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那就繼續扯“精度”

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1#
發表于 2015-9-17 23:34:41 | 只看該作者 |倒序瀏覽 |閱讀模式
唉,有時解釋個東西真的挺難的。2 O- x  Q) z. J. ~* Q
1 A# ?( K' T) {. Q
咱也別說咋理解的。一點點推唄。
) a# g3 `+ P- z5 d! E  r/ H8 g+ j/ R$ C) Z
# g8 P! N0 a# A: N: N6 B
) |' Y" b4 C5 Z" ?3 B& c+ S
紅圈的文字是@逛逛論壇 大俠自己說的吧。俺實事求是。你不是聲稱要噴死俺嗎?我建議你也別噴了,有那力氣先把ISO噴死。給你個ISO的原文。
: V4 r, m& m# |5 Y+ ?5 G3 C/ Z1 m8 D, ], G

- |4 b' v7 w6 h) e1 G3 F下面有版本號,俺不做深入解釋。你若是覺得ISO是垃圾,你可以找你的論據。什么?ISO用的是TRUENESS?直接說過了,5725用trueness代替了原本的accuracy。不重復說。7 P, n& z8 B* ^
9 ?' e% J# D. P( X" ~
然后還是說那個表面粗糙度,包括@海鵬.G @luxiang821 大俠,也都可以進來聊這個問題。特別是海鵬大俠,我還在等你GPS關于精度和表面粗糙度的具體說法。& Q0 l( p$ L0 z3 i
( `0 o% G" w$ k5 u$ ^$ {+ p: F3 f
還是一點點來吧。還是從形位來。在〈形狀和位置公差標準指南〉一文中,形位誤差評定原則中有如下條款。: t0 v, s$ g( U
% K' V' Z. }, i
7 E( Y3 a. T, ]: x. ~) I# m
我就不紅線mark了。在這個總則里,反復闡述了一個最小包容區域的概念。而這一概念是貫穿所有有關幾何特征評定的基本概念。同樣不多解釋。有大量文獻說這個。這里回復uxiang821大俠。我之前提及的包容性也是基于此的一個延伸。即,當一個形位公差的最小包容區域能涵蓋其他一個或幾個形位公差的包容區域時,本身就是該形位對于其他形位的包容。這個延伸同表面粗糙度的關系參考下文。) O& f3 e4 `- l% e% s
下面是重點,即形位評定中,表面粗糙度對于形位評定的影響。
, p  N+ w2 C' i  `( }! k4 `* M  e$ w1 a
請著重注意第一句話!在體現實際要素時,要注意輪廓要素的表面粗糙度對獲得信息的影響。$ }' X! v+ |3 S- |, M
這里也引用海鵬大俠的一個回復。
9 s% F5 @1 K3 I& R. B. V
- ~1 f! J/ ]; s# S其實,都是在說這個問題。但是,必須要說的就是體現實際要素,和獲得信息。在前面的最小包容闡述時,有這樣一句。評定形狀誤差的最小包容區域是緊緊包容實際被測要素的一種假想區域。換而言之,這個最小包容的假想區域是包容所有實際要素的理想區域。這個區域同你是否能正確獲得實際要素信息無關,他的定義包容了所有宏觀或微觀的不確定因素影響。而實際測量評定中,人們通過多種途徑,抑制由高頻信號帶來的影響,以保證實測的實際要素涵蓋高頻影響。從另一個方面反應了上述該定義的包容性。不知這么說,海鵬大俠有沒有異議?你回復中的涵蓋波峰其實也是在表述這層意思,對吧。- E8 @/ E# a' J% w) K
那么,到現在,我們得到一個直接由定義和定義描述得出的結論。形狀公差本身雖然不包含對于輪廓要素的粗糙度的具體要求,但其最小包容的定義實際已經將粗糙度的影響考慮其中。即,定義的形位公差包容了實際的粗糙度誤差! R) @6 D+ r% E. x" t8 r  Q/ I& u
不談實際測得的形位準確度如何,單說一個有限定的行為公差時,實際上還需要加上粗糙度誤差嗎?哈。
5 y& t7 ]% _) ~' c4 r$ B* f同樣,換一個角度,對于一個測得的形位公差,我們可以說當受到粗糙度影響時,我們可能沒有測得實際的最大度量,但我們一定是在以包容粗糙度影響為目標的前提下,進行的形位最大度量計量。這個前提不會錯。即便進入高精領域,即形位誤差和表面誤差同級,形位的最小包容區域依舊涵蓋表面誤差。只是你需要如何慮波確定這個最小包容而已。
9 S1 _4 {: S  J  f" @/ s  D' E/ s哈。那位高精領域的大俠,別的俺不敢說,你玩高精,其實是還是在玩這個最小包容。只不過這種包容在非高精領域更容易被測定和分辨。玩到高精領域,當兩者趨于等同時,測量的不定性被放大,才會有所謂的輪廓要素的重復誤差影響。但我還是那句話,無論是不是重復誤差影響,是不是測量不確定性放大,如果你的垂直度真在要求限定內,那么粗糙度就無影響。所謂的有影響,一定是你的垂直度測定無法反應其最大度量狀態。你覺得俺說的不對,請舉你的例子。3 @8 Y0 L4 ]# r

/ D. i/ R& ~( m$ ~9 a1 _! H當然,最后還是想說一句。談精度,永遠別談單一因素。說破大天,單取一個實際要素出來表現高精度都是在說胡話。而這,就是我噴媒體的本因。

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2#
發表于 2015-9-17 23:44:52 | 只看該作者
不用“噴”,把標準認真讀一下就好了。* C) V5 c8 n* J( ^, V( t; E' m- \

# i$ [0 ]" i5 [" Y$ T, M然后問大俠:精度到底是什么?Accuracy+Precision?- r. W1 J! D: A* {  ]1 X

+ m  {! S6 F2 Z& w( q$ D你有觀點可以提出來,大篇“度”某,“引”某,就沒有必要了。那些文字,人人都能看到。
7 d5 \+ a; k2 u( t

點評

哈,基礎定義,難道你覺得應該每人定義一個?還是說你打算重新給全世界定義下精度?我說了,你覺得ISO是垃圾,就貼點你的論據。不用張口什么是精度,閉口什么是精度。  發表于 2015-9-18 00:13

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3#
發表于 2015-9-18 00:01:56 | 只看該作者
兄弟,在幾次技術討論中,你先用一些詞。我是沒精力也沒能力去把那些東西翻出來。  s) R( n- k* D/ ~1 }

0 u0 r5 d; u, ?" g" H& g- }+ x討論政治(你開的頭),你說俺“腦子壞了”,討論技術,你對不同意者的用詞是“娃娃”。
* ^5 q" ]- F; \2 W* N3 ~! n& r) w$ x$ T; Q: F7 K5 }
那么你以為你是誰?一個“精度”說清楚了,人們自然“尊重”你,不用去“貶低”他人。- w3 v9 L! ~1 |0 I

: u: j( }; D( P% B3 b" |誰的標準都是“文字”刻在那里的,該你我何事?理解是最重要的。
+ U2 q" J2 P+ g0 d" x3 ~  a
4 \+ V, H" ^, p9 Z3 L. F& I不然你就貿然“度”出個:3 s1 U6 V2 h' e

' D6 @( P2 K; K: p) h2 @: X3 cAccuracy+Precision==============什么的了。
4 J" |% @+ z# J* _! P
5 ?6 O. [' R0 s% q+ V; b那么,認個“錯',很難嗎? 我小時候,寫1+1=3,我老媽揍我3次,我才長記性!
4#
 樓主| 發表于 2015-9-18 00:30:29 | 只看該作者
本帖最后由 zerowing 于 2015-9-18 01:26 編輯 / }9 \* Q( y  R1 @
逛逛論壇 發表于 2015-9-18 00:01 $ P: T& |1 m$ \8 F3 C/ K3 ^
兄弟,在幾次技術討論中,你先用一些詞。我是沒精力也沒能力去把那些東西翻出來。
4 V6 R0 B7 S( F9 U! Z+ M( x, v$ S6 ]: J$ R
討論政治(你開的頭) ...
, C/ v% m6 ]) X' ~- G3 L1 X/ `
那就說道說道。
  ?; [! f0 O( ^$ m: u4 v/ R: j
* w# x0 o+ Z% `3 i! N/ J論政治。是俺發的貼,但俺在主帖一個政治論點沒發過。我還是重申那句,你認真看原文了?你認真看原視頻了?戴在論述中國GDP的時候,即興發揮,說的”中國人民解放軍“,你自己從來不去認識這個事實,就會胡亂理解!9 f1 T) [& U/ ^; N4 ^
我問你,你開頭就反問這個觀點對嗎?是你問的吧。  I( g: X% x/ M* E. K9 A- p
我回的你什么?”難道應該寫GDP(省略后面的GDP是你強大的后盾)“" F2 D+ n7 n9 p! T% Y
你自己咋回復的,啥東西就聯系到中國軍隊對外侵略了?所以才有那么一句”你腦子有問題?“  \) z+ t+ u, W0 v4 G+ E% x, w
而且我請你注意,我從沒說過你腦子壞了!當一個人的邏輯不著邊際的時候,就是一種腦子有問題的表征。我既沒有諷刺你,也沒有侮辱你,你自己愿意那么想而已。就跟你非要理解戴旭說那句話是要擴張侵略一樣。9 U8 v6 [- n& ^1 b; ?2 J

% T# q$ n. F, R' a- y然后是那個“娃娃”。包括在那帖后面我也說過了,我說你“娃娃”說的是你的政治理解力和容易被媒體煽動的辨識力,我有一句話說過你技術?或者說,你告訴我,我有這樣一句話給你——“技術上,你就是娃“?。有的話,你隨便貼出來。我刪號!沒有的話,我請你自己理理自己的混亂邏輯。
( T- g7 c# p, \2 s! b( S而且我還是鄭重其事的說,你說表面精度,那就貼個能證實你說法的東西出來。3帖了。你貼出什么了?就一個“你理解”?$ a1 d( o& D  q

) g. P7 Y/ `# ?# e0 y2 I& `另外還說精度。精度不是準確度和精密度的合稱?理解最重要,你的理解就是精度不管精密度?要別人認錯,先得自己亮的出東西。而不是喊個點4道的垂直度會被12.5的粗糙影響!俺較個真!你如何打這個受影響的超差點?) l  F; W( }+ Z- r. Y* s
5#
 樓主| 發表于 2015-9-18 00:39:48 | 只看該作者
逛逛論壇 發表于 2015-9-18 00:01
7 \' I' e1 e# F0 x* L9 O兄弟,在幾次技術討論中,你先用一些詞。我是沒精力也沒能力去把那些東西翻出來。
2 ?! j+ t- g5 C. `. J: }" ?+ w; O
討論政治(你開的頭) ...

( H4 ~; D$ j5 g; n& r沒事兒,你不貼,我替你貼。
9 V, G0 ~: ]3 k( Y
: Q' R. [% F+ \9 |0 W這話我回過你沒有,回過為啥你還要指鹿為馬的說!
: a* w8 \8 t. Y2 T2 h* [2 d* {, c- ?' j9 ^3 w# [* A
究竟是別人侮辱你,還是你自己慣于誹謗別人!% _( C% o9 J* p+ U

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6#
發表于 2015-9-18 02:11:23 | 只看該作者
zerowing 發表于 2015-9-18 00:39
; ^; H9 }, J& i3 c沒事兒,你不貼,我替你貼。
, U7 i! K8 I" R7 T# B1 `6 t9 Z; z. W" M& B
這話我回過你沒有,回過為啥你還要指鹿為馬的說!

6 p3 Y1 _' ?. C* ?) k. T/ Z8 p2 ^哈哈哈,你這人“沒完沒了”了?
, {. _" T# U$ B9 ]  E" S+ B# x$ H# n4 t5 }$ n2 u. T; @
討論個問題,所謂“精度”,把你的理解寫出來就好了。
1 N, _$ Z4 [# m
, r. l) o+ D9 j  |( Z+ U! q第一次在論壇搜帖子,看看你說的:# ~; q$ n, @8 S- @' D) f- \: `

1 W2 j0 t/ K* X# d" |  E. A
8 g; _- f. _: \1 Q# M, f0 d' v3 l( E+ X
. V' n& _5 j: I6 n

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點評

這就是998說的'纏斗‘ 哈哈!  發表于 2015-9-18 13:59
哈哈,俺啥說錯了?表面精度包含粗糙,波紋?再告訴你一邊,那叫表面質量!以粗糙度波紋度表示出的最多叫輪廓精度。你告訴我,啥叫表面精度?  發表于 2015-9-18 02:37
7#
發表于 2015-9-18 02:25:34 | 只看該作者
本帖最后由 逛逛論壇 于 2015-9-18 02:29 編輯
& N+ v3 _  \% `. U, D0 X- G
0 ?$ M' g5 H6 w" N) `8 ^所以,討論到現在,你還堅持你“度娘”的結論?& l8 q4 w" D, R7 w9 _
5 l+ S4 S7 [# }  T: [
Accuracy+Precision=?(精度)
$ ]  o3 N( s9 R2 t. w" B+ u& I! P5 C5 _: y7 N
不要去找其他的“詞”來混淆視聽,“精度”是什么?7 X6 }" P/ W, J8 C- ]. [7 U

9 |6 F( Y) z7 l4 d這是我原始問你的題目,你也給出了“答案”,我也表示了“不同”的意見。還有什么高見?/ K  U$ C, x8 d% ]

5 d+ Y& @/ q# o8 J" d8 y/ {& @& i洗耳恭聽了!!!  f' F( f& e! Y% F  E0 O5 n3 Q: g
2 [! C2 N2 Q: I4 u9 l5 [1 [
+ |+ f  K+ `+ R7 t" A5 W, D7 B! Z

* }& @% `0 K1 t, o7 c
8#
 樓主| 發表于 2015-9-18 02:33:54 | 只看該作者
本帖最后由 zerowing 于 2015-9-18 02:38 編輯
% @+ G* b6 o# `) r
逛逛論壇 發表于 2015-9-18 02:25
) C; s+ P4 ?% b# r% h: z$ f所以,討論到現在,你還堅持你“度娘”的結論?
& B& G* f; c" u' [: x% o  {% [# u9 y9 q" t9 k( u8 [: N
Accuracy+Precision=?(精度)
& m+ b) C# n" @, M3 R# D
% y) W4 c. h0 J4 t
這就是你的答案?5 v9 u1 {( m0 t4 k% v% i
你的答案就是貼個圖,上面清楚著寫著trueness 和 Precision?

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9#
 樓主| 發表于 2015-9-18 02:44:47 | 只看該作者
本帖最后由 zerowing 于 2015-9-18 02:48 編輯
! x+ ~2 y" w: }2 j. d2 H
逛逛論壇 發表于 2015-9-18 02:25 , p% X" |) F! y. v# `( R6 h
所以,討論到現在,你還堅持你“度娘”的結論?7 P1 j0 T( H* ~- S/ O* o9 U

  Z: g" Q2 d# Z; o$ z+ d, O  I* o& HAccuracy+Precision=?(精度)

; {  _1 H$ n% O* B9 Q3 m1 v還“精度”!  L% k) [7 A9 N* {$ @
三個問題,算圓周率,小數點后20位的精度高還是30位的高?+ C! m6 s' K* M3 D! u6 _* _( |
統計良品率,50%抽檢的精度高還是100%抽檢的精度高?! N/ H7 T6 _1 Z: ?# T9 G  q2 F/ j" [
做一根10mm,公差2道的軸的精度高還是打4000米井,找到限定范圍10米方圓的點位的精度高。
3 x8 }& N* D6 ?0 m: S3 Q8 o* w- H- N. Q, a9 y
“精度”?你不就像說鵬海G的那句話嗎?
“精度是反映誤差的,誤差是是實際要素偏離理想要素的表達方式 “

: L" j1 b0 D* {( A實際要素偏離不是準確度和精密度的集中表達?難道我該從語文給你補起?
' Z/ c) O8 S. B9 ^7 m5 L. ]
10#
 樓主| 發表于 2015-9-18 02:51:15 | 只看該作者
逛逛論壇 發表于 2015-9-18 02:25 / x& }1 I' N+ J; a
所以,討論到現在,你還堅持你“度娘”的結論?. H- b: w# ?! G, B

' t6 W8 m2 g' a, C* w1 kAccuracy+Precision=?(精度)

+ S2 w, P1 N& p, e再有,說話要講根據,有理有據!; r! C% ^& z$ s& y" x
你哪里來的結論我是”度“出來的結論?7 m& m. [0 ^( b1 H' d6 ^/ ]5 m+ N
哥們從大學畢業起,就沒用過度娘。只用谷哥!
; M( O" w+ z. g6 b9 E  G; p你的嚴謹性就體現在”以自我意識為主體"?
' A! P; G7 I1 R
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