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工科教育的實(shí)習(xí)

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發(fā)表于 2013-8-11 15:30:17 | 只看該作者 |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
本帖最后由 civiling 于 2013-8-11 15:32 編輯

在這個(gè)社區(qū)里看到很多前輩在這里思索和吶喊。在此討論工科教育當(dāng)中,可能迷失的實(shí)習(xí)環(huán)節(jié),希望可以拋磚引玉,有所裨益。

多年來,對于教育體制的批評不絕于耳,個(gè)人不提倡泛泛的批評體制問題。因?yàn)椴徽f明白,為了批評而批評,就可能成為逃避個(gè)人努力的借口。 但作為學(xué)生進(jìn)入工作之前的實(shí)踐學(xué)習(xí)活動(dòng),筆者認(rèn)為當(dāng)前是存在問題的。

和學(xué)校老師和校辦工廠高工聊天據(jù)說在上世紀(jì)七八十年代,一群本科生,三到五個(gè)人,經(jīng)組織安排去一個(gè)工廠實(shí)習(xí),整個(gè)過程幾個(gè)月到半年。實(shí)習(xí)期間,這些人幫助工廠設(shè)計(jì)了一條流水生產(chǎn)線。由于工作強(qiáng)度大,過度困頓,一個(gè)學(xué)生在高速轉(zhuǎn)動(dòng)的立銑旁邊伸了個(gè)懶腰,一節(jié)手指瞬間就沒了。實(shí)習(xí)完,工廠領(lǐng)導(dǎo)非常滿意,派出單位文工團(tuán),給學(xué)生帶上大紅花,敲鑼打鼓把他們送回了學(xué)校。這是那個(gè)時(shí)代大學(xué)生的畢業(yè)課題……

如今學(xué)校對學(xué)生也有實(shí)習(xí)的要求。我上學(xué)時(shí)實(shí)習(xí)的必修部分是老師帶著去鋼鐵工廠參觀。另一部分是要求學(xué)生自己找工廠實(shí)習(xí)。找工廠實(shí)習(xí)存在兩方面問題。首先是工廠不接受。機(jī)械工廠,學(xué)生上手就意味著材料的耗費(fèi);帶徒師傅的工時(shí)耗費(fèi);學(xué)生多是嬌貴的獨(dú)生子女,安全是個(gè)問題;當(dāng)然,人家來總得管吃管住管工資……對這些麻煩,很多工廠都是多一事不如少一事,有些工廠得交錢過去學(xué)徒……社區(qū)里干企業(yè)的,估計(jì)對這些應(yīng)該有體會(huì)。另一個(gè)問題是,學(xué)生對付事兒。坦白的講,本人四年幾乎玩了三年,只是最后玩了一年技術(shù)。高中老師鼓勵(lì)大伙拼命的時(shí)候,常說“考上大學(xué)就解放了”。可不,大學(xué)的時(shí)間要自由很多,現(xiàn)在的誘惑那么多,看看各個(gè)學(xué)校旁邊多少“日”租房就知道了。找實(shí)習(xí)那么麻煩,有的地方去實(shí)習(xí)居然要學(xué)生交學(xué)徒費(fèi),干脆不找。沒實(shí)習(xí)怎么辦?北京街頭最多的廣告是什么,刻章辦證!另外我父母都是搞機(jī)械的,家里有廠里的章數(shù)枚,開個(gè)實(shí)習(xí)證明啥的還是比較順手的,好幾個(gè)小伙伴的證明,都有我蓋的章哈。

對于當(dāng)前工科教育的實(shí)習(xí)環(huán)節(jié),我認(rèn)為有如下三個(gè)問題:

1.現(xiàn)在一些學(xué)校課程安排值得推敲。為了體現(xiàn)人性化,學(xué)生入學(xué)以后可以在一年后申請調(diào)到自己喜歡的專業(yè),在整個(gè)大一不開設(shè)專業(yè)課。這樣一來的優(yōu)點(diǎn)確實(shí)是讓不少報(bào)考填錯(cuò)方向的學(xué)生多了一次選擇調(diào)整的機(jī)會(huì)。但另一方面卻把機(jī)械專業(yè)課程往后積壓,大二學(xué)制圖,大三才開始學(xué)機(jī)原機(jī)設(shè),大三下和大四上才學(xué)力學(xué),趕鴨子上架式的,莫名其妙就剩一點(diǎn)時(shí)間準(zhǔn)備畢業(yè)了。在信息閉塞的年代,學(xué)生能上大學(xué)就很不錯(cuò)了,填錯(cuò)了情有可原,現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)年代,學(xué)生入學(xué)前不能結(jié)合自己興趣,再問問“度娘”么?為了幾個(gè)人能調(diào)專業(yè),導(dǎo)致整個(gè)系的課程都往后積壓,哪個(gè)更劃算?專業(yè)課滯后,學(xué)生抱著高數(shù)英語政治課本去實(shí)習(xí)?

2.老師不是師傅。老師是教授書本知識(shí)的主體,實(shí)踐知識(shí)按照教學(xué)大綱也教。對工科生來說,我們稱之為教技術(shù)。事實(shí)上技術(shù)只有做出來才叫技術(shù),沒做出來,寫在書本上的,專利上的,應(yīng)該都只能叫做理論。我們常說的懂技術(shù),說白了只是懂理論。教懂了,如何做技術(shù)?沒有項(xiàng)目的老師就交不了。這時(shí)候,老師要么選擇讓學(xué)生去實(shí)習(xí)要么自找項(xiàng)目,否則到交論文,學(xué)生只是在“學(xué)理論”,而不是在“做技術(shù)”。仔細(xì)品味前面六個(gè)字……談到“學(xué)技術(shù)”我總能想到當(dāng)年玩比賽,有那么幾個(gè)211或者985的挫隊(duì)。學(xué)生能考上那么好的學(xué)校當(dāng)然智商沒有問題,可上場就是被虐,被各種職業(yè)技術(shù)學(xué)院虐到死。原因很簡單,懂技術(shù)和懂“做技術(shù)”是兩碼事。現(xiàn)在很多老師本身的精神面貌也是有問題的,可以有毅力啃下博士的學(xué)歷,為的只是有一個(gè)社會(huì)地位高的輕松工作。這樣的老師估計(jì)也弄不出什么項(xiàng)目來,當(dāng)然不會(huì)懂得告訴學(xué)生,職場是艱辛的,有很多困難需要去克服,別人能客服的你也能客服……如此就不必奇怪網(wǎng)上動(dòng)輒有人抱怨,我曾經(jīng)計(jì)算過,有時(shí)加班,外企的工作時(shí)間一天就能干出某些研究所員工一周的工時(shí)來!那些人依然抱怨,還不如去外企兼職或?qū)嵙?xí)試試

3.國家的創(chuàng)新項(xiàng)目費(fèi)用缺乏有效監(jiān)督檢驗(yàn)手段。有些政策比較好的學(xué)校,舍得每年花費(fèi)數(shù)百萬人民幣來給學(xué)生做創(chuàng)新項(xiàng)目,平均分配到數(shù)十個(gè)項(xiàng)目上。雖然每個(gè)項(xiàng)目只有1~5W,但已經(jīng)很不錯(cuò)了。遺憾的是,學(xué)校花這錢是為了花錢而花錢,為了噱頭而花錢。我見過有指導(dǎo)老師和學(xué)生搞好關(guān)系,項(xiàng)目一點(diǎn)沒干,開滿發(fā)票。從網(wǎng)上找照片做PPT,謊稱做出的機(jī)器人被某中學(xué)借去展覽而蒙混過關(guān)的。和一些機(jī)械加工廠的關(guān)系比較好,當(dāng)然也知道很多學(xué)生在這環(huán)節(jié)就學(xué)會(huì)了吃回扣……

這里也呼吁一個(gè),希望各干機(jī)械企業(yè)的,在條件允許的情況下給高校學(xué)生提供實(shí)習(xí)機(jī)會(huì)。

這里面有兩方面的考量,一個(gè)是企業(yè)的社會(huì)責(zé)任。說到社會(huì)責(zé)任,日本在上世紀(jì)8、90年代的時(shí)候,工業(yè)機(jī)器人大發(fā)展的年代。日本的機(jī)器人公司可以停掉一個(gè)項(xiàng)目組一周的工作,為來參觀的幼兒園小朋友準(zhǔn)備機(jī)器人方面知識(shí)的展板和漫畫。問他們?yōu)槭裁矗麄儠?huì)告訴你“這些小孩是日本的未來”。那么20年以后的我們呢?

另一方面也可以是實(shí)際利益的考慮。

我曾經(jīng)在外企實(shí)習(xí),實(shí)習(xí)期限兩個(gè)月,實(shí)習(xí)簽訂正式的實(shí)習(xí)勞務(wù)合同,實(shí)習(xí)第一天按照正式員工要求做新員工培訓(xùn),工資按上班天數(shù)結(jié)算。實(shí)習(xí)期到1/3時(shí),HR組織一次培訓(xùn),培訓(xùn)結(jié)束時(shí)告知在實(shí)習(xí)期2/3時(shí)會(huì)有對各自工作的總結(jié)報(bào)告;實(shí)習(xí)期2/3時(shí),每個(gè)人按照自己一個(gè)多月來的工作寫出PPT,當(dāng)著HR的面和實(shí)習(xí)伙伴分享;實(shí)習(xí)期結(jié)束的時(shí)候,有個(gè)最終面試。通過這個(gè)面試的,就可以拿到offer。這個(gè)過程中,公司發(fā)給實(shí)習(xí)生的工資不到正式員工的1/4,,最終錄取人數(shù)就是實(shí)習(xí)總?cè)藬?shù)的1/4。簡單計(jì)算就知道,公司這么干,通過實(shí)習(xí)期的兩個(gè)月,已經(jīng)篩查出靠譜的員工。在這個(gè)社區(qū)里,對于年輕人工作沒幾個(gè)月就顛兒了的聲音此起彼伏,對于畢業(yè)生眼高手低的批評也不絕于耳,甚至有的擔(dān)憂已經(jīng)上升一定政治高度。如果已經(jīng)決定招人,為什么不提前招些實(shí)習(xí)生過來篩選?在不是整天網(wǎng)吧打游戲就是整天“日”租房打炮的學(xué)生中,真心出來找實(shí)習(xí)的,總不會(huì)是最差的。

HR一兩天靠簡歷看人,總不比靠項(xiàng)目幾個(gè)月看人。



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挺好,你做過的,別人奪不走的,下次還能玩出來啊  發(fā)表于 2013-8-11 17:33
俺的畢業(yè)設(shè)計(jì),據(jù)學(xué)校說賣給工廠了。  發(fā)表于 2013-8-11 17:23

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發(fā)表于 2013-8-11 15:47:18 | 只看該作者
其實(shí)問題也不簡單,有許多值得思考的地方,

1,現(xiàn)在組織學(xué)生到工廠去,學(xué)生都嫌臟,許多不愿意進(jìn)車間,躲在樹下用手機(jī)打游戲,根本沒有興趣看設(shè)備,

2,你看論壇上許多找實(shí)習(xí)的學(xué)生,你跟蹤一下就知道了,真有人接納了,你再問問后續(xù)怎么樣了,能堅(jiān)持的,鳳毛麟角,比例非常低

3,分配到國營大廠,多好的機(jī)會(huì),你看有多少能堅(jiān)持3年的,再看看他們都抱怨的是什么問題?根本就不該是年輕人抱怨的東西,年輕,就是安心做孫子,現(xiàn)在有這個(gè)心理狀態(tài)的嗎?

4,年輕人到公司實(shí)習(xí),什么樣子?你讓他畫圖,他說累,上班上網(wǎng)玩一會(huì),打點(diǎn)游戲,中午吃的工作餐,下午2點(diǎn)多,找個(gè)理由就顛兒了,而你要對他所有的安全負(fù)責(zé),一旦有點(diǎn)磕到碰到的傷害,后果非常嚴(yán)重的,他父母會(huì)沒完沒了的,


我在好多地方說過這個(gè)問題,怎么解決這個(gè)‘安心’的問題,假如解決了安心這個(gè)問題,很多問題迎刃而解,不解決這個(gè),心里長的草,坐不住,隨時(shí)要走,你就是揍他,他也學(xué)不進(jìn)去,

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我覺得自己確實(shí)有些浮躁,盡量克制,但我還不至于要這樣找工作。多看些信息,有助于了解  發(fā)表于 2013-8-13 19:50
說白了,樓主覺得自己很強(qiáng),想別人給他提供一個(gè)工作的機(jī)會(huì),繞了這么多彎子,樓主是剛畢業(yè)的大學(xué)生或者即將畢業(yè)的大學(xué)生,從你發(fā)言的言論中看到了浮躁兩字。  發(fā)表于 2013-8-13 17:36
先解決生活又解決不起 這話太實(shí)際了,這世道這行業(yè)就真的沒得混了。有人給的起,所以就沒人做這行了。  發(fā)表于 2013-8-12 21:25
呵呵,咬牙忍  發(fā)表于 2013-8-11 19:09
試過不少人了,不必再試,我自己都理解,5000在北京不能生活,既然如此,設(shè)備設(shè)計(jì)直接包給大設(shè)計(jì)院,人頭15000塊,有人接,而那都是熟練設(shè)計(jì)師,矛盾就在于,先要給不能干活兒的解決生活,而又解決不起,  發(fā)表于 2013-8-11 18:07
不過你說5000都找不到有經(jīng)驗(yàn)的我覺得有些奇怪,下次有這事我或我的小伙伴可以試試,哈哈。  發(fā)表于 2013-8-11 18:00
國內(nèi)不可能持續(xù)這么長時(shí)間,假如都能持續(xù),俺就從此沒了活路兒,就是因?yàn)榇蠹叶疾扇∨R時(shí)去抓的政策,俺才得以存活,國人之心態(tài),我最了解了,我把東西一個(gè)一個(gè)玩好,到時(shí)候就一定有需求,但你對年輕人說這個(gè),不信  發(fā)表于 2013-8-11 17:20
最近知道米國在某項(xiàng)大型項(xiàng)目的核心技術(shù)上已經(jīng)取得突破了,這個(gè)技術(shù)5年前就理想,知道最近才取得突破,2、3年后才能上市,這個(gè)國內(nèi)投資者可能鮮有這樣長遠(yuǎn)考慮的。就別提那些打工仔了  發(fā)表于 2013-8-11 17:06
以前我對許多說過一個(gè)方案,叫做‘咬牙忍一年’,沒有一個(gè)贊同的,他們說,要遵從他‘內(nèi)心世界’,不喜歡了,就是不喜歡了,就走,這就是新時(shí)代,對于所有東西,采取一種隨意的態(tài)度,人家就無所適從,  發(fā)表于 2013-8-11 16:38
唐、李二人,本不是壞人,俺不持否定態(tài)度,并且都是強(qiáng)人,一般華人還比不了,但年輕家伙,不能學(xué)他們,這個(gè)是事實(shí),但年輕怎么辦?實(shí)事是沒有辦法,俺勸他們多讀書,做孫子,這個(gè)很現(xiàn)實(shí)吧?你看他們聽嗎?要罵人的  發(fā)表于 2013-8-11 16:24
大俠,這個(gè)我在學(xué)校混的時(shí)候都見識(shí)過,現(xiàn)在有個(gè)精神毒藥,叫做“成功學(xué)”,所以個(gè)人是很反感唐駿,李開復(fù)之流的。做技術(shù),沒興趣的人還是少碰為好  發(fā)表于 2013-8-11 16:21
現(xiàn)在在北京,你請一個(gè)新畢業(yè)的,完全沒經(jīng)驗(yàn)的,就是純畫圖,每月5000塊就幾乎不可能,你教育他啥,他都不會(huì)信,他相信社會(huì)上許多東西,包括如何賺快錢,他哪個(gè)熟人賣房賺了多少錢,現(xiàn)在信這些,你怎么說服他呢?  發(fā)表于 2013-8-11 16:14
先要安心,這是基礎(chǔ),最根本的東西了,現(xiàn)在你教育他一句,他有100條理由在等著,包括他會(huì)說社會(huì)的各種問題,而不是他的問題,俺年輕那個(gè)時(shí)代,年輕人是抱怨不了社會(huì)的,你屁都不懂,抱怨啥社會(huì)啊,趕緊念書啊  發(fā)表于 2013-8-11 16:12
對啊,所以我覺得更需要通過實(shí)習(xí)來篩人。人都有啥都不會(huì)的時(shí)候,正式入職了還不給滿意收入很難留得住。實(shí)習(xí)嘛,少給點(diǎn),你來學(xué),堅(jiān)持不下來自己跑掉拉倒,堅(jiān)持下來入門了能留下更好。  發(fā)表于 2013-8-11 16:11
你說的這個(gè)問題,在中國就是無解的事情,他啥都不會(huì),你先給他解決他滿意的收入,再教育他學(xué)習(xí)進(jìn)步,就沒有任何可能性,當(dāng)然,在挪威、瑞典的確是這個(gè)做的,但在中國無解,一個(gè)公司養(yǎng)50個(gè)學(xué)生,先解決他們生計(jì),哈  發(fā)表于 2013-8-11 16:06
一個(gè)“急”字代表了 如今國人的心態(tài)。。。心不安,確實(shí)救不了。。。  發(fā)表于 2013-8-11 16:06
“安心”而有壓力,確實(shí)是做出精品工程有效條件。現(xiàn)在外邊誘惑太多,一個(gè)完全不懂機(jī)械的,出去倒手機(jī)加工,每個(gè)月掙得比踏踏實(shí)實(shí)做設(shè)計(jì)要掙得多,要讓人“安心”,經(jīng)濟(jì)上的問題需要解決。  發(fā)表于 2013-8-11 16:03
實(shí)質(zhì)問題,就是怎么能教導(dǎo)他們安心學(xué)習(xí)技術(shù),這個(gè)問題,俺捉摸過不下15年,假如你先能解決了他們安心這個(gè)問題,再才能談得上教育他們,現(xiàn)在一交流,就是直接要詳圖,他拿給他老板交差,不想聽你說廢話,脾氣很大  發(fā)表于 2013-8-11 16:02
現(xiàn)在的大學(xué)生顯然不能和以前相比,沒興趣勉強(qiáng)也沒有用。比例低的事情,也一樣,能堅(jiān)持的才能有價(jià)值。就說機(jī)械社區(qū)的抱怨,里面充滿政治味道,現(xiàn)成的靶子,自己玩不好都是體制問題。最后那個(gè),我覺得是公司管理問題  發(fā)表于 2013-8-11 15:58
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發(fā)表于 2013-8-11 17:08:46 | 只看該作者
以前在學(xué)校的時(shí)候?qū)嵙?xí)機(jī)會(huì)自己沒法珍惜,現(xiàn)在學(xué)校安排的這類實(shí)習(xí)也就是走走過場,一兩個(gè)星期,很難靜下來實(shí)習(xí)。能到企業(yè)自己去實(shí)習(xí)的這一類,我感覺很少能有好師傅帶,在車間里面逛游幾天后,未能深入進(jìn)去就覺得索然無味了,當(dāng)然有的基礎(chǔ)好,思維靈活,再加上喜歡問問題善于交流的這類人倒是很能學(xué)到東西,對于有些想學(xué)而這方面能力欠缺的人來說,真的是沒人引導(dǎo),畢業(yè)幾年回頭,當(dāng)自己知道時(shí)為時(shí)已晚,后悔當(dāng)初沒能珍惜!

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想法不經(jīng)相同  發(fā)表于 2013-8-17 14:42
問題是你也不能說服比你小的那批家伙,他們今天還依然在走昨天的路,他們過幾年后悔了,但也不能教育他們下一代,每一代,到了后悔時(shí)候,知道晚了,但教育新的一代,依然沒有可能,這才是問題的癥結(jié)  發(fā)表于 2013-8-11 17:26
4#
發(fā)表于 2013-8-11 17:17:19 | 只看該作者
本帖最后由 changkongceyi 于 2013-8-11 17:24 編輯

俺來坐板凳:在學(xué)校那會(huì)兒聽俺師父說過之前的實(shí)習(xí)——58年空軍第三技術(shù)學(xué)校成立后一直承擔(dān)航空產(chǎn)業(yè)的新人實(shí)習(xí)任務(wù),不過來的都是孫將軍的校友,他們首先要聽各個(gè)工種的課,然后進(jìn)車間一一實(shí)習(xí),最后考核是上臺(tái)講課,沒個(gè)幾年時(shí)間也下不來...師父的老領(lǐng)導(dǎo)告訴俺——他最得意的學(xué)生已經(jīng)是成飛一大領(lǐng)導(dǎo)了,他當(dāng)年去出差還被款待過,不過他們這代人(跟俺師父,他是隨日本戰(zhàn)俘學(xué)的技術(shù),師父是58年沈陽技校畢業(yè))有軟肋——基礎(chǔ)不好,還瞧不起知識(shí)分子...
成了4樓,就不是板凳了...再多嘴來一句:俺師父跟俺說過一句話——人年輕時(shí)要把有限的精力用到有意義的事上,俺當(dāng)年就把寶貴的青春在無產(chǎn)階級的大革命中耗盡了...

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好久沒看到大俠了。工作怎么樣了?  發(fā)表于 2013-8-12 21:40
5#
發(fā)表于 2013-8-11 18:14:28 | 只看該作者
路過,看了下。
6#
發(fā)表于 2013-8-11 18:39:19 | 只看該作者
樓書說得對~但是沒有改變的方法
7#
發(fā)表于 2013-8-11 21:21:47 | 只看該作者
其實(shí)應(yīng)該靠自己。我到大二下學(xué)期開始去圖書館看書,機(jī)械上各個(gè)方面的書籍,后來,金工實(shí)習(xí),去工廠參觀,去車間一線踏實(shí)干
8#
發(fā)表于 2013-8-11 21:25:08 | 只看該作者
現(xiàn)在許多學(xué)機(jī)械的學(xué)生在畢業(yè)的時(shí)候都轉(zhuǎn)行了,所以實(shí)習(xí)的時(shí)候也是混的。作為實(shí)習(xí)單位,不但影響單位的效益效率,而且學(xué)生安全也沒有保障,很多廠家都是持排斥的態(tài)度。以學(xué)生生產(chǎn)實(shí)習(xí)為例,像定點(diǎn)的實(shí)習(xí)單位(比如某托廠),已經(jīng)形成了一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈,進(jìn)一個(gè)門都是需要錢的,實(shí)習(xí)條件和環(huán)境不好,但壟斷經(jīng)營,要實(shí)習(xí)必須到指定的地方住宿,在指定地方消費(fèi)一部分,學(xué)生都怨聲載道的。加上有些學(xué)校經(jīng)費(fèi)緊張,把所有的實(shí)習(xí)費(fèi)用都加到學(xué)生頭上,什么費(fèi)用都必須自己出,學(xué)生很委屈;學(xué)校為了完成實(shí)習(xí)任務(wù),就隨便抓老師去帶隊(duì),在實(shí)習(xí)過程中并不能指導(dǎo)學(xué)生參觀指導(dǎo),學(xué)生只能走馬觀花的看,不能起到實(shí)際效果,所以學(xué)生也輕視了。多種原因造成了實(shí)習(xí)效果不盡人意。但這個(gè)問題要根治很困難。

點(diǎn)評

說到實(shí)習(xí),是擴(kuò)招以后學(xué)生的人數(shù)和硬件設(shè)施不匹配,對于重點(diǎn)的985或211,國家投入力度大,學(xué)校有錢搞學(xué)生實(shí)習(xí),對于一些省屬院校,根本沒有太多的經(jīng)費(fèi),只能吃學(xué)生呀!這樣的質(zhì)量能提高不?  發(fā)表于 2013-8-11 21:54
現(xiàn)在的問題是教育的指揮棒出了問題,我不知道你們那里是怎么樣,在我們這里,小學(xué)老師都是要求家長給學(xué)生改作業(yè),還有一些老師,直接要求家長給學(xué)生出幾個(gè)問答題,應(yīng)用題什么的!這是一個(gè)普遍現(xiàn)象  發(fā)表于 2013-8-11 21:51
有些事總的有人做;有些人如果不感興趣,就讓他們做喜歡做的去吧。我現(xiàn)在還沒有那個(gè)實(shí)力,等我經(jīng)濟(jì)上相對寬松起來,折騰個(gè)公司,還是可以多少干點(diǎn)的  發(fā)表于 2013-8-11 21:44

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9#
發(fā)表于 2013-8-12 10:42:07 | 只看該作者
是的 現(xiàn)在的學(xué)校只是為了賺錢 現(xiàn)在學(xué)生只是為了一張畢業(yè)證而畢業(yè)證

點(diǎn)評

都一樣,沒興趣的就隨他啦  發(fā)表于 2013-8-12 13:09
10#
發(fā)表于 2013-8-12 12:50:19 | 只看該作者
前排圍觀,來瞅瞅
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