:34
是中國人都講面子,工程師不擺架子,工人就能擺嗎,也不能吧。既然如此,那就湊合吧。  發表于 2012-6-29 20:43

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老鷹 + 10 思想深刻,見多識廣!

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6#
發表于 2012-6-29 20:59:39 | 只看該作者
我如果想教他就和他辯論辯論,不想教他我就說:我錯啦,下次一定改。讓他一輩子都不知道正確的解決辦法。嘿嘿ie

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游客
  發表于 2012-7-1 09:35
不鳥,你這招太陰險。不能這么玩的。對自己也沒啥好處。因為他能在外胡吹,說小鳥鳥也同意俺滴意見。。。哈哈,將你也裝進去羅。別人又不知道事實真相的。  發表于 2012-7-1 09:35
你這不是解決問題的辦法 說點正經的  發表于 2012-6-29 21:06
7#
發表于 2012-6-29 21:10:08 | 只看該作者
我現在沒資格擺架子,我覺得也沒必要,別人有意見的時候讓他說你虛心聽著就是了,真是自己錯了,就承認自己錯了,然后想辦法挽救,這樣自己會一點點進步,直到別人無可指責的時候。不要怕承擔責任,承擔了這個責任才能承擔更大的責任
8#
發表于 2012-6-29 21:14:34 | 只看該作者
沒什么值得討論的,中國人斗中國人嘛,傳統,否則他老人家如何發動十年大折騰呢。4 y( a" E, N. \" T
工程師有工程師的絕活,老裝配有老裝配的積累,如果有個平臺,比如社區,當然愿意平等交流,但現實是不可能的。
) f3 |2 ?: y8 X老師傅的心理:工程師有理論基礎,又會各種軟件,如果再從我這老家伙嘴里套出實踐經驗,恐怕我老人家早晚滾蛋。
' J* p+ N! u" w0 N1 P工程師的想法:老師傅有豐富的實踐,如果讓他懂理論,再教會軟件,留我這個工程師豈非多余。9 `7 @6 a( U0 ^7 R2 ?, Z4 Q4 N
這種利益上的糾葛注定二者在工作中是貌合神離的。
$ S! i3 s% a' {職場本如此,何必假和氣。

點評

游客
  發表于 2012-7-5 08:56
說的不錯。出現這種想法的根源是什么呢,是掌握了全部技術的人的原因嗎?不是,應該還是窩里斗的原因,是上層主管的原因,如果出現同級同事間的窩里斗,上級主管能不以私怨處理,應該不會再這樣的吧  發表于 2012-7-5 08:56
不得不說,現在人普遍都是這個心理,教會徒弟餓死老師傅。同樣的手藝多一個人會,就掉一次價。 不過,要是以誠相待的話,還是比較好交流的。  發表于 2012-7-2 19:31
錯了,工程師和裝配工是截然不同的兩回事,根本就沒有利益沖突,再者說,就算是同行,也沒必要有如此想法,走了一個,另一個也不會多賺1毛錢,反而,可能要把余下的工作加一部分給他,這豈不是虧大發了  發表于 2012-6-30 15:14
兄弟評批的精辟!  發表于 2012-6-30 14:04
說的有點道理,一般談和諧,談團隊的除非剛畢業,基本有南郭的嫌疑,哈哈  發表于 2012-6-30 06:54
產品銷售提成會分給各個參與的人員,如果這樣做,現實是誰這樣做的,哪個老板這樣做了,不這樣做又能如何,老板需要的就是員工互相斗,這樣他才能安心。  發表于 2012-6-30 05:35
現實就是如此,只有裝B者才非要大談和諧  發表于 2012-6-30 05:34
現實情況也沒有你說的這么極端,呵呵,注意河蟹,不然容易幼稚。揣著明白裝糊涂的人,不少。  發表于 2012-6-30 01:02
錯。  發表于 2012-6-29 23:10
這個我不同意。比如現在有個項目,從各個部門出人手,產品銷售提成會分給各個參與的人員。如果這樣做,你看看,大家還會不會斗。同樣的事情,不同的做法,效果就是不同。  發表于 2012-6-29 21:56
9#
發表于 2012-6-29 21:34:56 | 只看該作者
關鍵是一個面子問題,而面子問題又關系到銀子問題
10#
發表于 2012-6-29 21:39:02 | 只看該作者
      如果真被“欺負”了,證明工程師對自己設計的(或是參考設計的)產品還有認識不到的地方,這在成為“真正工程師”之前應該屬正常現象,關鍵是能不能知恥而后勇。媳婦終究會熬成婆的,只是因人而異時間早晚問題。2 P6 F8 u# P3 v, M/ n8 ]
    這里我想強調三個字:責任心!有責任心的,類似錯誤只會出一次、兩次,沒有(或不強)的錯十次還照犯,這樣的人不被欺負誰被欺負?

點評

游客
  發表于 2012-6-30 05:33
哈哈,人權人權,誰有權力欺負別人,都是給別人打工,打工者何苦為難打工者。更何況誰自己不犯錯,一旦角色轉換,下場更慘,所以說做人留后路,日后好相見。  發表于 2012-6-30 05:33
有很多人潛意識里就把挑自己毛病的人當作對立面,其實工程師和裝配工只是產品實現過程中的兩個環節的執行者而已!  發表于 2012-6-29 22:32
這才是正理。  發表于 2012-6-29 22:15
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