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歪論“精度”

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1#
發表于 2015-9-17 12:32:58 | 只看該作者 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最后由 逛逛論壇 于 2015-9-17 16:41 編輯 5 ~4 @2 }* ?; e$ u; d

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2#
發表于 2015-9-17 12:39:20 | 只看該作者
本帖最后由 桂花暗香 于 2015-9-17 15:11 編輯
- f) a' I* t0 {+ d1 m- P( C1 M: ~: b2 s: ~
不明覺厲!  要是和認識的第一個美國人 一樣就好了!
/ [" s& o6 o. `2 `也難怪,心不靜!
3#
發表于 2015-9-17 13:08:07 | 只看該作者
本帖最后由 biudiu 于 2015-9-17 13:09 編輯
( v; K2 o$ w% R9 C0 W5 `! c4 O' T) N( ~% B6 T- {
大俠高見,能把這個問題談到這個程度,佩服佩服" i) [' K  G) R

$ W0 z) T! N) m. [3 H' u5 X% H2 l. |我其實覺得這東西沒有必要談的,大學課程的安排都是概率論然后是幾何精度(互換性),有了這2門課的基礎了,啥是精度也就明了9 z% ?  D, o' t6 S% V1 `6 x* a

, K% H* W) o! n; t; f* \8 ~至于所謂尺寸、形狀公差、位置公差、跳動公差、粗糙度,之間的關系和設計準則,我們學校的教材說的并不是特別直接,但是我的課堂筆記(不是我記錄的,我買的二手教材,師姐是個好學生)已經記錄下來的東西;而且我也借過同事的教材,南京林業大學的高材生,他的課堂筆記和我的大同小異,都是科班里的基本功了。2 ^# V" j' g6 g" H% \

; Y. A8 `! G$ T" }# t, z之前我還和人討論過面的垂直度是否包含平面度,這東西就是書上的基本概念,怎么討論?

點評

“精度”是被個濫用的詞,討論一下也不錯的。不然我也不會那么“無聊”。  發表于 2015-9-17 13:22
4#
發表于 2015-9-17 13:44:36 | 只看該作者
唉,早就勸過你,找遮羞布也要找塊大點的。但實在不知道你為啥非要明明沒搞明白還一定堅持出來秀這一下。3 J/ x  q+ R1 H

) `7 e0 ]7 G( j* Z9 g你這搬了半天各國文字想說明什么?是ISO不如你理解透徹還是各國技術人員的文字翻譯能力不夠?- X! z! E; ~0 j9 X

$ Z6 w5 d7 G" z- i/ s哈哈,后面就開始沒邊的自說自的表面粗糙度了。
' v5 e: f6 `- Y8 r! w6 `6 u給你幾個圖,國標的,你自己看看國標咋說。1 E# Y+ Q2 h$ N

! A- O4 ?8 l3 g) D" E0 Y4 s2 D$ n6 i* T# l  n: n4 F+ A- _  f
哈,你不要告訴我“幾何特征”就叫精度。另外了,你不是自認那三樣算作表面精度嗎?但不知大俠找到的證據何在?只是“你理解”?" u! I$ V5 s2 w- h# M1 M0 Q
7 A$ Q% g2 N* V& Q% p1 L
然后就是那個粗糙度。還是給你個國標的,你自己覺得不服可以找ISO,找美標。
7 U# Y+ C4 [0 a" g/ q0 p8 R1 @! U$ C9 b" L+ A, X, ?, d
先是什么是算術平均偏差Ra。也就是最通用的粗糙度表達方式。1 V: K6 s5 Q" ?  V2 U+ u, N" Z

/ B- [  p6 t; d/ |3 Y) i5 k4 m' y# p" r- G
Ra是波峰值嗎?不是!是波谷嗎?不是!都不是,那按你舉例的那個0.01粗糙度的偏差,實際上0.5也有可能了。那以后還需要標形位嗎?需要表尺寸公差嗎?哈哈,笑話了。0 ]- B8 X0 m: B6 K. [4 F* A/ x0 ?' O
大俠不是在米國嗎?俺再給你一個老米的定義,原自“維基”。, g( Z. |. a- }3 O" P

/ r2 ?& ^: X7 {. O$ W8 g注意那個 surface texture. 我挺納悶得,你舉了一堆的各種詞匯,為啥在標粗的定義里一個都沒提到,而只是用了一個texture,需要我再翻譯下嗎?- f& K: V+ \- r) \
回過頭來還是說這個表面粗糙度。大俠非要說這東西影響垂直度。我也只能呵呵了。還有樓上那個biudiu,一塊給你倆帖了吧。
+ A9 X& G, ^: Y( o. U5 {$ C依舊來自國標,同樣,你想查ISO,ASTM隨便。
" B9 f- M' X( K" l& A, R6 k) m- m: W- I) m0 ~* J  D
這就是垂直度!那位biudiui,我請問你,這東西里面不包含平面度?當垂直度公差小于平面度公差的時候,你能在這個限定里找出一個超差的平面度來?不要嘴上掛課本,基礎。把自己的東西貼出來。就這個垂直度定義,你二位都可以來舉例,你說怎樣的一個情況,是垂直度不能代表的?平面度?跳度?全跳?還是你自己定義的表粗?
6 h& Q7 p  }9 B' ?0 Z3 ]$ @1 S* _
6 x  U+ Z7 j# j+ l7 m6 b7 l唉。睡覺了,睡覺了。9 H0 I% l9 d6 w8 t
3 D, C* L: e- |6 D
4 z) q% l8 t; S
4 c0 ]/ Z% A% m0 _( N* |

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5#
 樓主| 發表于 2015-9-17 13:55:51 | 只看該作者
繼續深談。表面粗糙度,只是反映表面質量的一個參數。它無法影響到尺寸形位限制的宏觀精度體系。你說粗糙的加工面會影響最大包容的尺寸形位限定嗎?會影響垂直度嗎?會影響尺寸公差嗎?不會。但是他會影響到你過盈裝配的有效過盈量,影響到你接觸面磨損的難易程度,影響你摩擦工況等等。但是你單就一個表面粗糙就能判定一個零件的精度嗎?那怕是莫大的笑話了。
3 l+ J; T* h4 D
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是不影響,但是,差了沒法測量啊  發表于 2015-9-18 11:51
ok.就此段論述,我“五體投地”了,沒資格載討論了。壇友可以點100個“贊”。點吧!!!!  發表于 2015-9-17 14:04
這是某“大俠”說的。  發表于 2015-9-17 13:57

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6#
發表于 2015-9-17 14:02:14 | 只看該作者
俺是發現了,你們的基礎真心都不怎滴。。。各種混亂

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看了《閑談“精度”》的帖子,看的有點暈。帖子中有這么一段“對生產測量來說,你給定一個尺寸公差,比如 50 +0.03/0。對生產測量來說,其目標是50,為了保證產品符合要求,因此,在考慮可能存在的生產誤差和測量誤差  詳情 回復 發表于 2015-9-20 17:44
7#
發表于 2015-9-17 14:03:27 | 只看該作者
zerowing 發表于 2015-9-17 13:44 ' O% |0 i  X% C) y4 y
唉,早就勸過你,找遮羞布也要找塊大點的。但實在不知道你為啥非要明明沒搞明白還一定堅持出來秀這一下。
0 z: u3 a1 A- |7 z8 {$ T: V ...

- P# Z6 L! o! K/ e/ t俺是發現了,你們的基礎真心都不怎滴。。。各種混亂。。。
: [% \) S  P/ I/ t1 ?- P

點評

老兄,太老了,只為一些公司做“顧問”,不能像你們年紀人一樣“拚了”。 一些東西,就自己的理解寫出來,都不是學者。討論而已。  發表于 2015-9-17 15:41
沒事兒,基礎討論。好不容易有人在正點上談,俺有興趣深入。至于旁外之言,俺自然會過濾掉  發表于 2015-9-17 15:32
大俠再看看書,看看GPS標準,如何?  發表于 2015-9-17 15:21
這里邊的內容確實挺深的,所以俺一直不敢輕易隨口就出來說話。精度設計往深了,那都是統計數學,而俺數學一直不怎地,再加上這玩意又與成本控制和質量管理掛鉤,俺也一直挺迷糊,但有些基本概念還是不能混淆的  發表于 2015-9-17 15:20
精度是反映誤差的,誤差是是實際要素偏離理想要素的表達方式 100個贊!  發表于 2015-9-17 14:56
那我也直接點,精度是反映誤差的,但是誤差包括標準差和誤差空間。  發表于 2015-9-17 14:48
以垂直為例,最小包容下,一個平面上所有的點必須涵蓋在最小包容的垂直度界限平面內。早前有帖就爭論過這個,在這個包容下,你的跳度,線度,面度,都一定在其包容內,不是嗎?  發表于 2015-9-17 14:44
那我就直接一些吧。精度是反映誤差的,誤差是是實際要素偏離理想要素的表達方式  發表于 2015-9-17 14:44
或者換個說法,所謂理想要素評定,其實就是最小包容。即無論你如何畫包容區,這個包容區必須最小。型位也好,尺寸公差也罷,都是在這個基礎玩的。請問我有說錯什么嗎?  發表于 2015-9-17 14:39
哈,大俠,理想要素,就是設計假定的理論情況。所謂參考理想要素,就是保證實際要素和理想要素的最大變動量要最小。請問有問題嗎?  發表于 2015-9-17 14:32
大俠來教幾句,反正“都露餡”了。  發表于 2015-9-17 14:07
8#
發表于 2015-9-17 14:12:07 | 只看該作者
晚上吧,我把ISO關于GPS體系的標準打個包,傳上來。大家要好好先看看資料。二位總忽略一個關鍵詞“理想要素”

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討論問題,不帶情緒就好。這只是個簡單的學術。不高端哈。  發表于 2015-9-17 14:59
太客氣,在很多方面,我還是要向你學習的。在帖子這個論題上,我更傾向支持你一些。當然zerowing,引申了和主題關系有點遠的有價值信息  發表于 2015-9-17 14:26
謝謝。  發表于 2015-9-17 14:19
9#
發表于 2015-9-17 14:33:35 | 只看該作者
zerowing 發表于 2015-9-17 13:44 6 t  e7 e+ O" y7 H
唉,早就勸過你,找遮羞布也要找塊大點的。但實在不知道你為啥非要明明沒搞明白還一定堅持出來秀這一下。
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大俠,可能是我這個人比較多疑,您的回復我感覺很具有攻擊性,很不舒服;
對于樓主的帖子,在下在深感佩服之時,也略感悲哀,如此內容談不如不談;
在我看來就是機械行業從業者應該知道的東西,還需要各位大俠來科普,浪費各位的才華。
其實您第一次談的時候,我也想留言的,怕引起您的不滿,就把敲好的字刪除了;
今天看到逛逛大俠又談,遂有感而發,可能同時冒犯了2位大俠,在下無理了
至于平面度與垂直度這種問題,我覺得我和大俠您有相同的觀點,大俠不必截圖反駁我了
祝君好夢

: K3 B  j& M- u0 N8 D$ n$ ?

點評

沒攻擊你,只是就事論事。俺說話直,特別是論壇上,從來是有一不說二。既然說到垂直度了,那就捎帶著連最小包容之類的一起說了就好  發表于 2015-9-17 14:58
沒攻擊你,只是就事論事。俺說話直,特別是論壇上,從來是有一不說二。既然說到垂直度了,那就捎帶著連最小包容之類的一起說了就好  發表于 2015-9-17 14:58
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 樓主| 發表于 2015-9-17 14:47:02 | 只看該作者
zerowing 發表于 2015-9-17 13:44 ) }- l% E! }1 _  E) _6 u( x
唉,早就勸過你,找遮羞布也要找塊大點的。但實在不知道你為啥非要明明沒搞明白還一定堅持出來秀這一下。
5 l% g/ d& t5 P- X ...

; Y' B) O4 v: Y, s你這人有點“無聊”,不管是我回你的帖子或者我發表不同意見,都不會用侮辱或貶低人的語言。6 T7 P7 m) I( ]* @' N' ^- ?* ~# f$ ~1 Q
6 q7 b7 I) U. _4 u
你有本事就“亮出”你的觀點,這是討論的地方,不是“撒野”的地方。
) b4 E" L" X+ u
# r4 }; ?9 u& y* x這世界,你、我不懂的東西多的去了,何必呢?' G" ?# H0 D+ i6 _% @

7 s% j; r8 C  y% k2 Y靜下“心”來,討論技術你就做不到?你對國家領導人就“耿耿于懷”?/ M3 v, ~1 m$ R7 m% v

" B8 r8 M& Q9 @那么定義你為“憤青”,是否恰當?
9 K2 g* `! v9 K, I4 {" E% l0 Q6 w, [, ?' y* G- L" k
寫文章不要“度”,自己理解多少就拿出來跟壇友分享,不是件好事?2 S7 Z  _6 P# m# j9 p) q3 v9 j, J9 \
5 f% q4 p  w# o% t2 {9 b6 J: j
要談機械方面的東西,998有他的東西,P大也有人,liao什么的也有,你通吃?
& U8 h" _; c; V8 E9 e0 i9 r/ x- U# E8 E9 y1 q9 P
那些領域,可以說,有些是你。。。。。。。。。。。。
. W( w$ p+ q) B( O# x5 c1 i就這樣了,寶貝!

點評

逛逛社友,心放寬。一些言論自動過濾就可以了。 我是懶得理。  發表于 2015-9-17 17:28
哈,我侮辱你什么了?貶低你什么了。早就說過,你可以都貼出來,有老鷹等版主在,自會評判。你自己搞不懂最小包容,難道我有說錯?  發表于 2015-9-17 15:01
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