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這里氛圍真好,我做大型交流電機(jī)10年,愿意回答問題 |
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啟動(dòng)轉(zhuǎn)矩大,啟動(dòng)電流就大,所以要在啟動(dòng)轉(zhuǎn)矩和啟動(dòng)電流間做個(gè)平衡。
啟動(dòng)電阻大是指轉(zhuǎn)子電阻,啟動(dòng)電流大是說定子電流。
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偉光,加我QQ:3220357 我是害怕伏櫪前輩的學(xué)生
在等效電路中,轉(zhuǎn)子側(cè)參數(shù)都要折算至定子側(cè),提高定子電壓時(shí),磁通就增加了,例如異步電機(jī),轉(zhuǎn)子側(cè)是定子感應(yīng)過去的,磁通是連續(xù)的,當(dāng)磁通增加在轉(zhuǎn)子回路中,感應(yīng)的感應(yīng)電勢也就增加了。
每個(gè)電機(jī)恒功率與恒轉(zhuǎn)矩區(qū)間都是不同的,切換需要控制策略來控制,轉(zhuǎn)矩主要由定子磁通和轉(zhuǎn)子電流決定,U是定子電壓,轉(zhuǎn)子電壓提升,轉(zhuǎn)子電流增加,磁通不變,轉(zhuǎn)矩提升。
變頻器這兩個(gè)區(qū)間是自動(dòng)切換的嗎?
變頻器能不能設(shè)置在某個(gè)區(qū)間運(yùn)行嗎?
磁通公式中的U是定子電流吧,力矩公式中的I是轉(zhuǎn)子電流吧,轉(zhuǎn)子電壓升高應(yīng)該也能提高轉(zhuǎn)矩吧?
大哥,為什么不早點(diǎn)來啊
一看公式推導(dǎo),就跪了。。。直奔結(jié)論了。。。
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作為設(shè)計(jì),只能盡可能地做好自己,把自己不多的經(jīng)驗(yàn)和大家分享少走我的彎路。盡可能給國內(nèi)企業(yè)以配套提高的機(jī)會(huì),大家一同進(jìn)步,與外資相比基礎(chǔ)材料與工藝處理方面差距太大。
你說的對(duì),大蝦,我與國內(nèi)電機(jī)廠都很熟悉,選擇電機(jī),招標(biāo),都會(huì)遇到他們,經(jīng)常見面,談的就是這個(gè)‘怎么提高’,國內(nèi)確實(shí)許多東西現(xiàn)在做不了,這個(gè)不是自卑,需要電機(jī)廠的工程師多努力了,要自我創(chuàng)新,進(jìn)步
提高,這需要整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的提高,國家應(yīng)該重視基礎(chǔ)材料、工藝方法,小的東西都做不好怎么辦。
大蝦,這不是‘分享’的問題,我很反對(duì)這個(gè)‘分享’,國內(nèi)現(xiàn)在需要的不是‘分享’而是要提高,是要提得與洋人一樣高,假如只想分享,就不能提高,
你現(xiàn)在說的根我不矛盾,說的就是這個(gè)‘套’,航空都是‘米軍標(biāo)’,液壓潤滑都是‘納式多少級(jí)’,以前遇到一個(gè)你們廠的,也是談這個(gè)‘獨(dú)創(chuàng)’,我拿一個(gè)大軸鍛造規(guī)范,他看了一下日期,再也不開口了,與他新圖一樣
我們既要正式差距,也別完全自暴自棄,這些年在某些領(lǐng)域,國企不是完全停留在原地,外企也不并非一直領(lǐng)先,但是做一個(gè)完整的產(chǎn)品,涉及面廣不是一個(gè)單獨(dú)企業(yè)能解決的,需整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈去努力,分享比自鎖更重要。
其實(shí)你已經(jīng)是在探討工業(yè)基礎(chǔ)的問題了,已經(jīng)存在的行業(yè)慣例標(biāo)準(zhǔn),沒有改的必要,當(dāng)非標(biāo)存在達(dá)到一定量的時(shí)候,才會(huì)建立新的標(biāo)準(zhǔn)。
哈哈,大蝦,你在往回說,技術(shù),有協(xié)作性,也有主導(dǎo)性,比如硅鋼片,日本,米國,德國,就是主導(dǎo)的,他們制定先期標(biāo)準(zhǔn),許多標(biāo)準(zhǔn)都定好了,我們只能去‘套 ’,許多人跟我爭論這個(gè)‘不套’,我拿‘原件’給他看
其實(shí)這涉及到另外一個(gè)問題,設(shè)備廠家能做到的是很有限,這需要一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈一起努力。包過設(shè)計(jì)院、材料廠家、冶煉、軋制、控制系統(tǒng),單獨(dú)拼是沒有用,這是平臺(tái)和平臺(tái)拼,需要努力。
哈哈,另外你說‘哈電已經(jīng)聯(lián)合武鋼寶鋼實(shí)現(xiàn)了硅鋼片的國產(chǎn)化’這句話不太嚴(yán)謹(jǐn),哈電決不可能有玩硅鋼片的能力,國內(nèi)硅鋼片標(biāo)準(zhǔn)是日本標(biāo)準(zhǔn)套下來的,是經(jīng)過努力多年才達(dá)到日本標(biāo)準(zhǔn)的,早年電機(jī)軸的鍛造都是西屋標(biāo)準(zhǔn)
國內(nèi)硅鋼片就是‘小鼻子標(biāo)準(zhǔn)’,幾乎一模一樣,我玩軋鋼的,對(duì)這個(gè)非常了解,至于電機(jī),你說與核電相關(guān)的電機(jī),一半是套西屋的,一半是法國系統(tǒng),因?yàn)橹飨到y(tǒng)是這兩家,其相應(yīng)配套也是符合這兩家標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范的,我懂
硅鋼片國內(nèi)武鋼和寶鋼是第一梯隊(duì),至于損耗電磁性能和新日鐵差距很小,即便是核電主泵電機(jī),哈電已經(jīng)聯(lián)合武鋼寶鋼實(shí)現(xiàn)了硅鋼片的國產(chǎn)化。標(biāo)準(zhǔn)問題,軸封式、屏蔽式主泵電機(jī)國家標(biāo)準(zhǔn)均由哈電起草,這個(gè)真找不到套。
說的不錯(cuò),不過,大蝦,國內(nèi)‘南玻萬’的東西我都有機(jī)會(huì)見到,也許那天就會(huì)遇到閣下,到時(shí)候,可以好好切磋技術(shù),那時(shí),就知道你們用的‘基礎(chǔ)計(jì)算’是哪家的了,我接觸大電機(jī)前后20多年了,世界范圍內(nèi)的都了解
一個(gè)電機(jī)全新的開發(fā)要有將近30項(xiàng)的計(jì)算分析,如果僅僅是改改匝數(shù),槽型都不動(dòng),那個(gè)不叫開發(fā)僅僅是描圖。一個(gè)定轉(zhuǎn)子槽配合的選擇就很講究,選不好,噪音大,震動(dòng)大,損耗大,甚至啟動(dòng)困難,都要經(jīng)過嚴(yán)格的計(jì)算分析。
大蝦,你玩電機(jī)的,應(yīng)該了解這個(gè)的,國內(nèi)的‘時(shí)間常數(shù)’,電磁的許多系數(shù),都是國外的,自己有實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)的不多,都是‘套過來’的,包括一些標(biāo)準(zhǔn),我都查過‘套用過程’,為什么有些時(shí)候不敢用國產(chǎn)硅鋼片,就在此
國內(nèi)三大廠都有自己編制的電磁、噪音、溫升程序代碼,西屋沒有那么神秘,在設(shè)計(jì)領(lǐng)域電機(jī)與汽輪機(jī)還是不一樣的。
所謂‘設(shè)計(jì)沒有差距’是指用人家的軟件設(shè)計(jì),與民用渦輪機(jī)設(shè)計(jì)是一個(gè)道理,那個(gè)軟件是‘馬丁’的,電機(jī)是西屋軟件,我知道這個(gè),所謂‘技術(shù)沒有差距’一定要到脫離鬼子軟件以后,或者有自己的‘計(jì)算模型’的時(shí)候
目前哈電上電東電與西屋、abb、三菱在電機(jī)設(shè)計(jì)方面目前基本沒有差距了,但是材料及工藝方面的差距我覺得15年還要多。就拿主泵電機(jī)屏蔽套來講,旋壓工藝或薄板對(duì)焊工藝,在大直徑屏蔽套穩(wěn)定性方面差距大太多了。
我從定制‘硅鋼片’開始,到‘級(jí)進(jìn)沖’,到合金鋼的大軸,到‘無氧銅澆鑄電工桿’,到安裝調(diào)試‘軸電壓’,到刮‘球面瓦’,玩過一個(gè)周期,編的技術(shù)資料,國內(nèi)電機(jī)制造與德國,起碼有15年差距,玩一次就看到了
恩,的確如此,經(jīng)常向設(shè)計(jì)院的同志們說明,看來我們是同行非標(biāo)大型電機(jī)設(shè)計(jì),嘿嘿向您學(xué)習(xí)。
你說的不錯(cuò),調(diào)速比與硅鋼片的含硅%與‘取向’有關(guān)系,不完全由‘算法’決定,其內(nèi)在一定的條件下,調(diào)速范圍基本就定了,人為‘超調(diào)’,電機(jī)就不穩(wěn)定了,效率也急劇下降,我本身也設(shè)計(jì)非標(biāo)特殊大電機(jī),歡迎談技術(shù)
恩,變頻電機(jī)的調(diào)速比越大,電機(jī)鐵心體積就越大,因?yàn)楦咚偃醮诺娃D(zhuǎn)矩和低速磁場過飽和是一對(duì)矛盾量。
看到很多國內(nèi)做控制的同志,經(jīng)常想依靠尋找好的控制算法去解決轉(zhuǎn)速比問題,其實(shí)這是本體設(shè)計(jì)應(yīng)解決的。
89年,我第一次接觸變頻電機(jī),西門子,米國GE,西屋的幾個(gè)公司專家特意講這些基礎(chǔ)問題,包括硅鋼片的特性與電特性問題,以及各種損耗,發(fā)熱等等問題,其中‘功率限定、扭矩限定’就是一個(gè)內(nèi)容,并且很重要
恩,是這樣的,電機(jī)的固有頻率,轉(zhuǎn)系計(jì)算,熱分析,都是電機(jī)設(shè)計(jì)的重要的部分。
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小軸承,高溫風(fēng)機(jī)80度熱風(fēng),的軸承也不行啊,原單位后來再也不敢在風(fēng)機(jī)里用國產(chǎn)軸承了。
大軸承主要是受命不行,尤其有大沖擊的載荷條件下,受命很短,這主要是國人在‘整個(gè)環(huán)節(jié)’里不認(rèn)真,國內(nèi)大電機(jī),用在時(shí)間要求嚴(yán)格的場合,比如大飛剪就不行,用在大型軋機(jī)也不行,即使是‘國產(chǎn)’也是國外設(shè)計(jì)
大型電機(jī)設(shè)計(jì)時(shí)滾動(dòng)軸承,大多要用SKF、FAG和NSK等品牌,日本和德國是產(chǎn)業(yè)鏈整體的強(qiáng)大,其實(shí)越是基礎(chǔ)的東西越重要,不要瞧不起緊固件和軸承,真想在大型軋機(jī)中用中國自己的軸承,可惜一直不達(dá)標(biāo)。。。。。
高壓3 6 10kv 低壓440 690v 這個(gè)和控制系統(tǒng)、功率等級(jí)有關(guān)。
受教了!單位有一臺(tái)大電機(jī),看著巨大啊
看你干嗎用了,機(jī)械行業(yè)用的,一般有6千,10千,特殊還有高的,太高了,成本高,絕緣復(fù)雜,未必劃算,另外,直流系統(tǒng),交流系統(tǒng)還不同,還與你系統(tǒng)控制有關(guān),比如西門子系統(tǒng),意大利系統(tǒng),電壓都有差異,
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電機(jī)方面我了解的不多啊,大電機(jī)用的更少啊
03君不要逗俺,俺是小兵一個(gè)啊。。。
向偉光大俠學(xué)習(xí)!致敬
武鋼整條2250軋線電機(jī)都是我們做的 飛剪、粗軋、精軋、卷曲、開胚。我們和上電分別獨(dú)立研發(fā)了西氣東輸5040轉(zhuǎn)20MW高速調(diào)頻防爆同步電機(jī)。有機(jī)會(huì)可以來哈詳談,技術(shù)參數(shù)可以盡量提。
主要是對(duì)啟動(dòng)時(shí)間,在很短周期內(nèi)達(dá)到一個(gè)很高的力矩特性、并且特性要很硬有關(guān),以后我把東西貼出來,數(shù)據(jù)挺多的,電機(jī)廠是否敢接這些東西,也不完全在工程師,廠子不敢,也沒有辦法,
你可以說說你的參數(shù)要求。
998大哥說的很對(duì),越是基礎(chǔ)領(lǐng)域越是要坐住板凳。
我因?yàn)樾枰箅姍C(jī),以前我自己寫了一套規(guī)定,找電機(jī)廠的來做,我說,只要你達(dá)到我寫的標(biāo)準(zhǔn),再有問題,我自己擔(dān)責(zé)任,與你無關(guān),因?yàn)榘硰墓桎撈孢^來,我自己負(fù)責(zé),他們沒有敢的,說,你最好還是引進(jìn),免得麻煩
核心問題就在人,大家都沒有‘心思’把一個(gè)東西玩好了,就怎么都好不了,我每年都找電機(jī)廠的家伙,許多東西就是努力不夠,比如許多特殊電機(jī),利潤非常高的,但從來沒有誰想‘大爺我自己玩那東西’,都害怕玩砸了
想玩好一個(gè)東西,必須自己主觀有動(dòng)力,就每天想著‘大爺我要到德國水平’,你20歲就想這個(gè),到你40歲,起碼有德國人的95%水平,而假如想著‘反正以后都會(huì)好的’,就100年都追不上鬼子,就總在人家屁股后面跑,
國家應(yīng)該重新重視工藝研究,看著廠子里的工藝員都去當(dāng)工長,不知說什么好。
國產(chǎn)的質(zhì)量問題不知何年能上去啊
998大哥說的我深有感觸,曾經(jīng)一段時(shí)間為國產(chǎn)軸承頭疼好一陣。
更可悲的事情是:現(xiàn)在SKF好多假冒的,上次就買到一次,上當(dāng)了
拆下來看‘金相’,一目了然的事情,這個(gè)沒有啥解釋的,你一眼就看得出來他最初在哪里‘偷懶’了,就跟把國內(nèi)工程師送到米國的‘格子’里去,馬上他就不侃了,我念大學(xué)的時(shí)候,那些玩航空的回來,說想‘放聲大哭’
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舉個(gè)例子,假如一個(gè)電機(jī)630kw(有功功率630kW),功率因數(shù)0.9,其視在功率為630/0.9=700kVA,功率因數(shù)0.9即是cosφ,那么sinφ=0.4359,無功功率為700kVA*0.4359=305Var,變壓器的容量為700/0.85=824kVA。
就是一般日用用KW除以0.85就是KVA了?
KVA通常用在裝機(jī)容量上
根據(jù)電機(jī)功率因數(shù)求出其視在功率,然后其視在功率占變壓器總視在功率85%左右即可。
視在功率kVA 有功功率kW
功率因數(shù)cosφ= 有功/視在
無功功率=視在功率kVA *sinφ
所以發(fā)電機(jī)、變壓器一般都要標(biāo)kVA 電動(dòng)機(jī)一般標(biāo)kW
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電機(jī)啟動(dòng)方式也會(huì)有所影響,如果使用降壓啟動(dòng),也就降低了設(shè)計(jì)的額定啟動(dòng)轉(zhuǎn)矩,請貼出電機(jī)詳細(xì)參數(shù)及啟動(dòng)控制方案。單相電機(jī)一般在繞組串個(gè)電容,使電壓滯后電流90度得到橢圓形旋轉(zhuǎn)磁場。若電容容量小,也會(huì)使相角小
電機(jī)因槽配合的選擇,存在同步和異步寄生轉(zhuǎn)矩,在啟動(dòng)曲線會(huì)形成一個(gè)凹點(diǎn),如果負(fù)載轉(zhuǎn)矩接近這個(gè)凹點(diǎn),則會(huì)在低速階段爬行一段時(shí)間,普通電機(jī)啟動(dòng)時(shí)間不超過幾秒。中小型電機(jī)一般冷態(tài)可以連續(xù)啟動(dòng)3次,熱態(tài)啟動(dòng)2次。
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多謝大俠的熱情幫助!
對(duì)于啟動(dòng)電流這要看你的電源情況,一般國家標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定電機(jī)啟動(dòng)電流最大6.5倍詳見gb755。對(duì)于電機(jī)動(dòng)態(tài)分析感興趣可以看看湯蘊(yùn)璆教授編的《交流電機(jī)動(dòng)態(tài)分析》或《電機(jī)學(xué)》中的動(dòng)態(tài)分析精簡版。
明白了 大俠 想問下一般直流電機(jī)的啟動(dòng)電流是正常工作電流的多少倍呢? 交流異步呢? 電機(jī)由靜止到啟動(dòng)的過程中有要經(jīng)歷怎么樣的過程呢? 有啥資料可以推薦的嗎? 謝謝!
正反轉(zhuǎn)主要是對(duì)軸及轉(zhuǎn)子系統(tǒng)有沖擊考核要求,對(duì)于非標(biāo)電機(jī),這個(gè)在設(shè)計(jì)階段就會(huì)考慮,可正反轉(zhuǎn)電機(jī)計(jì)算時(shí)載荷和單向電機(jī)計(jì)算時(shí)是疲勞應(yīng)力值是不同的。啟動(dòng)主要是考核繞組端部電動(dòng)力沖擊和高溫度對(duì)絕緣系統(tǒng)壽命。
多謝大俠! 什么電機(jī)可以頻繁的啟動(dòng) 正反轉(zhuǎn)呢?
串勵(lì),勵(lì)磁繞組和電樞繞組串聯(lián),機(jī)械特性比較軟,負(fù)載輕轉(zhuǎn)速快、負(fù)載重轉(zhuǎn)速慢、轉(zhuǎn)矩近似與電樞電流的平方成正比變化,低速大轉(zhuǎn)矩時(shí),磁場處于飽和狀態(tài),熱負(fù)荷最大,電機(jī)設(shè)計(jì)時(shí)發(fā)熱、轉(zhuǎn)矩、工作制(S幾)均有限值。
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Q繞組,實(shí)際是‘Q軸繞組’的概念,以前我學(xué)習(xí)大型同步機(jī)的時(shí)候?qū)W習(xí)的,在后面發(fā)一個(gè)附件,大致可以看看,這些都是基礎(chǔ)理論了,也不深?yuàn)W
應(yīng)當(dāng)不是指電機(jī)本身,而是指控制方案。就是所謂的矢量控制技術(shù),最初由西門子一博士提出,其論文在網(wǎng)上能下到。其專利被米國人申請了。幾十年前的事情了。磨機(jī)要求高啟動(dòng)力矩,正好合矢量控制的胃口。
磨煤機(jī)我們做過很多,這種電機(jī)還是很有難度的。但難度不在繞組方面,偶爾使用分?jǐn)?shù)諧波繞組。
你是說直軸,交軸吧,直軸d勵(lì)磁,交軸q轉(zhuǎn)矩,當(dāng)然使用q軸來控制電機(jī)轉(zhuǎn)矩,交軸直軸是經(jīng)過坐標(biāo)變化之后的稱為,即有三相abc分別投影至二相垂直的坐標(biāo)系,從而使得勵(lì)磁與轉(zhuǎn)矩兩個(gè)部分解除耦合,繞組沒有特別之處。
大俠,其實(shí)我也不清楚這個(gè)的準(zhǔn)確稱呼,具體好像是應(yīng)用在同步機(jī)上吧,通過控制q軸來控制電機(jī),好像是GE的專利,
請說一下你所指的“Q繞組”
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