再談?wù)勱P(guān)于Top-Down和Down-Top的問題（兼談?wù)?D和2D

pacelife

最近有個(gè)帖子關(guān)于Top-Down和Down-Top的帖子受到了大家的廣泛關(guān)注，下面是這個(gè)帖子的地址：
* ~+ S9 c8 H" g" |http://www.ytsybjq.com/forum.php?mod ... 3892&extra=page%3D1
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我看了一下大家的回復(fù)，發(fā)現(xiàn)很多人對(duì)這個(gè)非常困惑，因?yàn)楫?dāng)年我也對(duì)軟件產(chǎn)生過這種思考，第一次是二維軟件轉(zhuǎn)三維的時(shí)候，第二次就是類似這次的上下還是下上的問題，現(xiàn)在一晃5年過去了，這些問題基本上都有了答案，當(dāng)然每個(gè)行業(yè)都有不同，我是從事機(jī)床設(shè)計(jì)的，所以討論僅限于這類行業(yè)，希望能給還在迷茫的同僚們帶來點(diǎn)幫助：

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1.二維軟件和三維軟件問題
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- W0 n) i: o7 p8 J6 q( F% h4 v6 T我們之前用的二維軟件是cad的二次開發(fā)產(chǎn)品叫大恒CAD，不知道有沒有人聽說過，這款軟件最初在R13中就有了，功能非常強(qiáng)大，比現(xiàn)在流行的清華天河/CAXA等不逞多讓，而且里面還內(nèi)置各種齒輪設(shè)計(jì)，平鍵校核之類的小工具，因?yàn)樗姆奖悖屛耶a(chǎn)生了需要從二維轉(zhuǎn)三維的疑問，以至于后來有一段時(shí)間，我熟悉三維之后，很多圖紙都是用三維投影到二維之后，再轉(zhuǎn)到大恒中處理，因?yàn)楫?dāng)時(shí)畢業(yè)也不久，老師教的各種圖紙規(guī)范還在腦海糾結(jié)，比如涉及到筋板的地方到底要不要打剖面線之類的，二維出圖確實(shí)要比三維規(guī)范不少，但這樣導(dǎo)致出復(fù)雜的圖效率很低，而且我當(dāng)時(shí)還有個(gè)想法，這玩意不要和3d關(guān)聯(lián)起來，以后3d哪個(gè)地方不對(duì)了不會(huì)影響到圖紙，甚至于我想到后面還要出諸如潤(rùn)滑圖，液壓原理圖之類的，總不能出的圖一會(huì)兒這個(gè)格式，一會(huì)兒另外的格式吧，但是這些想法后來都被否定了，經(jīng)過這么多年的實(shí)踐表明，三維確實(shí)比二維要好。下面是用三維的幾個(gè)提示（希望糾正大家的誤區(qū)）：

- y; T; }3 i& z  Ia）如果確定用三維了，那就直接使用里面的工程圖來出圖，當(dāng)然存檔格式可以用PDF，三維和模型和工程圖保持好鏈接，以后更改會(huì)非常方便
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# g2 q7 ~5 k8 F0 db）不用過分糾結(jié)一些現(xiàn)在來說基本無用的出圖細(xì)節(jié)，比如我上文提的筋板上是否要打剖面線，或者緊固件是否要打剖面線之類，這個(gè)很多三維軟件其實(shí)已經(jīng)可以實(shí)現(xiàn)國(guó)標(biāo)了，但不會(huì)的也不必死鉆牛角尖，按我的經(jīng)驗(yàn)，用三維出來的工程圖，人家都能看得懂，不管多復(fù)雜的鑄件。
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c）一些氣動(dòng)原理圖之類以前需要二維畫的圖紙三維工程圖沒有任何問題

7 ~! s7 k# W& T3 i$ {6 @2 Od）三維軟件使用起來比二維要困難很多，有很多的技巧，工欲善其事，必先利其器，我建議大家還是要多學(xué)點(diǎn)三維的功能，以后碰到不同的建模風(fēng)格不至于沒法下手。

e）用了三維之后可以拋棄二維了，同時(shí)盡量讓供應(yīng)商提供三維模型（可以把里面的細(xì)節(jié)去掉），按我的經(jīng)驗(yàn)，這個(gè)基本沒問題，就算是國(guó)外的供應(yīng)商，三維也是可以要得到的
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f）建立自己公司的標(biāo)準(zhǔn)件庫(kù)，這個(gè)庫(kù)可以和倉(cāng)庫(kù)的料對(duì)應(yīng)，倉(cāng)庫(kù)沒有這個(gè)料，標(biāo)準(zhǔn)件里也沒有，反之亦然，這樣對(duì)你以后去車間修改零件，指導(dǎo)裝配有很大的用處
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g）盡量不要使用各種鏈接和生僻的功能，也許你當(dāng)時(shí)很清楚，以后或者接手你工作的人看到你這樣做，心中會(huì)有一千個(gè)草泥馬呼嘯而過
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' X) m; M" W+ O  C1 i9 K2.Top-Down和Down-Top的問題
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  b6 e% i! U% Y$ [0 P; F  E關(guān)于自上而下和自下而上的設(shè)計(jì)方法，我可以很負(fù)責(zé)任的說，除非實(shí)在特別簡(jiǎn)單的東西，設(shè)計(jì)中肯定是兩者同時(shí)在運(yùn)用的。自下而上設(shè)計(jì)不用我多說，自上而下很多書也都有提及，不外乎下面幾種方法：
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! |: q% F9 A" v. R  }a）在總裝圖中建立虛擬子裝配或者子零件，這樣能夠生成機(jī)器的總體結(jié)構(gòu)，然后在裝配中畫部件草圖，完成后分派給各個(gè)虛擬部件，然后在具體生成各個(gè)零部件模型

b）裝配圖中已有部分零件，可以原地創(chuàng)建新的子零件或子裝配，然后復(fù)制現(xiàn)有零件的參考元素到新零件中，比如面或者線之類的，然后根據(jù)這些元素繪制新零件

3 \. w. T" j; _6 R0 G/ w可以看出上面兩種方法根本就沒有完成全部零件的創(chuàng)建，在裝配中建好零件后還是要到零件環(huán)境中具體一步一步建模細(xì)化，這就稱不上完全的從上到下了，下面我還要說明上面兩種自上而下的方法其實(shí)存在很大的弊端，原因是他們都需要依靠鏈接的作用，這個(gè)鏈接本來思想是很好的，源文件一改，鏈接零件跟著更改，但是當(dāng)機(jī)器復(fù)雜程度一高時(shí)，這個(gè)鏈接的弊端就完全體現(xiàn)了，你會(huì)看到無休無止的依存關(guān)系，這邊一改，那邊出現(xiàn)了不想出現(xiàn)的問題，還有零件沒打開或激活，沒有實(shí)時(shí)更新，導(dǎo)致問題很難找到，簡(jiǎn)直是千頭萬緒，好像掉入了無盡的深淵，這種至上而下的設(shè)計(jì)是非常困難的，其實(shí)很多人實(shí)際設(shè)計(jì)時(shí)用的是下面這種辦法：
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1 s& j& }1 v. k" q# Qc）先用筆在紙上構(gòu)思好方案后，畫出一個(gè)最重要的零件，當(dāng)然零件還很不成熟，然后畫與其相關(guān)的零件，當(dāng)然也是非常簡(jiǎn)單的幾個(gè)特征，然后放到裝配圖中，在根據(jù)思想的前進(jìn)慢慢細(xì)化，當(dāng)然這一步可以在裝配中完成，因?yàn)楝F(xiàn)在三維都有在裝配中編輯零件 的功能，這個(gè)其實(shí)不能算是完全的自上而下或自下而上了，應(yīng)該是兼而有之了，而且在我的設(shè)計(jì)生涯中，這種方法確實(shí)是最行之有效的，而且后期改起來也是最方便的一種方法了，我想大多數(shù)人應(yīng)該都是這樣做的。
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另外那個(gè)主管說的兩天之內(nèi)出一個(gè)變速箱，我覺得這種說法是很扯淡的，除非是以前做個(gè)的東西拿過來，如果不復(fù)雜的話，我覺得都不需要兩天，也用不到什么純粹自上而下的設(shè)計(jì)方法，畢竟，畫圖只是設(shè)計(jì)的一部分，我們更應(yīng)該著眼于結(jié)構(gòu)的合理與否，成本的控制以及加工的可行性等各種真正會(huì)影響產(chǎn)品的東西
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jxsjgcsjy

如果產(chǎn)品很成熟了，零部件間可以進(jìn)行一定的關(guān)聯(lián)，有助于設(shè)計(jì)提高效率。前提條件是制定出合理的關(guān)聯(lián)，必須建立一個(gè)表格進(jìn)行記錄，確定哪些尺寸為驅(qū)動(dòng)尺寸，哪些尺寸為被驅(qū)動(dòng)尺寸；哪個(gè)驅(qū)動(dòng)尺寸關(guān)聯(lián)哪個(gè)被驅(qū)動(dòng)尺寸。這樣就能為模塊化設(shè)計(jì)參數(shù)的更改提供依據(jù)，而不會(huì)因?yàn)閬y改參數(shù)而導(dǎo)致錯(cuò)誤。尺寸關(guān)聯(lián)有一定的局限性，就是標(biāo)準(zhǔn)機(jī)型、簡(jiǎn)單的結(jié)構(gòu)可以使用，對(duì)于非標(biāo)準(zhǔn)的機(jī)型不建議使用。

lsj8858

學(xué)習(xí)了~~~

pacelife

jxsjgcsjy 發(fā)表于 2015-10-25 12:18
8 Q6 n1 v" j9 c1 Q" s如果產(chǎn)品很成熟了，零部件間可以進(jìn)行一定的關(guān)聯(lián)，有助于設(shè)計(jì)提高效率。前提條件是制定出合理的關(guān)聯(lián)，必須建 ...

% T5 I2 R8 m$ }5 O& x" l, C& Z5 d控制參數(shù)能夠保持在三十個(gè)以下的還馬馬虎虎能搞得清楚，如果超過這個(gè)數(shù)量，我看維護(hù)的時(shí)間都要超過平常更改需要的時(shí)間了，就沒必要用了，而且我敢肯定：就算是單個(gè)零件內(nèi)部的參數(shù)驅(qū)動(dòng)，即使簡(jiǎn)單如螺釘建模，也需要花不少腦筋的，很難一次成功，往往改了這個(gè)參數(shù)，哪個(gè)地方還沒改過來，或者相關(guān)參數(shù)出現(xiàn)錯(cuò)誤，單個(gè)零件就有這么多問題，更別是大裝配這種錯(cuò)綜復(fù)雜的內(nèi)部關(guān)系了

jxsjgcsjy

pacelife 發(fā)表于 2015-10-25 13:32
8 W5 u2 U: u; i- P4 q" G  b  n5 d) o控制參數(shù)能夠保持在三十個(gè)以下的還馬馬虎虎能搞得清楚，如果超過這個(gè)數(shù)量，我看維護(hù)的時(shí)間都要超過平常更 ...

! L2 r) g, a1 L3 q6 f, O; s) N所以說這種關(guān)系必須理清，才好根據(jù)這種關(guān)系去建立模型。也只有很成熟的標(biāo)準(zhǔn)機(jī)或者其部件可以這樣做。
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成形極限

什么東西都是現(xiàn)有基本框架，然后才有細(xì)節(jié)布置。
機(jī)械設(shè)計(jì)中是現(xiàn)有機(jī)構(gòu)設(shè)計(jì)，然后才有零部件功能設(shè)計(jì)，到細(xì)節(jié)設(shè)計(jì)時(shí)再考慮制造工藝問題。
蓋房子不先搭框架，就直接開始裝修？

liushaobo1989

公司用的Inventor，總部一個(gè)老外在教怎么建模，關(guān)聯(lián)樹結(jié)構(gòu)

hc2003

大恒CAD 現(xiàn)在還有嗎？最新版本是什么了？

woaidengbinbin

作為一名氣動(dòng)設(shè)備的研發(fā)工程師，多年用sw的情況看下來，樓主的想法和方法基本上和我是一樣的。Down-Top的方法在由于互相關(guān)聯(lián)的復(fù)雜性在設(shè)備比較復(fù)雜的情況下，如果要修改某個(gè)零件尺寸，往往是前一發(fā)動(dòng)全身，會(huì)產(chǎn)生大量很難處理的錯(cuò)誤，很可能參考的零部件在裝配體中運(yùn)動(dòng)一下位置，會(huì)導(dǎo)致引用的零件變得面目全非。Down-Top的局限性比較大，除非你有神一樣的布局能力，否則請(qǐng)慎用。

yezhubenyue

路過學(xué)習(xí)了