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怎樣利用數(shù)學模型進行精確控制?

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1#
發(fā)表于 2013-10-24 18:11:12 | 只看該作者 |倒序瀏覽 |閱讀模式
最近在學自動控制,處于9-98大俠所說的轉(zhuǎn)專業(yè)的狀態(tài)(原專業(yè)是機械),試著做了一個溫度控制系統(tǒng),硬件:觸摸屏---PLC---固態(tài)繼電器---發(fā)熱盤---熱電偶+變送器---AD轉(zhuǎn)換。
控制方法是PID,其中最關(guān)鍵的是PID參數(shù)整定的問題,查了下資料,常用的有試湊法、等幅振蕩法、飛升曲線法。
這些都是在不知道數(shù)學模型的情況下用的,還有一種方法就是建立控制對象的數(shù)學模型,進而搭建整個控制系統(tǒng)的傳遞函數(shù),再根據(jù)控制指標求得PID的參數(shù)。下面,我嘗試用這種方法來做。
* i+ m# \: ^/ }: J9 u
步驟:
  `$ C! k3 }+ p4 V1 b% }7 ^(1)確定基本數(shù)學模型;
& z% S" Q, U% O. W: s$ s  N(2)從階躍響應(yīng)得到模型的參數(shù);) r0 K# k* C: r. ^9 h
(3)Matlab仿真,得到PID參數(shù);, H2 _. X/ o1 ^; m
(4)實際運行,并調(diào)試。
& E8 Q9 f+ k, L1 O3 w$ D
詳細的推導過程在附件。
問題:
這里我建立的數(shù)學模型目的只是為了更快地得到PID的參數(shù),不通過數(shù)學模型而用試湊的方法也能得到,只不過麻煩點。之前請教過9-98大俠關(guān)于精確控制的問題,不知道怎樣利用數(shù)學模型進行精確控制?應(yīng)該不是用PID控制吧。
% [  [; \5 c- m) |) Q# r2 F

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參與人數(shù) 3威望 +32 收起 理由
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老鷹 + 30
ltk5614 + 1 問題描述清楚,顯得很專業(yè)!

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2#
發(fā)表于 2013-10-24 18:52:47 | 只看該作者
你這么想一個問題,這種控制,其核心問題是為了實現(xiàn)一個‘目標’,一切是圍繞這個目標的,其展開、持續(xù)發(fā)生、結(jié)束,都是為一個目標,實現(xiàn)這個目標,并對比那個實現(xiàn)的數(shù)值,就是你需要的精度誤差,
5 J- i2 h# y7 d: d' ^
' |- S- x9 N7 V- J( F! A給你舉一個例子,你就明白了,
% u/ M. Z$ G% ^# e% [
$ A' m3 x2 ?* N# y  W1,為控制一個穩(wěn)定的溫度目標值,要一套供熱系統(tǒng),一套閥組系統(tǒng),一套自動化系統(tǒng),并且還有你要控制的那個‘加熱體’,0 _' o7 K) E& V

2 e" W6 W! R! H7 r2,你對目標加熱,一定有一個加熱速率,其數(shù)值與原始的熱動勢,閥組開度,泵系統(tǒng)效率有關(guān)系,你控制好這個,就實現(xiàn)了那個速率,這不是核心問題,加熱速率是一個動態(tài)問題,好玩,不復雜,
' Q' \6 h; X9 D) w$ J* y0 |; c5 e# Y- j5 h/ A/ t4 R
3,核心問題是你怎么控制那個‘目標值’,你以一個速率來‘驅(qū)動加熱’,到目標點就會有‘過沖現(xiàn)象’,你用PID來抑制這個,就會影響你加熱速率,假如你希望完全達到你的目標點,加熱速率就很低,甚至是遙遙無期,這在工藝上不現(xiàn)實,甲方也不允許,
7 l- s' h& f* h# s, W- g& a
  D5 ]/ F. q. Q3 w1 u# u8 B7 ^7 H4,你用‘屁埃地’到一個接近值的時候,這個PID就無效了,或者過沖,或者沒法接近,# W8 F- E% b1 f1 w4 p+ u, [

8 Q) |, Z; H4 [$ v1 T! f- p5,再往下玩,就是你自己的模型了,你厲害,是厲害在你自己的模型上面了,用PID誰都會的,大家都會,你就沒法牛,! U# n/ @9 @  }
# ~' l8 r0 |' k
6,你切了PID,就得玩你自己的東西了,你必須準確知道那個加熱體的確切問題,比如熱容,散熱率等東西,不知道這個,沒法精確控制目標點,
2 j' i! L( H2 v$ s( K3 S, D" h  c# _4 \+ k0 @& U
7,你寫數(shù)學模型,就是先要預(yù)知那個目標,即再給多少熱量,就正好是你目標,并且不過沖,或者過沖非常小,其與理論目標值的差值,這就是你要的精度,水平高,是在這個上面了,4 P3 u) N$ k; R& Z) o2 W5 F
: `3 W7 @* K& I9 ?# I) r
8,假如你用‘單短路’來玩PID 的話,后期要開‘雙短路’,切掉‘雙短路’以后,切入你的模型,
) o/ Q. Z4 S: c" w$ _7 ]
7 W# l, _% x% t3 B; N# j. @- X9,即使是‘三短路 也只能玩到一定精度,高了都不行,這之后,你用你自己的模型去帶‘中繼箱’,用中繼箱的溫度去換那個‘加熱體’的熱容空缺,假如計算準確的條件下,一次就‘準確切入’了,所謂說模型,是這個模型,而不是PID,一次沒有切入,要有手段修正,修正是高速的,比PID的效率高許多倍,直接就可以切到目標,俺是這個玩的好,才在行業(yè)里混住了,而不是玩PId,
# {1 Y0 ?3 H2 {% i- b' i' e+ i  a6 L/ n
10, 當然了,你PID玩的熟練,也是‘大爺’,因為許多家伙連PID 的積分都調(diào)不了,假如你隨手會玩PID的,玩弄于股掌之間,就可以每天有6000塊,再多了就困難,因為再多的話,你就必須切入俺說的模型去,否則沒戲," z+ {% K1 f* L" F( Z

+ E- T; j" o8 P9 W' o3 Y11,你玩了俺上面說的東西,兩次就可以準確’切入‘,就沒有人敢跟你還價,你就可以給博導們作咨詢,給航空領(lǐng)域做設(shè)計,他們都很乖的,并且非常富有,- l" Q1 p3 V  ^$ e; Q3 p. p' o

4 R$ _4 R  V- d, R. x哈哈,9 V( C  I$ D6 R3 R+ |: U

7 b+ _; \* [$ S$ Q6 d$ H: k( s1 l順便說一句,俺非常,非常喜歡你學習的態(tài)度,是屬于多年都見不到的年輕人,努力下去,必有出息的,
* h" ]7 q& p& O$ D& }/ D" {4 f7 n5 {; E9 F

點評

精辟  發(fā)表于 2021-9-8 10:00
講得好!  發(fā)表于 2013-10-28 12:01
學習了。  發(fā)表于 2013-10-25 22:28
多謝99/8大俠的指點,我得好好琢磨一下。努力才有出路啊,另外自己也喜歡玩這類東西,何樂不為呢?  發(fā)表于 2013-10-24 23:15

評分

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風追云 + 1
Michael0576 + 1 熱心助人,專業(yè)精湛!

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3#
發(fā)表于 2013-10-24 21:29:26 | 只看該作者
我也是機械,樓主這個跨的挺遠的啊4 k2 B$ R1 @/ J4 ]5 b
數(shù)學建模不是一個人能完成的,隔壁實驗室是控制的,一般是一個小組來完成的

點評

大蝦,還是我說的那個概念,設(shè)計是設(shè)計,畫圖是畫圖,編程是編程,設(shè)計是智慧勞動,是用智力的,而其它是體力,  發(fā)表于 2013-10-26 13:48
編程是雙控,前面是熱動。這不2人嗎  發(fā)表于 2013-10-25 21:32
沒必要倆人,這些東西從來都是我自己寫,系統(tǒng)圖我也自己畫,只是到編程階段再交他人完成,初期只能自己做,不可能有別的選擇,  發(fā)表于 2013-10-25 16:59
最少倆人,一個熱動,一個雙控。  發(fā)表于 2013-10-25 12:35
這都是單人玩的項目,所謂一個小組,肯定就玩死了,這也就是教授都不會這個東西的原因,就是你依靠我,我依靠他,最終就大家都不玩,  發(fā)表于 2013-10-25 09:42
我學機械的時候也有自動化的課,不過不是主要的。建模要很多人嗎?  發(fā)表于 2013-10-24 23:25
4#
發(fā)表于 2013-10-25 01:37:40 | 只看該作者
PID的參數(shù)可以試著設(shè)定一個值,跑一下,看到曲線之后就知道三個值分別調(diào)整的方向了。
  \5 W2 Z% Q. i5 k: N& O另外,成品的溫控器很多帶有“自整定”功能,其實也是試著跑一下,然后自動調(diào)節(jié)參數(shù)。
9 E2 _$ u4 y4 G$ f- Q0 D  _& m5 V' O  |3 N
感覺您說的這個數(shù)學模型,像是要自己推整個系統(tǒng)的方程了。如果是真要推這個東西的話,
5 P6 T; e0 m3 n: @) y/ Q  W個人覺得:被加熱物體在x溫度下、對y溫度空氣的散熱功率,難在這個地方了。

點評

如果散熱的功率和溫度差是線性關(guān)系的話,推導出來還是不難,做幾個測試,參數(shù)就出來了,最怕是非線性的關(guān)系,要做大量的測試,或者找出這個非線性方程了。  發(fā)表于 2013-10-25 07:47
5#
發(fā)表于 2013-10-25 11:40:45 | 只看該作者
這種帖子我喜歡:lol
6#
發(fā)表于 2013-10-25 13:17:01 | 只看該作者
如果散熱的功率和溫度差是線性關(guān)系的話,推導出來還是不難,做幾個測試,參數(shù)就出來了,最怕是非線性的關(guān)系,要做大量的測試,或者找出這個非線性方程了。
個人觀點:6 i( d, Y; |) ]) N
恒定加熱功率,分別測試許多個功率點的內(nèi)外溫差,最終才能得到點圖,到時候才能知道擬合出來是個什么樣子的線吧?
  T6 p# {$ E$ L( G0 `! N如果這個很準確的話,可以得知加熱過程中散失多少熱量。有比熱容數(shù)據(jù)的話,可得知△T需要的熱量,得發(fā)熱體在定功率下的加熱時間。9 _3 D6 A; m- I! O! Z
& O  t# t, ^6 h7 N
我嘗試做過小尺寸鋁殼體的恒溫,里面裝電路板的。
" M  ^9 U) {7 H7 M$ g如果內(nèi)部有局部自身發(fā)熱的恒溫器件的話,感覺就麻煩許多,比如說LM399這樣的自恒溫基準器件。
6 U9 J- [  A3 ]/ {$ ^- g+ ~/ T2 u曾經(jīng)考慮過樓主所說的那種數(shù)學模型,一方面是自己水準欠,又感覺現(xiàn)有的PID方案夠用,所以沒有硬啃下去,覺得那事兒太大了。; H& m* B8 e  Z( @' n3 @0 f
雙層鋁殼,熱穩(wěn)定時間很長,就感覺只有PID自整定方便點了。+ ]5 B6 S3 m' n* N5 [
, d3 ~1 \6 F8 h$ Z0 |- q& F

點評

我是假定散失的熱量和溫度成正比,溫度高散熱里大,通過給加熱體一個恒定的功率,當溫度恒定后,散失的熱量就等于加熱的熱量了。我只測了一點,測了不同溫度下的加熱功率,基本是成線性的,也驗證了我的假設(shè)。  發(fā)表于 2013-10-25 13:37
7#
發(fā)表于 2013-10-25 16:43:57 | 只看該作者
                           討論的真熱鬧哎,不過看的不太懂
8#
發(fā)表于 2013-10-25 17:17:59 | 只看該作者
看著好學術(shù)啊,完全沒看懂。7 Z: _5 k, g/ J+ U, c# U5 {3 d

點評

其實是很基本的東西,真沒啥高深的。  發(fā)表于 2013-10-25 21:40
9#
發(fā)表于 2013-10-25 20:48:15 | 只看該作者
學生進來學習
10#
發(fā)表于 2013-10-25 20:51:05 | 只看該作者
2266998 發(fā)表于 2013-10-24 18:52   x6 ^* M$ k9 \1 `: k
你這么想一個問題,這種控制,其核心問題是為了實現(xiàn)一個‘目標’,一切是圍繞這個目標的,其展開、持續(xù)發(fā)生 ...
我是假定散失的熱量和溫度成正比,溫度高散熱里大,通過給加熱體一個恒定的功率,當溫度恒定后,散失的熱量就等于加熱的熱量了。我只測了一點,測了不同溫度下的加熱功率,基本是成線性的,也驗證了我的假設(shè)。
俺也是那么想的,恒功率穩(wěn)定后就是平衡狀態(tài)。
& k3 _/ o3 s4 o8 F8 ^- H" P恭喜樓主啦!2 N0 ?, B' g6 [& z+ s: o5 r' I( M

6 a7 `- I' Z& J俺當初想著散熱功率跟空氣流速有關(guān)系,空氣流速度跟△T有關(guān)系,結(jié)果就越想事兒越大,并沒有真正去測試一下。
1 M( B( ~* |; l. ^" @1 [5 Z# q改天我也試試去
) l4 V2 a! B# i2 P8 j! W* }. Y2 S& }2 Z# q( t5 ~( M& ^& P

點評

我現(xiàn)在的發(fā)熱盤就是直接暴露在空氣中,室溫穩(wěn)定,可以說是恒定負載了,模型就是在這樣的情況下測的,如果風吹一下,氣溫降一點,模型就不準確了。所以還得找出散熱功率跟室溫、風速等負載的關(guān)系。  發(fā)表于 2013-10-25 21:37
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