國(guó)產(chǎn)大飛機(jī)專題

老德Alex

tjtgdlf 發(fā)表于 2015-11-3 16:44
貼一個(gè)兩年前的帖子，自那以后沒發(fā)過帖子，對(duì)論壇里各色人等早就看透了！

這幾天《大國(guó)重器》在央視熱播 ...

“像第五集中SIASUN的汽車總裝廠的智能引導(dǎo)機(jī)器人占領(lǐng)絕大部分市場(chǎng)、JIER的汽車外殼沖壓生產(chǎn)線在美國(guó)FORD使用的速度和加工質(zhì)量均優(yōu)于德國(guó)生產(chǎn)線、那個(gè)女工程師研發(fā)的汽輪機(jī)轉(zhuǎn)子焊接工藝（一周焊完整個(gè)葉輪轉(zhuǎn)子，德國(guó)西門子一條焊縫需要一個(gè)月）等”

我不知道你是真信了還是說著玩的。。。

花弄影

everfree 發(fā)表于 2015-11-3 13:03
只關(guān)心安全性如何保障.
建議每次飛行必須有設(shè)計(jì)者和制造廠領(lǐng)導(dǎo)隨機(jī).

安全問題當(dāng)然是頭等大事，但并不能因此就站著不動(dòng)。中國(guó)大飛機(jī)上天以后，始終是要做好出問題的心理準(zhǔn)備的。就算哪天出了問題，也不能全盤否定。波音，空客不都掉過飛機(jī)嗎？難道因?yàn)槌隽藛栴}，就非得把設(shè)計(jì)者和制造廠的領(lǐng)導(dǎo)拉上飛機(jī)陪伴飛行嗎？任何交通工具都做不到絕對(duì)的安全。論安全，飛機(jī)是所有交通工具中最安全的，而 在陸地上行駛的汽車，火車，在海里行駛的輪船，安全性都更差，甚至每天都出安全問題，是否就要否定呢？

番茄西瓜

新聞看到過

杰克阿里

包括評(píng)論都看了一遍，感覺到了最危險(xiǎn)的時(shí)刻了！反正我是沒出過國(guó)的，估計(jì)出去也就是旅游玩一下，沒機(jī)會(huì)接觸什么技術(shù)類的東西了，感覺貌似你們說的我一直在一個(gè)童話世界里面啊，看來估計(jì)到死的時(shí)候我都只能覺得這個(gè)童話是真的了！

shpwyh

能拼裝出來，已經(jīng)很不容易了，期待試飛情況

第15軍軍長(zhǎng)

首先，我們要知道為什么要發(fā)展大飛機(jī)。沒有大客機(jī)，我們的預(yù)警機(jī)、空中加油機(jī)就搞不大。運(yùn)20是運(yùn)東西的，肯定要裝得多飛得快，最好哪都能起降。不然打戰(zhàn)了你像運(yùn)8一樣送輛輕坦克去和人家M1A1打？還是慢騰騰地把東西送去，等你飛到了仗都打完了。至于滯空時(shí)間，運(yùn)完就回來了，又不在天上看戲，不必太久。
  可是，預(yù)警機(jī)是要在天上盯啊，你呆幾個(gè)小時(shí)就沒油，那怎么預(yù)警？所以用客機(jī)改預(yù)警機(jī)他省油，空中呆得久。你看人家空客波音的國(guó)際航線飛機(jī)，中國(guó)飛美國(guó)可以中間不停，他這改預(yù)警機(jī)就可以呆很久。
  可是，這東西人家賣給你只能讓你運(yùn)老百姓，不能裝武器。你沒辦法，于是只能用伊爾76來改。我們大飛機(jī)缺到什么程度了？毛子的二手機(jī)都要啊，這就像一個(gè)大戶人家淪落到要穿人家的舊衣服一樣啊。多么可悲啊。所以我們的c919絕對(duì)不是賺錢或激發(fā)民族自信心這么簡(jiǎn)單。就算沒人買，我們也得搞，只不過是軍方用了。不然，哪天和美國(guó)打起來，咱們就看著他飛機(jī)在頭上扔炸彈吧。
至于國(guó)產(chǎn)化問題。其實(shí)，咱們搞機(jī)械的都明白。這大飛機(jī)咱們基本等于從0開始，運(yùn)10那經(jīng)驗(yàn)又沒傳下來。大家想想你們剛工作時(shí)，你們做的活，你們的設(shè)計(jì)，誰不是從抄開始？你剛接觸機(jī)械時(shí)，讓你搞個(gè)整機(jī)出來你能嗎？再想想你們剛工作時(shí)畫的圖，誰不是有過錯(cuò)誤連篇的時(shí)候？那時(shí)讓你去搞個(gè)整機(jī)，你也不敢。這大飛機(jī)也一樣，我們就是個(gè)剛畢業(yè)的學(xué)生，只能從抄開始。想完全自己設(shè)計(jì)制造啊？那你想摔幾架飛機(jī)？等熟練了，掌握了，有經(jīng)驗(yàn)了，再慢慢加入自己的思想。至于這時(shí)間要多久，不知道。就是現(xiàn)在拼個(gè)零件，也沒那么簡(jiǎn)單。想必這有好多人有過山寨別人產(chǎn)品的經(jīng)歷。你想想你山寨那機(jī)器時(shí)，你拆一遍就全會(huì)了?你一裝上就全都正常運(yùn)行了？何況飛機(jī)！要是那么容易拼，阿三那光輝會(huì)拖那么久？他那航母會(huì)三次下水？他能巡航導(dǎo)彈會(huì)打3次才成功半次？要知道他東西兼收，接觸的東西可比咱多啊。咱好多東西都看不到摸不著。所以，我覺得，這樣做是對(duì)的，安全！這是客機(jī)，摔了你瞞不住的。
   至于中國(guó)自己能不能造好，能不能國(guó)產(chǎn)化好。我覺得，最重要的是要有長(zhǎng)遠(yuǎn)眼光，不能只看眼前，我這比空客波音差一大截，我就不搞了，我這賺不了錢我就不搞了。那你完了，這說明運(yùn)10給你的教訓(xùn)還不夠。咱們以前手機(jī)落后，汽車落后，不也慢慢上來了么，只不過飛機(jī)這東西慢，要好多年趕勒。人家搞了幾十年了，摔了多少飛機(jī)？那經(jīng)驗(yàn)是咱能比的么，這個(gè)就是硬傷，就像經(jīng)驗(yàn)閱歷一樣。人家40歲，你20歲，好多地方就是不如人家，可沒辦法，只能靠時(shí)間磨礪。所以，我們得有信心，得像看小孩成長(zhǎng)一樣看這個(gè)問題。
至于技術(shù)上的，什么裝配不行，材料不行，這里說也沒用，不管涉密不涉密，要是體制問題這里說得再好又有何用？要不是，只能等大神出現(xiàn)了，全中國(guó)這么多人研究著呢。
因?yàn)槲乙膊皇歉泔w機(jī)的。我搞鍋爐，和這差十萬八千里。所以，技術(shù)的問題我也不敢亂評(píng)論。但我想，這些過程都是相似的。

顧宏達(dá)

寂靜天花板 發(fā)表于 2015-11-3 10:24
這就好比開放二胎后，愛國(guó)青年的無原則吹噓，實(shí)際上開放二胎仍然是計(jì)劃生育，而計(jì)劃生育本質(zhì)上是反人類的， ...

無論是計(jì)劃生育還是放開二胎，歷史數(shù)據(jù)雖然證明它是很重要的，但是要是不實(shí)行計(jì)劃生育讓自然去選擇，結(jié)果或許會(huì)更好呢。印度人口也很多，現(xiàn)在也很能生，好像沒有計(jì)生的政策

去缸活塞泵

wangqing1 發(fā)表于 2015-11-3 16:46
首先，我不是好的工程師，再次，是非功過，青紅皂白，我們必須爭(zhēng)一爭(zhēng)，諸葛亮還有舌戰(zhàn)群儒呢！

  ...

      首先，無論是高鐵還是大飛機(jī)項(xiàng)目都是一個(gè)巨大的生意，而不僅僅是一項(xiàng)技術(shù)，他是需要賣出去賺錢的，搞市場(chǎng)不只需要技術(shù)，還需要懂經(jīng)濟(jì)，任何商品想賣出去賺錢首先要考慮市場(chǎng)需求，而買方計(jì)算的是費(fèi)效比，也就是質(zhì)量?jī)r(jià)格最優(yōu)化，同等質(zhì)量買價(jià)錢低的，同等價(jià)錢買質(zhì)量好的，中國(guó)目前能做到的就是同等質(zhì)量?jī)r(jià)錢低，因?yàn)槲覀兊募夹g(shù)還沒有積累到世界第一的地步，先賺些小錢一邊積累資本一邊積累技術(shù)，然后才有實(shí)力去制造更高水平的。同樣原因，大飛機(jī)公司在采購(gòu)部件的時(shí)候也要綜合考慮，首先是可靠性，飛上去別出故障，其次是經(jīng)濟(jì)性，在保證可靠性的基礎(chǔ)上，放眼國(guó)際市場(chǎng)誰家的發(fā)動(dòng)機(jī)油耗低壽命長(zhǎng)就用誰家的，再次是同等性能比價(jià)格，國(guó)外部件性價(jià)比高那就買國(guó)外的，外國(guó)人覺得中國(guó)的飛機(jī)費(fèi)效比高就買中國(guó)的。民用產(chǎn)品畢竟不是軍用產(chǎn)品，不惜成本搞國(guó)產(chǎn)化是絕對(duì)不可取的。
      其次，你說說哪國(guó)的哪種大集成是完全一個(gè)國(guó)家制造的？現(xiàn)在是國(guó)際大市場(chǎng)時(shí)代，那種閉門造車的時(shí)代過去了，互相借鑒取長(zhǎng)補(bǔ)短才是進(jìn)步之道。蘋果手機(jī)很牛，很多電子元件是不是在中國(guó)生產(chǎn)的，并且在中國(guó)組裝？攝像頭是不是德國(guó)的？屏幕是不是日本的？現(xiàn)在沒有什么大的系統(tǒng)項(xiàng)目能夠離開國(guó)際市場(chǎng)，中國(guó)也是世界市場(chǎng)的重要組成部分，既要賣東西出去，也要買東西進(jìn)來，在交流中才能取得技術(shù)進(jìn)步，無論是眼睛長(zhǎng)在腦袋頂上每天叫囂要全套國(guó)產(chǎn)的，還是妄自菲薄只能做初級(jí)代工的都不可取。      
       那種閉著眼睛只搞技術(shù)的也就只能搞搞技術(shù)，這也就是為什么在企業(yè)里都是搞經(jīng)濟(jì)的領(lǐng)導(dǎo)搞技術(shù)的原因。
       你不服？你們廠子如果讓你管理早倒閉了，你如果出來創(chuàng)業(yè)肯定賠的褲衩都不剩，因?yàn)閺哪阏f的這幾句話就能看出來連最基本的經(jīng)營(yíng)管理也不懂。

threetigher

花弄影 發(fā)表于 2015-11-3 19:47
安全問題當(dāng)然是頭等大事，但并不能因此就站著不動(dòng)。中國(guó)大飛機(jī)上天以后，始終是要做好出問題的心理準(zhǔn)備 ...

@花弄影
單論“論安全，飛機(jī)是所有交通工具中最安全的”

這個(gè)結(jié)論是很多教科書上都寫的，特別是民航相關(guān)的教科書。
這是根據(jù)事故發(fā)生率統(tǒng)計(jì)的。貌似非常科學(xué)，客觀。

實(shí)際上，這是一個(gè)“偷換概念”。
1）飛機(jī)多，還是船多，還是車多？
2）最關(guān)鍵的是，一旦出事故，請(qǐng)問哪個(gè)嚴(yán)重得多？同樣是事故，一個(gè)是幾人骨折，一個(gè)是所有人黑炭，都算1起事故，能等效么？
飛機(jī)出事，求個(gè)全尸都難，甚至不知道去哪兒了。
全世界死于輕武器的人口遠(yuǎn)比死于WMD的多，不用說，大家都知道哪個(gè)更危險(xiǎn)，哪個(gè)更應(yīng)該嚴(yán)控。

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去缸活塞泵

我今年46歲了，可以說自己親眼見證了中國(guó)制造業(yè)由弱到強(qiáng)一步步成長(zhǎng)。也許你恨鐵不成鋼，為啥就不能世界一流？這個(gè)產(chǎn)品世界二流，那個(gè)產(chǎn)品世界二流，都造一流的不好嗎？可以告訴你，不好！奔馳汽車一流，你打算買幾輛？市場(chǎng)上什么東西好賣是由購(gòu)買者決定的，說白了是兜里的錢決定的，中國(guó)制造質(zhì)量二流，但是，市場(chǎng)大。先賺錢積累資本再提高這是必由之路，這些年能造飛機(jī)高鐵甚至航母還不是這些年有資本了嗎？倒退10年你造大飛機(jī)試試，100%和運(yùn)10一個(gè)命運(yùn)。所以現(xiàn)在大家收入高了，人力成本也就高了，制造成本優(yōu)勢(shì)逐漸消失，這是壞事，但是也是好事，有錢了出門想做高鐵，想坐飛機(jī)，好吧，水到渠成，高鐵和大飛機(jī)就有了。擱20年前這不是吃飽了撐的嗎？造出來飛機(jī)誰坐啊？所以當(dāng)年的飛機(jī)項(xiàng)目全部下馬。