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樓主: everfree

“老板就是在剝削員工的剩余價值”這句話是謬論還是真理?

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11#
發表于 2012-8-31 19:16:49 | 只看該作者
這句話貌似是在用農業思維理解工業

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現在信息比以前開放了,有說法說那時的工廠工人的待遇蠻高,一人做工可以養活一家老小七八口,相比之下,現在更像是壓榨。  發表于 2012-8-31 21:02
但是因為中國的農業思維很深,對商業有些輕視,矛頭指向經商而富的老板,便說出了這樣的話,應該說這話部分正確。拙見而已,只是憑感覺分析了下,不能太認真,呵呵。  發表于 2012-8-31 19:50
時代不同吧,我這樣說是對于現在吧;而在革命戰爭的歲月,社會矛盾太尖銳了,工廠壓榨工人很厲害,所以就將主要矛盾集中到了勞資關系;而現在社會經濟生活,沒有企業是不可能的,共贏的成分更多,也更為大家認可。  發表于 2012-8-31 19:44
哪種農業思維?請詳解。  發表于 2012-8-31 19:39
12#
發表于 2012-8-31 20:17:07 | 只看該作者
一個愿打,一個愿挨,有啥好說的
13#
發表于 2012-8-31 20:35:30 | 只看該作者
只要有勞動創造價值當然就是真理。

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14#
發表于 2012-8-31 20:59:01 | 只看該作者
這句話只是說出了不同人之間的經濟地位差別,本身并不帶感情色彩,并沒說老板就是壞蛋,員工就是好人。只是為了革命的需要,所謂政治問題感情化,資本家一定是萬惡的,勞動者一定是善良勤勞的。你給工人農民說什么剩余價值,誰聽得懂,誰會跟你鬧革命。你要說資本家都是大壞蛋,搶你的飯碗,霸占你的媳婦兒,那老百姓造反的熱情就起來了。
0 R. m0 m5 c0 {2 r4 c另外,如果都是機器人生產的話,老板剝削的是機器人設計者、制造者的剩余價值。

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剝削這個詞,傾向性很明確,感情色彩也很強烈,帶著強烈的仇視、怨恨色彩。  發表于 2012-8-31 22:41
哈哈  發表于 2012-8-31 22:37
俺看見有人立馬在剝削 everfree 的“剩余價值" O(∩_∩)O ~  發表于 2012-8-31 21:56
這個邏輯匪夷所思了。  發表于 2012-8-31 21:06
機器人設計者和制造者跟買機器人的人之間的交易已經結束了,買家用自己的機器生產,怎么還剝削呢?難道是強買的不成?  發表于 2012-8-31 21:06
15#
發表于 2012-8-31 21:14:56 | 只看該作者
老板的錢是剝削員工來的,那員工的錢是哪來的呢? 自己創造的 ?是的,問題是光靠自己能創造出來嗎? 革命各有分工(這話很操蛋,但意思是那么回事),老板是跟員工一起合作賺錢的啊。經濟危機下,沒上班的人到處找工作,咦?他們就那么喜歡被剝削? 為什么不自己給自己發工資呢?全額的, 沒剝削。別忘了 中國的大老板可是我們偉大的褲襠。

點評

很有意思。革命各有分工。是的,我贊成這句話。  發表于 2012-9-3 20:34
16#
發表于 2012-8-31 21:43:08 | 只看該作者
本來工人為企業打工就是處于一種劣勢
17#
 樓主| 發表于 2012-8-31 22:14:38 | 只看該作者
“勞動創造價值”嗎?
. Y+ r8 d& O3 Q0 S9 R. U. s價值究竟是什么?哪來的?馬克思(起碼是我學過的教材中的馬克思)并沒解決這個問題,他根本就解決不了,既然價格是數值,價值就應該可以量化,就應該有相應的量化準則,他找不到這個準則,只好瞎編些神馬使用價值、社會必要勞動時間、剩余價值之類的偽概念來忽悠。所以,經濟學術上,他沒有地位。說他的理論是邪教,并不過分。
# X2 U1 Q  l7 q1 Y$ h) K舉個例子:鉆石有沒有價值?一顆鉆石躺在地面上,誰也沒碰它,一群人就可以圍著它出價,而且可以出到很高的價,誰為它付出勞動了?按照馬的“勞動創造價值”理論,一個沒被付出勞動的物品是不該有價格的。5 k* I' F/ r# b
再舉個例子:一個雕刻工,用同樣的工藝、勞動強度和勞動時間,分別用普通石頭和上好玉石雕成工藝品,售價能是石料的價格加必要勞動時間嗎?同樣的勞動為什么創造不了同樣的利潤?
. P( }) A* d$ q, g( ?& b, \. r+ D
按照“勞動創造價值”論,解釋不了為什么土地有地租,為什麼借款要有利息,只好全都扣上剝削的帽子。這種做法就證明了勞動價值論解釋不了價格現象,是種偽理論。

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未雕琢之前,還就是一文不值。所有人都盯著各種礦藏,因為那值錢,可是為什么值錢呢?難道只要擁有這些礦藏,而不去開采,不去使用它們,擁有的人就會成為富翁了嗎?沒學過經濟學,個人愚見!  發表于 2012-9-7 16:32
根據你的說法,鉆石在未琢磨之前就一文不值嘍。哈哈哈哈哈哈哈哈哈啊哈哈哈哈哈  發表于 2012-9-5 20:19
經查百度:鉆石是指經過琢磨的金剛石。琢磨就是說有人為它付出過勞動,所以,它有價值和價格。不知道這么說可不可以呢?  發表于 2012-9-3 20:40
洗耳恭聽“十年一夢”社友的高見。  發表于 2012-9-2 09:52
愿聞其詳。我絕不敢說自己是絕對正確的。  發表于 2012-9-1 14:00
以我的淺見,你這一大段話里沒有一句是對的。  發表于 2012-9-1 13:51
請記得討論這個主題時,不要太外擴題外,否則最后的結論可能是 工 農 兵 要重新站起來。個人觀點,僅供參考,純屬放P。  發表于 2012-8-31 22:55
觀念、思維,最終發展就是信仰,信仰不只是局限在宗教的范疇。有了信仰就有持久的動力源。  發表于 2012-8-31 22:44
LIAOYAO大俠,俺認為人是種生活在觀念中的動物,觀念決定人生。^_^  發表于 2012-8-31 22:33
貌似回到課堂中O(∩_∩)O~  發表于 2012-8-31 22:29
18#
發表于 2012-8-31 23:36:00 | 只看該作者
好文的國家,邏輯性就是差
19#
發表于 2012-9-1 00:55:34 | 只看該作者
這個就是資本主義和社會主義爭論不休的話題

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這個就是資本主義爭論不休的話題??? 還是在社會主義爭論不休的話題???  發表于 2012-9-1 09:35
20#
發表于 2012-9-1 04:08:31 | 只看該作者
有時想想真是這樣的,經濟學蘊含著一種力量,懂一些經濟學規律是很有必要的。
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