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樓主: 逛逛論壇

歪論“精度”

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11#
發(fā)表于 2015-9-17 14:48:27 | 只看該作者
不覺得有什么好吵的,怎么要重新制定標準?
' M" _: u/ S7 T7 d@海鵬.G  大俠,此貼討論的源頭在哪里?
12#
 樓主| 發(fā)表于 2015-9-17 15:02:59 | 只看該作者
孫建si 發(fā)表于 2015-9-17 14:48 0 ]# Y) m; ~6 q" n
不覺得有什么好吵的,怎么要重新制定標準?% u+ x! E0 Q# Z
@海鵬.G  大俠,此貼討論的源頭在哪里?
$ @! k2 ~8 G/ B, i9 y9 L. Z! w3 ^
其實源頭是“precision"這個鳥語。延伸出來的我也不知道。
13#
發(fā)表于 2015-9-17 15:29:57 | 只看該作者
海鵬.G 發(fā)表于 2015-9-17 14:03
& h3 l* Y& w! Y俺是發(fā)現(xiàn)了,你們的基礎真心都不怎滴。。。各種混亂。。。
' O! n7 j4 @, n* a$ O
這樣吧,跟大俠既然討論GPS,那就單獨回復一下。GPS定義了18個幾何特征,其中包含尺寸,型位,表粗等。也因此,大俠認為表粗就是精度中的一環(huán)。這個在你之前的回復就有提及。我沒說錯吧。
! _$ x# k" j8 o7 g, ~# y% o/ S但是,這里說這么一點。你既然體實際要素和理想要素偏差,那就一定明白最小包容。既然有最小包容,那么就很自然的說,以表粗為代表的一系列特征,一定是包容于相關形位和尺寸之內(nèi)的。這點你是否同意?" i0 ^. p) _- ^; d, D. y' X' G& L
如果同意,我延伸這么一個觀點。當被包容特征在設計檢驗時,如果沒有特別額外要求,其宏觀精度可以由包容其的其他特征代以限定。這點有沒有問題?/ y& A, {, E; Y' H) s0 J6 n/ B
如果沒問題,那么繼續(xù)延伸。作為設計本身來說,宏觀精度限定了零件的基本性能,包括物理性能,裝配性能等。而其它微觀特征決定的是諸如疲勞源,磨損源,乃至壓平量在內(nèi)的圍觀設計要素。因此,在GPS體系中,雖然微觀特征可以被包容代替,但依舊要單獨分出考量。這樣說有沒有問題?
0 l' w! t5 C+ |- x0 o: J# S繼續(xù)延伸。作為一個整體精度體系,你可以單獨評價單一特征的表現(xiàn)性,可以籠統(tǒng)的說該特征的精度高,但這個特征特別是作為被包容特征,無法反相定義說這個系統(tǒng)的精度如何?
0 i- V' n' H$ C3 e. ]8 [- F% A不知道我的這種表達,大俠如何看?6 \* I* n+ J7 Z) e: u9 `

點評

恩,大俠這么說,我想,至少我理解的方向沒錯。至于這個包容性問題,我想我應該還會堅持,但可能與實際通常釋義不盡相同。不過即便如此,大俠的話也很受益。相談甚歡。  發(fā)表于 2015-9-17 16:18
當然,這里邊,很重要的是界定微觀宏觀并不明確,樣本取樣也有關系  發(fā)表于 2015-9-17 16:06
你應該這樣理解的。包容要求,本身是宏觀的,他關心的是最大(小)極限尺寸,不關心粗糙度的大小。只不過在測量極限尺寸是是量在粗糙的波峰而已,與粗糙度的峰谷關系是無關的  發(fā)表于 2015-9-17 16:01
另外,大俠不要誤會,這里說包容,不是極限尺寸實體尺寸的包容,而是偏差定義上的包容。比如平行度可以同時限定平面度,線度,跳度等,所以認為定義上包容這些特征限定。  發(fā)表于 2015-9-17 16:00
這兩個我也知道。這樣吧換個直接點的問題。表粗誤差導致的實際要素同理想要素偏差會高于形位的包容限定嗎?或者說,粗糙度是基于實際輪廓之外的偏差還是實際輪廓之內(nèi)的偏差  發(fā)表于 2015-9-17 15:57
再給大俠提幾個術語,最大極限尺寸,最大實體實效尺寸,有助于你撇開粗糙度理解包容要求  發(fā)表于 2015-9-17 15:48
包容要求與粗糙度無關,只是形位和尺寸之間的關系。但客觀上,形位和尺寸精度要求提高的話,現(xiàn)有工藝在保證這兩精度的同時,一般來說,結(jié)果是粗糙度精度也同時提高  發(fā)表于 2015-9-17 15:41
14#
發(fā)表于 2015-9-17 15:30:18 | 只看該作者
圍觀圍觀,大俠們論劍
15#
發(fā)表于 2015-9-17 15:30:32 | 只看該作者
看的有些亂,不知道大俠們在具體討論什么:形位公差、粗糙度還是二者之間關系?
. L: p3 X- [+ u! r  L# w我揀點能看懂的(或許是我斷章取義,勿怪)說兩句吧。' d+ q! r8 ~' J% d' ?. q1 ~5 T9 W* x
零翼大俠最后一段論述里,提到垂直度是否包括平面度的問題
* w4 b' W1 c0 J9 A" h5 k據(jù)我所知是不包括的,一個是形狀公差,一個是位置公差,一個有基準一個沒基準,當然不能混為一談9 e2 k* Z, ?* m1 u
除了輪廓度那樣的異端,既能有基準又能沒基準。形狀公差和位置公差是分很清的。3 M' p, U  m! _$ x" v* I7 v4 \5 X
零翼大俠提到垂直度公差小于平面度公差的情況,屬于典型的“亂入”,因為違背公差原則:尺寸公差>位置公差>形狀公差/ V! N  U. z4 t* {; Z
是不允許出現(xiàn)的。
1 |0 `% j! A& F& d逛逛大俠說的:“表面粗糙度,只是反映表面質(zhì)量的一個參數(shù)。它無法影響到尺寸形位限制的宏觀精度體系。”
" i, ^" Q8 f# t* R8 Z" }從單位數(shù)量級上看也不算錯,但是不能任由表面粗糙度自由發(fā)展,表面粗糙度和形位公差以及尺寸公差是有對應關系的(詳見附圖)

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點評

大俠應該看下包容性。一般來說,尺寸大于形位大于表面,但是其中還有定義的包容性問題。這個你可以看形位的具體解讀。早前有帖子討論過,俺錯過,所以認真學習過  發(fā)表于 2015-9-17 15:35
16#
 樓主| 發(fā)表于 2015-9-17 15:51:09 | 只看該作者
討論問題,這樣才是正道,加100分也不為過,錯與對,在這里沒有意義。我說了我理解的!!!!
17#
 樓主| 發(fā)表于 2015-9-17 16:05:04 | 只看該作者
怎么刪除我的帖子?管理員,我后悔我錯了,我刪除了好嗎?

點評

大俠為何要刪這個帖子?我覺得這個帖子討論得非常好了,這些討論比看枯燥的書有用得多,你貼圖的那個文章我也看過,不過似乎比手冊更難懂。希望大俠不要因為某些人不當?shù)难哉摱艞夁@個帖子,放棄論壇討論的機會,讓  詳情 回復 發(fā)表于 2015-9-17 17:14
18#
 樓主| 發(fā)表于 2015-9-17 16:33:34 | 只看該作者
怎么說? 用“精度”來形容的話:我是白癡!4 T6 P$ s3 T. e8 C$ w$ r
跟你們費那些口水!!!!!!

點評

那是ISO的。我有比它更容易理解的。  發(fā)表于 2015-9-17 17:27
刪了挺可惜的。某些觀點很有價值,對論壇討論和提高有很大幫助。  發(fā)表于 2015-9-17 17:18
19#
發(fā)表于 2015-9-17 17:14:19 | 只看該作者
逛逛論壇 發(fā)表于 2015-9-17 16:05
3 f& J  _" P, L# Z怎么刪除我的帖子?管理員,我后悔我錯了,我刪除了好嗎?

; P; \$ b% r! X大俠為何要刪這個帖子?我覺得這個帖子討論得非常好了,這些討論比看枯燥的書有用得多,你貼圖的那個文章我也看過,不過似乎比手冊更難懂。希望大俠不要因為某些人不當?shù)难哉摱艞夁@個帖子,放棄論壇討論的機會,讓我們后來的人有更多的見解,這也是極好的。9 L; l% I- G8 F( |, d; G: v
20#
 樓主| 發(fā)表于 2015-9-17 17:24:32 | 只看該作者
crz222 發(fā)表于 2015-9-17 17:14
1 S" ?8 R7 X# x6 Z大俠為何要刪這個帖子?我覺得這個帖子討論得非常好了,這些討論比看枯燥的書有用得多,你貼圖的那個文章 ...
* O, T( K; ~, F6 ]& P
有問題,只要我有點認知的,你私聊或加Q都沒問題。但Q的空間少發(fā)言,那是“泡妞”的地方。

點評

泡妞,我喜歡  發(fā)表于 2015-9-18 11:55
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