“老板就是在剝削員工的剩余價(jià)值”這句話是謬論還是真理？

天水藍(lán)

上學(xué)的時(shí)候，就對這個(gè)有些疑問，不過沒那個(gè)閑心思考這個(gè)。
比如說一個(gè)老板，拿些錢，雇傭幾個(gè)人做事。假設(shè)，這種事業(yè)只有多人合作才能完成。那么，產(chǎn)生了利潤，如何分配？
按照馬的理論， 似乎所有賺到的錢，都應(yīng)該分給工人，當(dāng)然也應(yīng)該分一部分給老板，作為工資。
; {8 o/ x( l7 Z- o" E6 K4 l, h7 ^但是，做成這個(gè)事的重要一部分，老板當(dāng)時(shí)出的資金，如何取得自己的收益？
5 @; ^  R/ c3 n- I馬的意思就是說，這個(gè)資金狗屁都不是，就不應(yīng)該有收益。或者應(yīng)該收益很少。
8 v* B) q+ K! |3 @. I# L到底是否應(yīng)該有收益呢？ 肯定應(yīng)該有啊。在這個(gè)過程中，資金的作用，與工人的作用沒區(qū)別啊，都是生產(chǎn)要素吧？
那就是說，可以有收益，但不能太多，否則就是剝削。
但是到底這個(gè)界限在哪里呢？ 多少叫剝削，多少就是正常收益呢？
5 M6 f5 ~: ^. {# U0 q) D5 i其實(shí)這個(gè)應(yīng)該是個(gè)市場問題，前面有朋友說到了： 如果不存在壟斷，那就沒那么多的剝削。因?yàn)榇蠹叶际窃谫嵣鐣J(rèn)可的那部分錢。
) s* G+ \+ C* E2 f當(dāng)然也會有不平衡的時(shí)候，而且會很多。但是一個(gè)正常經(jīng)濟(jì)秩序的社會，總是會自動調(diào)整或被動妥協(xié)的。所以呢，那個(gè)，不要叫“ 剩余價(jià)值”了吧。
樓主說到這個(gè)問題，我覺得也確實(shí)挺好的。我們被洗壞了，認(rèn)為地主富農(nóng)的財(cái)富都是簡單剝削來的。這個(gè)認(rèn)識，絕對對于經(jīng)濟(jì)發(fā)展是不好的。如今很多真相 出來了，才知道，劉文彩是那樣的。也沒有周扒皮去半夜雞叫。

胡說兩句。

liangh

everfree 發(fā)表于 2012-8-31 17:45
  b# f& E1 j6 [2 c: c如果黃把全國的田全部占有了，也就是完全壟斷，
楊白勞才會不租黃的田就活不下去，
那樣的完全壟斷實(shí)際 ...

還拿楊白勞說事
3 z/ G1 x! k, k" Q! M3 A他所處的時(shí)期，到外地去租別人的地種，是不好實(shí)現(xiàn)的。那時(shí)是抑制流動的。租黃的地是被迫的。
1 Y9 f" ^. @) v1 \7 P4 w- i如果是現(xiàn)在，他可以進(jìn)城蓋房子。且如覺得一老板不好，還能換一個(gè)。至于拖工資導(dǎo)致不能換，那就是另一問題了。所以現(xiàn)在是自由的。
所以關(guān)鍵是被迫或自由選擇。這才是剝削的基礎(chǔ)。
6 H! l' A: |7 v; M0 i呵呵，完全瞎想的，沒看過相關(guān)書籍。

liangh

天水藍(lán) 發(fā)表于 2012-9-1 09:57
1 S+ [) l0 T% k0 ^, z1 K) H% O/ v上學(xué)的時(shí)候，就對這個(gè)有些疑問，不過沒那個(gè)閑心思考這個(gè)。
. @: \$ s2 r5 D比如說一個(gè)老板，拿些錢，雇傭幾個(gè)人做事。假設(shè) ...

' o0 }5 |7 i, I/ ^6 h本來就是在分配
: H, F; e0 W& }, s但不是簡單的按人頭算
得考慮到投入及風(fēng)險(xiǎn)及工作的價(jià)值等。
" H" [9 W  P2 V
5 r: y8 c! Y  {) Q& C只是怎么分配都是老板定的。
制約它的是財(cái)聚人散、財(cái)散人聚這個(gè)規(guī)則。

shaokuang

"實(shí)際情況是，企業(yè)是創(chuàng)造財(cái)富的經(jīng)濟(jì)組織，
所有組成這個(gè)組織的成分，同時(shí)都獲得增殖"
+ s7 q, ?; b5 s9 ^% ~$ b0 x
價(jià)值也是"能量守恒"的!!
; k3 x' T+ G5 b, r- g9 x0 C8 j不會無端生出來!但歸根到底是誰創(chuàng)造出來了,又如何分配!!!
( E5 J/ \! Q- X) q
5 u% N) _. K9 W1 j) P! m: z

河豚會吹泡泡

      如果我是老板，我絕對不請一個(gè)員工，全都是外派。之前我自己嘗試過外接車縫，結(jié)果失敗。原因我出不起他們的人工，他的工資要求比我上班的工資還要高，干得還要舒服。之后，有偶然的機(jī)會下，能外接一點(diǎn)小項(xiàng)目。整個(gè)項(xiàng)目就是指導(dǎo)外在產(chǎn)品設(shè)計(jì)，能做的我都是自己做，不能做的叫他們自己請人。
      近來我認(rèn)識一個(gè)做非標(biāo)的小老板。整個(gè)公司就他和他老婆兩個(gè)人。由于人員和資金的原因，基本上他一個(gè)全盤搞生產(chǎn)，設(shè)計(jì)，外接等等。每次請人他都很氣憤的說：這些工人在我不在的時(shí)候都是玩，打磨工的，還不如請一個(gè)晚上來裝配的人好的。這些說明那小企業(yè)怎么支持下去。外圍條件就不好，工人又那不自覺，天天只會說工資低。你覺得工資低你就去做服裝的車縫工呀，做什么機(jī)械工呀。
3 [) ?" v1 q$ `  P$ [* ~, k     昨天網(wǎng)聊的時(shí)候，我問了一下車縫工的工資，他說一般一天就要掙100多，有時(shí)一天要掙300多。我當(dāng)時(shí)無語了，小弟我上班累死累活的就3000塊一個(gè)月。但我至少從來沒有說什么工資低，因?yàn)槲业募夹g(shù)還不如6000多的老師傅，到我那技術(shù)時(shí)，我自己走人。這沒有什么好說的，做人可以無恥，但不能無知。

天水藍(lán)

政經(jīng) 講，資本主義滅亡的一個(gè)環(huán)節(jié)就是壟斷，然后寡頭，然后就over了。
我們看如今，資本主義自己倒是嚴(yán)厲控制壟斷，有錯(cuò)必改，人家在螺旋上升。
我們自己這邊，倒是正在驗(yàn)證這個(gè)規(guī)律：大量的壟斷行業(yè)，獲得超額利潤。而且，zf還在支持鼓勵(lì)？我草。

再進(jìn)一步： 我天朝，如果真的有剩余價(jià)值這個(gè)東西，大部分也沒落到老板手里，而是間接地被壟斷行業(yè)賺取了。
6 k) @' n3 F7 P% T所以，真的說到剝削，壟斷絕對甚于剩余價(jià)值： 剩余價(jià)值或高或低，完全是老板和雇員拉鋸的結(jié)果，也說不準(zhǔn)，某個(gè)時(shí)間段，雇員還多得了老板的價(jià)值呢。
但是，壟斷所獲超額利潤，是沒得談的，是強(qiáng)行掠奪的

天上人間

你們都要錯(cuò)了：在國外的才叫剩余價(jià)值，在國內(nèi)的叫利潤，在國外的老板才叫資本家，在國內(nèi)的叫企業(yè)家。
哈哈！

shaokuang

shaokuang 發(fā)表于 2012-9-1 10:40
"實(shí)際情況是，企業(yè)是創(chuàng)造財(cái)富的經(jīng)濟(jì)組織，
所有組成這個(gè)組織的成分，同時(shí)都獲得增殖"

( g% v# G$ J% Y! o0 x' m( J要在一定時(shí)間段比較才有可比性

t2930

啥時(shí)不收稅了，共產(chǎn)主義就真來了{(lán):soso_e151:}

LIAOYAO

這個(gè)帖子到30#給俺的感覺一直是很好的，各自表述意見，而反對者也發(fā)表不同看法，或是引經(jīng)據(jù)典來證明自己的觀點(diǎn)，就是木有人身攻擊或語出惡言的情況。
) e+ L  E" K* |+ k9 I# E
這樣的結(jié)果就是在一種“民主的自由”平臺上各自創(chuàng)造“價(jià)值”，而老板(老鷹)也獲得了“價(jià)值”(從網(wǎng)絡(luò)點(diǎn)擊和流量中獲得)，參與者(員工)也得到自己的“價(jià)值”，都各自滿意這樣的“價(jià)值”分配。
. w* \5 r: J* t& u  U: \
: |% w6 G/ ~2 D4 q0 Y看官，想想看，這和俺們自己的或單位或公司的“價(jià)值”分配不同在哪里？