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隨便扯扯啥是超前,啥是滯后

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1#
發(fā)表于 2016-4-28 09:22:00 | 只看該作者 |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
1/論壇里998大俠總是在說補(bǔ)償模型,咱來小小的扯一下。對于控制模型來說,使輸出達(dá)標(biāo)的辦法有兩類,一是預(yù)先補(bǔ)償,就是在偏差來之前就開始補(bǔ),加強(qiáng)了系統(tǒng)動(dòng)態(tài)性能,具體思路是加微分控制,使幅頻特性在新加的零點(diǎn)開始上翹,相位比原來超前90度,但是這么干是不現(xiàn)實(shí)的,因?yàn)檎麄€(gè)幅頻特性上翹會(huì)導(dǎo)致高頻段增益很大,也就是說傳感器的輸入噪聲會(huì)非常大,只好在上翹點(diǎn)后面加一個(gè)極點(diǎn),把上翹的曲線再掰回來,也就是說相當(dāng)于在中頻段加上了一個(gè)增益,放大了動(dòng)態(tài)的帶寬。第二種就是滯后補(bǔ)償了,降低了動(dòng)態(tài)性能卻換來了穩(wěn)態(tài)的低誤差。主要思路和超前剛好相反,先下壓再翹回來。不過這兩種方式的拉氏變換方程是相似的,區(qū)別只在零點(diǎn)極點(diǎn)的先后順序而已。但是不代表零點(diǎn)極點(diǎn)的位置可以隨意擺放,必須考慮系統(tǒng)的上升時(shí)間超調(diào),還有穩(wěn)定時(shí)間的要求。

評分

參與人數(shù) 2威望 +2 收起 理由
否定了 + 1 接下來就該設(shè)計(jì)電路 編程 最終實(shí)現(xiàn)精確控制
go-get-it + 1 思想深刻,見多識廣!

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2#
發(fā)表于 2016-4-28 10:03:22 來自手機(jī) | 只看該作者
不懂
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3#
發(fā)表于 2016-4-28 11:37:45 | 只看該作者
大俠對張力控制和壓力控制有什么看法,結(jié)合實(shí)例說明下

點(diǎn)評

我說不懂,是因?yàn)椴幻靼啄阏f的那個(gè)是什么概念。。。所以沒法回答問題  發(fā)表于 2016-5-17 09:42
我猜是壓力或者張力的動(dòng)態(tài)變化模型大俠可能不太熟悉  發(fā)表于 2016-5-12 13:26
這跟力學(xué)扯不上關(guān)系,純粹的控制  發(fā)表于 2016-5-11 09:33
。抱歉,不懂力學(xué)啊  發(fā)表于 2016-5-11 09:26
4#
發(fā)表于 2016-4-28 12:34:18 | 只看該作者
不懂控制。微分控制是什么樣的方程?
5#
發(fā)表于 2016-4-28 12:53:09 | 只看該作者
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動(dòng)屏蔽
6#
發(fā)表于 2016-4-28 16:52:59 | 只看該作者
上學(xué)期剛學(xué)的控制工程,我打聽一下第一種:因?yàn)槲⒎挚梢郧蟪鲎兓厔?超前多用在檢測點(diǎn)離加工點(diǎn)遠(yuǎn)的工業(yè)環(huán)境中,比如軋鋼。不知對否?

點(diǎn)評

求趨勢變化是為了進(jìn)行補(bǔ)償 ,比如速度有變大的趨勢。立馬就減小轉(zhuǎn)距。超前補(bǔ)償就是為了應(yīng)對即將引起的變化。預(yù)先就補(bǔ)上。使變化程度減緩。但是補(bǔ)償過度依然可能造成振蕩  發(fā)表于 2016-5-11 09:52
7#
發(fā)表于 2016-4-28 20:23:29 | 只看該作者
傳感器反饋回來的信號進(jìn)行處理,低通放大與高通放大,兩部分的輸出再疊加在一起控制執(zhí)行部分。, o( p* n% a( p* w
可以認(rèn)為是P和D。
/ [" V2 }! c6 w* E7 ^0 j* {; C; G可以硬件做,可以軟件做,這個(gè)都不要緊。
5 @* O8 w' E& k* ~: l3 @# b6 G  ~# O; l1 C( ?  @8 B% ]
關(guān)于說傳感器噪聲,除去地?cái)傌洸徽f,無論是壓力、流量、溫度,或者等等其他各種類型的傳感器,噪聲到底大不大。
. R( Y. R! v8 ~' g' Z8 U$ ^這些傳感器刨根問底是測電阻電壓、電流,脈寬與頻率相位(時(shí)間),
8 U5 G8 M5 ]8 K( y+ t/ A一般都沒有接近或到達(dá)會(huì)受到電阻熱噪聲/宇宙射線/時(shí)間基準(zhǔn)漂移(晶振)/電壓基準(zhǔn)長穩(wěn)這些因素影響的程度。5 e& ]+ c1 O7 z# y% Y: X3 s
回來的信號到底是什么?是否能簡單的歸類到“噪聲”?' P- t: W( S! b. U! n( _
0 E4 h/ |& b/ j
我想樓主說的"整個(gè)幅頻特性上翹會(huì)導(dǎo)致高頻段增益很大"、“傳感器的輸入噪聲會(huì)非常大”,
, f9 {5 C8 [( a! u可能是樓主所想要微分放大的頻率正好處在高通放大頻響曲線的上升段,沒有在曲線的平臺(tái)上。
" I0 d$ N) t. Q( j這可能是高通濾波器構(gòu)建的問題,高階濾波應(yīng)該能幫得到你。! [- i9 W; N  |+ d+ V/ O% |
工程上多數(shù)對信號相移都無所謂,當(dāng)然也不絕對,濾波器的構(gòu)建還需與建立時(shí)間、系統(tǒng)精度結(jié)合考慮。# F3 O2 T6 q; ]* I7 a

0 s+ O4 `0 B# {* h' r) I5 @% x/ }喝了點(diǎn),扯的有點(diǎn)多,不常上來,有交流的請回復(fù),謝謝。
8#
發(fā)表于 2016-4-29 06:00:16 | 只看該作者
偏差產(chǎn)生之前的補(bǔ)償是前饋,與PID中的微分是不同的概念% C8 E# S1 K8 s

點(diǎn)評

在寫成傳遞函數(shù)來說其實(shí)都差不多的  發(fā)表于 2016-5-11 10:03
9#
發(fā)表于 2016-4-29 14:40:32 | 只看該作者
前饋是什么?
" |: z; Q7 s% r9 E1 a0 A有人這么描述:) \' _: j: J( J; S: A
你家熱水器的冷水管,不知什么原因,隔壁老王“旁”過去 一根。你正洗得舒服呢,也不知什么原因,總之,老王要用冷水,當(dāng)然,這冷水就是“旁”你的。如果,老王不坑聲,結(jié)果,你就燙成蝦了。但如果,老王在開水之前,給你招乎了:哥們兒,5秒后我要開冷水了啊。很顯然,你就要相應(yīng)地關(guān)小熱水,假如你關(guān)得正合適,那就繼續(xù)舒服。這就叫前饋。; i  b. @# f9 [8 J1 \

點(diǎn)評

哎,我這書沒讀懂就蹦出來瞎掰,班門弄斧,貽笑大方!位置控制系統(tǒng)中通過速度、加速度反饋,調(diào)整阻尼比、固有頻率、系統(tǒng)增益,到合適位置使系統(tǒng)動(dòng)、靜態(tài)指標(biāo)得到改善。  發(fā)表于 2016-5-3 15:15
@螺旋線 @2266998大俠,杜撰一下,高速路上跟車,前車的哥們經(jīng)常突然加減速后車就很惱火;如果后車被提前告知前車油門深淺就能及時(shí)應(yīng)對保持車距。這里油門深淺作為位移變化的阻尼,增大穿越頻率,頻寬使系統(tǒng)穩(wěn)定。  發(fā)表于 2016-5-1 19:20
關(guān)鍵是,啥叫關(guān)得合適?以前說的那個(gè)壓力,前饋是做預(yù)載?  發(fā)表于 2016-4-29 15:57
樓主說‘沒有誰說幾句’,哈哈,看到大蝦的形容,還是有人能說幾句的,哈哈  發(fā)表于 2016-4-29 15:29
10#
 樓主| 發(fā)表于 2016-5-11 09:30:44 | 只看該作者
千月 發(fā)表于 2016-4-28 12:34
9 d, m+ M9 `& n8 c不懂控制。微分控制是什么樣的方程?

9 J/ d! n( N. c1 m9 l3 @比如電路控制以一個(gè)元件的兩端電壓為輸出,先列出電路方程關(guān)系式。這個(gè)過程如果不是純性電路,對于一個(gè)輸入輸出變化是不同步的。需要用數(shù)學(xué)里的微分方程表示,這個(gè)關(guān)系如果有好幾層就是微分方程組。
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