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樓主: fanwort

0.999......到底應(yīng)不應(yīng)該等于1?

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21#
發(fā)表于 2014-6-14 12:07:44 | 只看該作者
zerowing 發(fā)表于 2014-6-13 22:47
- e) q6 O! R2 m- {: w8 Q0 R5 u6 r7 P' x第一個問題。0.333........這樣的無限循環(huán)小數(shù)是否等于1/3。答案是肯定的。因?yàn)槭紫龋h(huán)小數(shù)的定義就是 ...
' r) S" i8 _3 S7 P% s# w2 w
1. 實(shí)數(shù)理論里,是沒有0.333....=1/3這個定義的,這個結(jié)論是計算/證明出來的。
: Q# b& c) L( ^6 e) D2 F, h& Y( Q2. 無限小數(shù)是不能直接四則運(yùn)算的,當(dāng)然可以轉(zhuǎn)化為分?jǐn)?shù)再運(yùn)算,但LZ的證明過程是直接運(yùn)算的。

: x% @: r% b* M4 p4 w' w; F1 F# _& Y

6 `, [6 }" h0 B; F4 [0 B
22#
發(fā)表于 2014-6-14 12:51:56 | 只看該作者
本帖最后由 zerowing 于 2014-6-14 12:54 編輯
; b! c5 l' q6 c2 ?4 ^+ m7 N
Pascal 發(fā)表于 2014-6-14 12:07
. I4 s- K- @8 A/ G1 R1. 實(shí)數(shù)理論里,是沒有0.333....=1/3這個定義的,這個結(jié)論是計算/證明出來的。, w! D; \  u+ Y, K! T8 \' l$ N* q4 b
2. 無限小數(shù)是不能直接四 ...

) n/ u: m, {, G" ?. v! ]1。大俠說的這個沒有定義,俺不想過多的去爭。http://en.wikipedia.org/wiki/Repeating_decimal1 o+ R/ F) r: q+ R# C! |4 g# v
這里有維基的網(wǎng)址,至少從這里的說法看,0.3333...是被定義為分?jǐn)?shù)1/3的小數(shù)形式的。& ?8 S$ b. w9 V9 m. M0 A1 v
2。對于四則運(yùn)算,無論是在證明0.999...是否等于1里,還是在無限循環(huán)小數(shù)的逆反算分?jǐn)?shù)里都有直接使用。俺不敢茍同大俠的這個觀點(diǎn)。
$ I6 o; ?( ]# K2 H5 y3 Y5 h" K3。附帶一問,如果無限循環(huán)小數(shù)不能直接四則運(yùn)算,那么為什么無理數(shù)可以?比如pi。
23#
發(fā)表于 2014-6-14 16:30:44 | 只看該作者
zerowing 發(fā)表于 2014-6-14 12:51 5 f# t5 a+ [! D9 B: ]
1。大俠說的這個沒有定義,俺不想過多的去爭。http://en.wikipedia.org/wiki/Repeating_decimal( ^# R' X3 E0 D: E) o
這里有維 ...

9 z; J5 C# i, c# R6 k4 g/ T6 \9 z1 k1 e( l1. 好吧,咱們不爭論1/3的定義問題。
+ |& \3 J" s- S6 _9 i, Z2. 我先回答第3問吧,π的計算,比如π+π,答案就是2π,不可能把π展開來再相加。' j/ G5 |5 j, T$ `# i( {3 T8 P3 [
3. 無限小數(shù)怎么和10乘,2個無限小數(shù)怎么相加,都是沒有定義過的運(yùn)算。盡管有時候答案是對的,但運(yùn)算是非法的。事實(shí)上,2 個無限小數(shù)要加要乘,從哪一位算起呢?進(jìn)位怎么辦?都是問題。
$ w: B: z! ^. Q. ^7 i  O, \4. 1/9+1/9=2/9,沒問題;但0.1111.....+0.1111.....=0.2222......就不行。

點(diǎn)評

補(bǔ)充下,”但0.1111.....+0.1111.....=0.2222......就不行“,不是說這個等式不成立,而是說這種直接加的運(yùn)算不行。  發(fā)表于 2014-6-14 17:22
24#
發(fā)表于 2014-6-14 17:26:10 | 只看該作者
截圖來自華師大張奠宙先生的《現(xiàn)代數(shù)學(xué)與中學(xué)數(shù)學(xué)》P109
5 `* R/ i( f1 N8 @, A3 l+ g

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25#
發(fā)表于 2014-6-14 17:41:00 來自手機(jī) | 只看該作者
理論與實(shí)際是存在差距的來自: Android客戶端
26#
發(fā)表于 2014-6-14 18:23:00 | 只看該作者
LZ的論證雖然有問題,但結(jié)論本身是正確的。& g/ x. O% x1 V" V3 ]
怎么證明?品豐社友前面都寫出來一些了。
% S! r# h4 C1 e& r截圖來自克萊因《高觀點(diǎn)下的初等數(shù)學(xué)》第一卷 P28

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27#
發(fā)表于 2014-6-14 22:34:04 | 只看該作者
Pascal 發(fā)表于 2014-6-14 18:23
2 K6 Z0 n/ t3 x1 e2 L4 JLZ的論證雖然有問題,但結(jié)論本身是正確的。
# |/ q. E% O. A怎么證明?品豐社友前面都寫出來一些了。
, p& P5 _* }4 ~截圖來自克萊因《高觀 ...

% b: T% K4 T& t# Z% a. d& {呵呵,大俠,你不覺得你引用的這段定義和之前的張先生的講法矛盾嗎?9 \: \. n0 k3 d5 m9 Y1 [" i, n
既然無限小數(shù)不能四則運(yùn)算,那么又怎么冒出一個其差值無限小呢?如果0.1111....+0.11111....不能找到一個具體的數(shù)位進(jìn)行性計算,那為什么1-0.9999....就可以呢?這豈不成了雙重標(biāo)準(zhǔn)?6 W' n  }* I; }1 Y: s. P0 P
同樣的,你也說了,計算Pi就是直接算pi+pi,那么,如果說無限循環(huán)小數(shù)的定義說成立,0.333.....+0.333...和1/3+1/3有什么區(qū)別呢?
/ g9 W+ U( u4 |6 X4 Y1 R總之,個人認(rèn)為,討論一個數(shù)系,無論是原理還是論證方法,其引用最好出自一人。至少可以肯定張先生的理論同魏先生存在分歧。而魏先生的理論,其實(shí)是從另一個角度去闡述柯西序列。即,有理數(shù)xy之間的距離定義為絕對值|x − y|,其中絕對值|z|定義為z和−z的最大值,因此總是非負(fù)的。這樣實(shí)數(shù)便被定義為關(guān)于這個距離的具有柯西序列性質(zhì)的有理數(shù)序列。也就是說,每一個實(shí)數(shù)都是一個柯西收斂的數(shù)列(x0x1x2,…)。這是一個從自然數(shù)到有理數(shù)的映射,使得對于任何正有理數(shù)δ,總存在一個N,使得對于所有的mn > N,都有|xm − xn| ≤ δ。(兩項之間的距離變得比任何正的有理數(shù)都要小。)
1 {5 ?  U: K' X另外,可以一提的,在數(shù)學(xué)中,如果一個定理可以被由公理證明,且這個定理存在一個由其推出的充要推論,那么這個定理和推論都可以直接應(yīng)用。那么1/3=0.33....是否屬于這樣的一個判定序列內(nèi)呢?如果屬于,那么四則為什么成為無意義的呢?" r7 ~1 K6 m. q6 M" Q% \" I+ r
類似的例子比如說平行線定理及其推論,如果說可以類比的話,作為公理,我們同樣認(rèn)為平行線是兩條無線長度時都不會相交的直線,那么同樣的,如果一條直線上存在有限距離的兩個點(diǎn),且這兩個分別在兩條平行線上,那么這條直線與平行線相交。如果存在無限距離的兩個點(diǎn),那么這條直線是平行于平行線呢還是相交呢?呵呵。因?yàn)椋绻阋欢ㄒ獜?qiáng)調(diào)無限小數(shù)的四則運(yùn)算中因?yàn)椴荒苷业揭粋€確定的位數(shù)來進(jìn)行計算,那么同樣的,這條具有無限距離的兩個點(diǎn)的直線,同樣無法找到一個確定的距離,或者說無法找到交點(diǎn)的確實(shí)位置,那么這種時候是平行還是相交呢?
2 p" `) J7 b& ~' L/ r7 j另外,說句個人理解,張先生的說法實(shí)際上是一種悖論。非錯非對,因?yàn)槟銖娜魏蝺蓚€相反的角度去論證都能得到一個合理的結(jié)果。所以,沒必要糾結(jié)于此。在完備數(shù)系之中,無論是四則還是定義,應(yīng)用即可。
28#
發(fā)表于 2014-6-15 09:45:54 | 只看該作者
本帖最后由 Pascal 于 2014-6-15 09:47 編輯
( Q  h; m- G1 i1 u7 p
" L$ ~2 e- U* B- I/ x+ H) R* Y7 G呵呵,zero大俠,我試著解釋下。9 e( {( b/ \. s! f
1. 無限小數(shù)不能四則運(yùn)算,不代表不能進(jìn)行不等式運(yùn)算。0.111......<1,數(shù)學(xué)上是承認(rèn)的。同樣,魏先生算出來1-0.999...了么?沒有,但是他對差值進(jìn)行了不等式運(yùn)算。請再讀下魏先生的話。
. S9 \- f) k9 f; s2 o2. 我在23樓有個補(bǔ)充說明,“”但0.1111.....+0.1111.....=0.2222......就不行“,不是說這個等式不成立,而是說這種直接加的運(yùn)算不行”。
9 W; B$ ~7 v% B3. 0.333.....+0.333...和1/3+1/3有什么區(qū)別呢?0.333.....+0.333...在數(shù)量上等于2/3,但這種直接加的運(yùn)算是非法的。結(jié)論正確不代表運(yùn)算過程正確,這在數(shù)學(xué)中太常見了。
' h+ q" B. v' f- q5 \4. 我也曾經(jīng)想過,既然0.333.....+0.333...在數(shù)量上等于2/3,那可不可以自己來定義下無限小數(shù)的運(yùn)算規(guī)則?理論上是可以的,數(shù)學(xué)不就是如此嗎?當(dāng)然,給出的定義不能與已有的公理體系相矛盾!不過我沒這個能力去定義。
$ {8 M6 e/ K5 O, h6 @4 G3 @1 q5. 平行問題,我的回答是兩條線是平行的,也可以說它們相交于無窮遠(yuǎn)。
29#
發(fā)表于 2014-6-15 11:13:09 | 只看該作者
截圖來自加德納的《無限過程——數(shù)學(xué)的分析的背景》P74~75, P1435 X$ c" e3 W8 I* G4 U$ M" F' e

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30#
發(fā)表于 2014-6-15 11:14:29 | 只看該作者
剛沒粘貼上。

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