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關(guān)于“母機(jī)“,最終靠手工保證嗎?

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1#
發(fā)表于 2012-4-6 21:14:27 | 只看該作者 |只看大圖 |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
今天瞎聊天,說設(shè)備保證的精度高,還是手工的精度高?爭(zhēng)來爭(zhēng)去成了雞生蛋還是蛋生雞的問題了!
百度一把,發(fā)現(xiàn)還挺多家伙討論這個(gè)的,不過還是沒明白,哈哈,水平忒低了!
提幾個(gè)疑問,大家答下疑吧,謝謝
1)有工業(yè)母機(jī)的說法嗎?有確切的出處嗎?有明確的概念嗎?
2)加工裝配母機(jī)靠什么技術(shù)來保證?必須要前一級(jí)的母雞嗎?
3)俺的理解是,加工母機(jī)東東的設(shè)備精度必須比他高一級(jí)。而是主要看量具,或者看批量,也就是同一精度等級(jí)的設(shè)備完全可以生產(chǎn)出高一精度等級(jí)的零件,只是廢品率比較高,因?yàn)楣罘植汲收龖B(tài)分布,總是有一部分零件是滿足要求的。
4)看有人說高精度的東西都是手工保證,有家伙距離瑞士手工表,還是就是大國(guó)企的老鉗工(個(gè)人認(rèn)為有點(diǎn)神話了),哈哈
5)如果手工精度最高,那玩MEMS(微機(jī)電)是不是最終還得靠人,怎么感覺有點(diǎn)不靠譜啊!
6)公差這玩意,俺一直沒學(xué)好,但直到有個(gè)尺寸和行為,如果大型的設(shè)備,靠手工去保證,是不是不靠譜啊?
7)俺覺得,靠手工應(yīng)該只是說在裝配調(diào)試設(shè)備的時(shí)候,跟師傅水平有很大關(guān)系,僅此。
8)現(xiàn)在設(shè)備加工能到哪個(gè)精度級(jí)別?再上去的瓶頸是什么?

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2#
發(fā)表于 2012-4-6 21:45:45 | 只看該作者
個(gè)人覺得工業(yè)母機(jī)是相對(duì)應(yīng)專機(jī)來講的。常規(guī)的車 銑 刨  磨  應(yīng)該都屬于工業(yè)母機(jī)的范疇。樓主的問題應(yīng)該是在問制造這些工業(yè)設(shè)備的母機(jī)。應(yīng)該是一個(gè)過渡的過程吧,就像是猴變成人一樣。
3#
發(fā)表于 2012-4-6 22:04:03 | 只看該作者
個(gè)人看法,純屬侃山,。。。
1、一般被稱為“工作母機(jī)”的機(jī)床,用于制造機(jī)器的機(jī)器,如:車床、刨床、銑床、鉆床、磨床、鏜床......
到底什么是工業(yè)母機(jī)?
在工業(yè)化前期是木有工業(yè)母機(jī)這個(gè)概念的。因?yàn)槟菚r(shí)大家的設(shè)備都可自己造,原因是那時(shí)的工業(yè)發(fā)展程度低,科技含量不高,工程師基本都是通才,都可自己設(shè)計(jì)制造。實(shí)際上工業(yè)母機(jī)是不存在的,過去沒有,現(xiàn)在沒有,將來也不會(huì)有。它只是一個(gè)形象的概念。

2、加工裝配母機(jī)靠什么技術(shù)來保證? 量測(cè)技術(shù),精密鉗工得靠比測(cè)的手法來保證精度。

3、認(rèn)同“而是主要看量具”

4、高精度的東西都是手工保證,{:soso_e128:}這個(gè)手工是經(jīng)過長(zhǎng)久的鍛煉后的手工,而其終究還是得靠量具來保證。
。。。
。。。
8、現(xiàn)在可以達(dá)到nm,再上去的瓶頸是分子或原子。

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游客
  發(fā)表于 2012-4-7 09:17
機(jī)械類的基本沒有看過,電子業(yè)如晶圓、美國(guó)某公司開發(fā)的玻璃。  發(fā)表于 2012-4-7 09:17
什么東東需要nM級(jí),舉例說名下。  發(fā)表于 2012-4-6 22:37

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4#
 樓主| 發(fā)表于 2012-4-6 22:35:56 | 只看該作者
精密數(shù)控位移臺(tái) 發(fā)表于 2012-4-6 21:45
個(gè)人覺得工業(yè)母機(jī)是相對(duì)應(yīng)專機(jī)來講的。常規(guī)的車 銑 刨  磨  應(yīng)該都屬于工業(yè)母機(jī)的范疇。樓主的問題應(yīng)該是在 ...

俺想問的就是母雞的母雞是不是就是手工了,俺不認(rèn)同的這個(gè)觀點(diǎn),個(gè)人覺得肯定有工藝能保證加工母機(jī)的母機(jī),而不是說終極辦法是手工,鉗工,太神奇了,對(duì)加工一直沒什么理解,只是自己瞎想的。

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游客
  發(fā)表于 2012-4-7 10:30
俺的看法是在機(jī)加工后總難免會(huì)有公差存在,裝配時(shí)這些公差產(chǎn)生對(duì)精度的影響,某些時(shí)候就要靠手工調(diào)整。手工是一種輔助功能。  發(fā)表于 2012-4-7 10:30
5#
 樓主| 發(fā)表于 2012-4-6 22:44:08 | 只看該作者
直覺告訴俺,有些大型國(guó)企的傳統(tǒng)的說法其實(shí)一直誤導(dǎo),或者說固化了我們的思維。尤其關(guān)于鉗工的說法,有點(diǎn)神話了,去看了幾次機(jī)床展,總覺得設(shè)備比人牛多了。當(dāng)然,厲害的鉗工也是很厲害的,俺不否認(rèn)這點(diǎn)。

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游客
  發(fā)表于 2012-4-7 11:57
量具也是加工來的呀!只是不同的量具有不同的加工工藝。鉗工用的量具一般都是很基本型的。  發(fā)表于 2012-4-7 11:56
大俠,那量具是如何加工來的?  發(fā)表于 2012-4-7 10:28
厲害的鉗工都是需要長(zhǎng)時(shí)間得鍛煉,也需要量具來輔助的,量具的精度級(jí)數(shù)不足也是不行的。  發(fā)表于 2012-4-7 10:21
6#
發(fā)表于 2012-4-6 22:55:23 | 只看該作者
手工應(yīng)該可以吧?{:soso_e100:}
7#
 樓主| 發(fā)表于 2012-4-7 10:56:11 | 只看該作者
哎呀,這個(gè)問題是不是問的挺弱智的啊,各路大俠都不出來發(fā)表意見啊,哈哈
8#
發(fā)表于 2012-4-7 11:35:49 | 只看該作者
樓主,是龍泉寶劍厲害,還是鑄劍之師厲害?

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游客
  發(fā)表于 2012-4-12 08:44
你這比喻不恰當(dāng)。不能比。寶劍應(yīng)該跟寶劍比,鑄劍師應(yīng)該跟鑄劍師比。  發(fā)表于 2012-4-12 08:44
9#
發(fā)表于 2012-4-7 12:09:04 | 只看該作者
最初的加工母機(jī)是靠人工保證的,這個(gè)沒有錯(cuò),只是規(guī)格比較小,逐步發(fā)展大的,

所說的‘人工’,是加工手段與測(cè)量手段的的一個(gè)綜合體,不是單獨(dú)一個(gè),阿拉與鬼子討論過這個(gè),鬼子,比如米國(guó),有獨(dú)立的‘工業(yè)歷史’,這個(gè)我們沒有,在這個(gè)歷史中,可以了解那個(gè)大設(shè)備是由哪個(gè)家伙,在什么年代完成的設(shè)計(jì),有些有插圖,有詳細(xì)的工藝作業(yè)單,

舉例說,大的立車,誰設(shè)計(jì)的,每個(gè)部件哪里加工的,誰調(diào)整的?誰配的泵?軸承怎么調(diào)整出來的?浮起量是多少?剛度是多少?

以后的件,在這個(gè)東西上加工,再人工調(diào)整,可能精度水平超過這個(gè)了,成為新的加工母機(jī),就這樣一代一代發(fā)展了,但最高精度的東西,離不開人工,直到今天,

我國(guó)尚未進(jìn)入工業(yè)化社會(huì),還在農(nóng)業(yè)化社會(huì)的末期,當(dāng)然也沒有這種教育,大家不必較真兒,網(wǎng)上‘糞青’的爭(zhēng)論也只做笑談了,

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這個(gè)概念我好像在那個(gè)“經(jīng)典技能系列”的書里看到過,就是鉗工加工的精度,實(shí)際上是邊加工邊測(cè)量得到的。也就是說,只要機(jī)床具備在線測(cè)量和自動(dòng)修磨刀具能力,就能達(dá)到很高的加工精度。  發(fā)表于 2016-1-23 23:30
游客
  發(fā)表于 2012-4-12 09:29
現(xiàn)在也有人工智能機(jī)械方向,機(jī)床每次加工都會(huì)自我學(xué)習(xí),它們懂怎樣自調(diào)整參數(shù)可以加工出更好的工件。而這個(gè)過程人類天生就會(huì)。  發(fā)表于 2012-4-12 09:29
樓主鉆牛角尖了。人為什么能加工高精度的東西?因?yàn)槿吮旧砭褪亲罹艿臋C(jī)器,擁有最高精度的傳感器,最高精度的可視化識(shí)別,擁有最高精度的無級(jí)變速機(jī)械手,擁有最高精度的閉環(huán)控制電路。  發(fā)表于 2012-4-12 09:26
LIAOYAO大俠,這和腦子掛鉤,有點(diǎn)牽強(qiáng),人腦再精靈有些活還得機(jī)器干,哈哈  發(fā)表于 2012-4-7 13:45
最高精度的東西,為什么離不開人工? 只因人工是帶有腦子的。  發(fā)表于 2012-4-7 12:50
人工的加工量可以很小,速度也慢,因此可以視為沒有加工變形;高精度的加工,其加工量都是控制在很小的范圍。  發(fā)表于 2012-4-7 12:48
還有知道今天,最高精度的東西,為社么離不開人工?人工參與哪些工作?  發(fā)表于 2012-4-7 12:33
大俠,俺就想知道,這個(gè)綜合體是怎么個(gè)綜合法?哈哈,大俠賜教啊!  發(fā)表于 2012-4-7 12:31
大俠,俺是無知,就是不能理解高精度怎么離不開人工,再牛的鉗工,手抖一抖就什么量級(jí)啊?知道是個(gè)復(fù)雜的東西,好想見識(shí)下,就像當(dāng)年看人家工人玩大的三坐標(biāo),好想玩下!  發(fā)表于 2012-4-7 12:29
10#
發(fā)表于 2012-4-7 12:10:50 | 只看該作者
{:soso__12784985118286602181_1:}人就是幕后大BOSS,終極母雞

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游客
  發(fā)表于 2012-4-7 13:04
把大俠扔進(jìn)mandelli,把大俠加工成無敵大母雞。  發(fā)表于 2012-4-7 13:04
這個(gè)大腦袋是誰?大俠真身?哈哈  發(fā)表于 2012-4-7 12:30

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