原來西方在2000多年前就努力擺脫“經(jīng)驗(yàn)論”的束縛開啟了新的時代~~~

Grammy_iJz7t

lliluncaizhonyao

lihu20022003

說的有道理。要在實(shí)踐中升華。學(xué)到的不是經(jīng)驗(yàn)，而是原理與邏輯。

刀刀催人老

確實(shí)是這樣

卯金刀1314

精辟

鑄林邀風(fēng)

我覺得社友說的很對，可能我比較偏激，我傾向于任何東西都可以用數(shù)據(jù)分析出來，包括人的情緒都可以用相關(guān)儀器檢測出來。
: r) f* D  D6 k不過（哈哈，轉(zhuǎn)折了），我們的能力往往不支持我們用數(shù)據(jù)來分析。數(shù)據(jù)不會錯，但是計算數(shù)據(jù)，分析數(shù)據(jù)的人會錯，所以它也不是萬能的。
2 @" L- G: U6 d6 Y我認(rèn)為，很多場合下，我們還是需要經(jīng)驗(yàn)，它是成本最低，最快的途徑了。經(jīng)驗(yàn)是無數(shù)次經(jīng)歷的總結(jié)，可能說不出所以然，但卻像公理一樣令人信服。
* q9 W  ?0 s; V5 H: tPS.不過我相信我們會越來越多地用數(shù)據(jù)說話，用數(shù)據(jù)說服別人。

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鑄林邀風(fēng) 發(fā)表于 2019-10-10 10:59
我覺得社友說的很對，可能我比較偏激，我傾向于任何東西都可以用數(shù)據(jù)分析出來，包括人的情緒都可以用相關(guān)儀 ...

首先，我很同意你說的應(yīng)該用數(shù)據(jù)來說話，其次，我這個帖子沒有否認(rèn)經(jīng)驗(yàn)，我主要是得到經(jīng)驗(yàn)或者實(shí)驗(yàn)樣本后的一類方法論，說直接點(diǎn)就是，同樣拿著10個經(jīng)驗(yàn)得來的數(shù)據(jù)樣本，有些人只能知道這10個樣本本身的情況，也就是下次遇到同樣的情況才能知道會發(fā)生的事情，或者進(jìn)一步，通過分析這10個樣本得到很直觀的共性，然后得到一個公式，這個公式可以闡述這10個樣本，如果要得到更統(tǒng)一的公式需要不斷尋求樣本，也就是說公式永遠(yuǎn)落后于事物的出現(xiàn)，不能預(yù)測未知的東西，除非是剛好運(yùn)氣碰到了，物理學(xué)界在愛因斯坦之前，都是采用這種研究方式。但是實(shí)際上數(shù)學(xué)領(lǐng)域比如幾何學(xué)上很早就采用另一種方式，他們意識到經(jīng)驗(yàn)有時候并不可靠，而推理和論證更有說服力，也就是在少量的樣本中尋求特殊性然后得出一個公式，再用公式去推導(dǎo)我們現(xiàn)在沒有碰到但是未來可能碰到的東西，比如我們機(jī)加工的鉆孔，在一個廠里國外大牌硬質(zhì)合金鉆頭效果不如國產(chǎn)普通高速鋼，特別容易斷鉆頭，于是很多人得出結(jié)論還不如國產(chǎn)普通高速鋼，這個經(jīng)驗(yàn)可靠嗎？好像是對的，因?yàn)樵谶@個廠拿任何硬質(zhì)合金鉆頭都比高速鋼容易斷，但是又好像哪里不對，因?yàn)槠渌麖S也是同樣的設(shè)備用得好好的，那么就不具有說服力，這個時候哪怕只是簡單的幾個樣本也可以進(jìn)行分析和論證，比如我們推測因?yàn)閮煞N鉆頭硬度不一樣加工精度不一樣，是否是設(shè)備主軸間隙造成了斷鉆頭，繼而打表看跳動，跳動小于某個值硬質(zhì)合金適用，跳動超過某個值就不適用，而不用把所有品牌的硬質(zhì)合金鉆頭和各種機(jī)床都用一遍才得出這個結(jié)論。。。是否下次你根本不用看機(jī)床是什么品牌，哪怕是新研究出來的機(jī)床，只需要打表看跳動是否在適用范圍內(nèi)，就可以得出這個廠的設(shè)備用哪種類型的鉆頭合適？曾經(jīng)有個酷愛軍事的朋友和我閑聊感嘆過，感覺歐美文明好像是外星人創(chuàng)造的一樣，他們怎么能夠搞出那么多新玩意兒，實(shí)際上和這種研究方法密切相關(guān)，科學(xué)界尤其是物理學(xué)界一直有個動力，那就是用一個公式解釋全部現(xiàn)象，但是不可能所有現(xiàn)象都試一遍，因?yàn)檫@種數(shù)據(jù)組合是不可估量的，就拿剛才鉆孔舉例，不可能每一個品牌的鉆頭都在全世界每一個工廠的每一個機(jī)床上試一遍，而我們?nèi)粘９ぷ鬈囬g里可能就幾個經(jīng)驗(yàn)樣本，統(tǒng)一相對容易，給大家造成一個錯覺就是我做的都是對的，不然為什么我能解決廠里的這么多問題，但是不知道有沒有注意到，可能只要開發(fā)新產(chǎn)品，哪怕差不多的產(chǎn)品，很可能莫名其妙出一些差錯，實(shí)際上就是對經(jīng)驗(yàn)樣本沒有進(jìn)行分析，找出特殊性中的共性來推導(dǎo)一個普遍性的公式，這也是為什么楊振寧在相對很年輕的時候就拿了諾獎，而且諾獎還不是他的最高榮譽(yù)，超越了很多物理學(xué)界的老司機(jī)，就跟一個掌握這種方法的小年輕到工廠里，他可能一下午就搞清楚哪些設(shè)備可以用哪些鉆頭，新設(shè)備一來還沒有試做工件就知道到底能不能達(dá)到要求，而傳統(tǒng)方式必須要都試一遍，頭發(fā)都熬白了，下一代人不能站在前人基礎(chǔ)上發(fā)展而是走前人已經(jīng)走過的路再熬一遍。。。
3 I6 C' {! E+ s* Y8 R& e
0 X( Z! S+ e9 A說了這么多，總之一句話，不是說動手不對，而且動手是必須的，但是動手后一定要動腦，動腦總結(jié)過去的目的是為了應(yīng)對未來，而不是繼續(xù)應(yīng)對昨天。。。所以話說回來，社會發(fā)展到一定階段必然脫離純體力勞動，所以工廠勞動力減少是社會發(fā)展的正常現(xiàn)象，我們做設(shè)備設(shè)計的朋友，首先要從這個層面去考慮，大家都知道設(shè)計不易，推動社會和行業(yè)發(fā)展哪有容易的事，但是努力的方向不要錯，設(shè)計了半天客戶一合計都找不到人操作還不如不買，那也不行。可能我是比較懶的人，反正我看設(shè)備，巴不得在辦公室一坐，一個人就把一個車間操起來了

chenbing1971

不錯，學(xué)習(xí)下

chenbing1971

保持謙虛的態(tài)度，謹(jǐn)言慎行，默默在一旁模仿學(xué)習(xí)

flyhorse369

樓主的觀點(diǎn)具有一定的意義
馬斯克能造火箭，汽車，軟件，并不是全靠經(jīng)驗(yàn)來的，他自己說一個重要的“第一性原理”。
科學(xué)是抽象的，技術(shù)是千變?nèi)f化的。
' `0 d$ t) L  |經(jīng)驗(yàn)要建立在一定適用條件上，并且經(jīng)過實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證，形成大數(shù)據(jù)，只是具有參考意義。

馬瑞me

樓主的觀點(diǎn)是非常有想法的和讓人思考的，但是把論點(diǎn)的面放的太大了，就需要非常多的論據(jù)去支持，而且文中有些部分描述，未免有些否認(rèn)中國這些年正是憑借西方的之前的經(jīng)驗(yàn)取得巨大的進(jìn)步的意思～所以把經(jīng)驗(yàn)論徹底對立在推理論前面，個人感覺不合適，這兩者該相符相成，正是這幾十年的快速成長和一些重要方面的差距，更讓人能體會到兩者都是必不可少，只能說某一時期我們更該注重哪重思想，而不是為了推廣某個思想把另一思想踩在腳底～