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我學(xué)管理的,竟然可以干翻98%的“機(jī)械工程師”!

   火... [復(fù)制鏈接]
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發(fā)表于 2013-7-6 14:44:42 | 只看該作者 |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
本人簡(jiǎn)介:
+ j" o5 _4 b- K" i+ K) u# U$ T
6 L- K, q  B: z/ e/ x     90年管理專(zhuān)業(yè)本科畢業(yè),理工科類(lèi)的基礎(chǔ)知識(shí)基本為0,從學(xué)過(guò)的理工類(lèi)知識(shí)角度看,與壇內(nèi)的任何一個(gè)相比,我鳥(niǎo)都不是!
# e9 `0 s0 X) `$ r3 V' v6 F2 I
  A) ^/ n. u5 r# X- g! t' I     工作了20多年,本人從來(lái)沒(méi)有搞過(guò)機(jī)械,一直做的數(shù)控,與機(jī)械配合,我做設(shè)計(jì),任何過(guò)程都是經(jīng)過(guò)嚴(yán)密的推理計(jì)算的,準(zhǔn)確地說(shuō),我寫(xiě)的軟件代碼,每一句都是推理計(jì)算的結(jié)果。# `$ L% ?' N- |# C

" j5 u. T6 ~+ d, j' M5 h4 r$ J  D      因此,在我的想象中,機(jī)械也應(yīng)是這樣的,所以,我對(duì)機(jī)械圖紙,自然信任有加,同時(shí)因?yàn)樽砸验_(kāi)發(fā)任務(wù)重,從來(lái)不懷疑機(jī)械圖紙的正確性,但:5年前的一個(gè)偶然的機(jī)會(huì),我競(jìng)?cè)话l(fā)現(xiàn),幾乎我見(jiàn)過(guò)的所有的機(jī)械圖紙,全都沒(méi)有任何分析計(jì)算,圖紙上的數(shù)據(jù),競(jìng)?cè)欢际菑氖謨?cè)上亂抄一通而來(lái)。: K6 M/ ]+ r% R. v

; c2 q- ~+ s$ [, e- H9 d) n% L      從那以后,我開(kāi)始關(guān)注機(jī)械圖紙,因?yàn)閸徫坏脑颍铱梢哉{(diào)看任何圖紙,以下是我常干的事情,否掉機(jī)械設(shè)計(jì)方案,不是憑權(quán)力,而是憑數(shù)據(jù):
$ {, f* Y- y# Q9 t3 a7 U     1. 拿到圖紙,將相關(guān)的設(shè)計(jì)人員叫到一起;
, O& @9 m% \0 b* f9 {# E) Z* F     2. 從圖紙上隨機(jī)選一個(gè)已標(biāo)好的數(shù)據(jù);% F" _6 B& G6 ^8 l  e
     3. 問(wèn):這個(gè)數(shù)據(jù)如何來(lái)的?如何算? 當(dāng)然,我自已根本就不懂、不會(huì);& a& g7 T3 ~1 E3 O- i
     4. 所以,我只能問(wèn)設(shè)計(jì)者:這個(gè)數(shù)據(jù)如何來(lái)的?應(yīng)該用什么方式驗(yàn)算?* q) v1 d8 A- _/ Y) p8 p4 ]" s. J, C/ ?
     5. 設(shè)計(jì)者臨時(shí)去查手冊(cè),回頭告訴我計(jì)算過(guò)程;) X% Q. l* V1 |. Z, a
     6. 好,我就按你給的計(jì)算過(guò)程,算一遍;
; p  P  Z$ v' }. }0 t$ L     7. 結(jié)果,明擺著,你圖紙上的數(shù)據(jù)是錯(cuò)的,而且差了十萬(wàn)八千里;8 j' |. h4 F3 n% w) \
     8. 方案否決,重做!
+ K5 C7 i" {! a* a     .......
  w$ l! k& s3 z9 W: Q+ V! S3 @- M' E/ s; X: O2 p: h9 I) m* d
     這就是“中國(guó)現(xiàn)象”,98%的機(jī)械人其實(shí)都是畫(huà)圖員,甚至連畫(huà)圖員都不夠格!當(dāng)然,我自己也不夠格,因?yàn)椋疫BCAD都不會(huì),怎么可能擔(dān)當(dāng)?shù)闷甬?huà)圖員?但請(qǐng)你搞清楚,我不是機(jī)械工程師,不會(huì)畫(huà)機(jī)械圖,理所當(dāng)然!+ f3 R4 g6 Z* p6 t4 `- ^8 q. K
2 y7 m6 o( i3 C. l
    因?yàn)橹R(shí)水平有限,我不可能關(guān)注太多的機(jī)械知識(shí),在我力所能及的范圍內(nèi),我只能做一些簡(jiǎn)單裝配的公差配合計(jì)算、受力分析、扭矩、動(dòng)力傳遞方面的計(jì)算,但就我這點(diǎn)爛水平,不是我吹牛,也不是我自傲,我是想哭:6 }) ?2 K. ^9 V6 q$ i
, H1 {. c# z: v2 R
     我競(jìng)?cè)豢梢愿煞?8%的“機(jī)械工程師”!
0 y! U; u7 g. A6 D/ c6 E. H+ y( h: m# p8 ]$ M' q7 n# C
     壇內(nèi)自然有很多人不服,不服也要拿出真家伙,不要僅靠嘴硬!現(xiàn)在就公布一下我在貼子“我們?yōu)槭裁慈笔д撟C能力”出的基礎(chǔ)公差配合題,將如何確定公差的過(guò)程描述一遍,你自已去對(duì)照一下,實(shí)實(shí)在在地評(píng)估一下你自已,是不是確實(shí)“缺失論證能力”7 S1 d, s6 I% W) H3 C9 F% p1 y

- \" j5 |; y2 Z6 Z8 B  \5 f   原題如下(加上后續(xù)跟貼中有人提到的工況要求補(bǔ)充):8 i0 J0 z2 G! j4 ]6 a
     軸孔配合,孔直徑50mm,是個(gè)穿孔,孔深10mm(10mm鋼析上打的穿孔),軸、孔材料均為最常用的45#鋼,為了便于最簡(jiǎn)單的計(jì)算,使用工況要求等一切其它因素均不考慮,只有一個(gè)要求:過(guò)盈配合即可,請(qǐng)確定軸、孔的具體尺寸,即:分別標(biāo)出軸、孔的公差!! i  `% Z( Z' e, k. M0 t. w
9 b3 m# w7 ^6 O' _! Q$ p3 `7 s
    這是個(gè)太簡(jiǎn)單的基礎(chǔ)問(wèn)題了吧?我問(wèn)過(guò)不下100人,至今為止,我只遇上一個(gè)人快速而且準(zhǔn)確地回答清楚,當(dāng)然,他的回答沒(méi)有具體數(shù)字,只有過(guò)程,我就將此過(guò)程復(fù)述一下:
7 w3 m- w/ N( M$ h! q0 w2 I" o8 N1 I: A6 M# K  J
    過(guò)盈裝配的方式很多(略),我僅以壓入方式為例計(jì)算:& ^5 H# r. A& ]9 z$ [" V+ n
       1) 根據(jù)45#鋼的相關(guān)強(qiáng)度數(shù)據(jù),計(jì)算出50mm軸極限可以承受的壓力值,記為:P1, 壓力超過(guò)P1的話,軸就會(huì)被壓壞;0 b) G9 W& L0 x$ y% t
       2) 根據(jù)10mm鋼板的強(qiáng)度,計(jì)算出最大可以承受的壓力:記為P2,超過(guò)P2的話,鋼板上的那個(gè)50mm孔會(huì)被壓壞;) E5 u6 Z- r& M
       3) 取P1,P2的小值,即:允許使用的最大壓力值:P
; E6 Y( B3 _/ N& C       4) 根據(jù)P值,要實(shí)現(xiàn)10mm深的壓入量,可以計(jì)算出最大允許的過(guò)盈量,記為:m1
/ W8 @& b. T8 L# M  Q       5) 根據(jù)10mm鋼板上50mm孔計(jì)算,允許最大的擠壓量(與過(guò)盈量相關(guān)),折算出最大允許的過(guò)盈量:m2;   ]. }( D$ W' ?
       6)   取m1,m2的小值,得極限允許的過(guò)盈量:m ;
" m- k& ^$ j4 M4 J$ s, o. U1 `8 T       7)   根據(jù)原題給出的應(yīng)用要求,不傳遞扭矩等,所以,最小過(guò)盈量,不用計(jì)算,直接取:01 O$ q% X/ R5 W* s9 Q
       8) 得:過(guò)盈量為:0~m
! K% ^7 l, s& h1 j6 c       9) 進(jìn)行公差分配:軸、孔各一半,即:孔+0 -m/2  , 軸:+m/2  -0  即可!
- C4 E$ `9 ^6 X( |/ I' H4 e% b       10) 同時(shí),根據(jù)P值,壓力機(jī)的參數(shù)也有了,取2~3倍的P值,即為壓力機(jī)參數(shù)!. X' Y3 h( g; n& M

: O  ~# w) |( y     答題到此,盡管沒(méi)有給出一個(gè)數(shù)據(jù),我的評(píng)價(jià)只能是這個(gè):NB!) N  O  N" K% @- _) I! ?
     . N- v( M$ q4 w1 b
     當(dāng)然,以上是純理論值,或者說(shuō)是極限可用值,具體應(yīng)用還要優(yōu)化,我也懶得一項(xiàng)項(xiàng)代入去計(jì)算了(要算的朋友,計(jì)算方式機(jī)械設(shè)計(jì)手冊(cè)上全有),就假設(shè)一個(gè)值,說(shuō)明一下優(yōu)化過(guò)程:3 ~7 f3 j+ W6 M4 ?

6 x# ?( i0 E( {* \     假設(shè):m = 0.5 ,則只要保持過(guò)盈量為0~0.5,任何標(biāo)注方式都正確,如:軸50 +0.25  -0  孔50 +0 -0.25 ,也可以這樣:軸50 +0.30 +0.05  孔50 +0.05  -0.20" F- V3 z1 _$ j% _% _8 B

1 K9 v# i+ g. b  |1 u+ O+ z/ n    0.25mm 對(duì)應(yīng)于50mm,查機(jī)械手冊(cè)得:極粗的自由公差,即:隨便哪臺(tái)破床子都可以加工,加工沒(méi)有任何問(wèn)題
& ^9 u5 w6 g. r% H5 s/ |0 m; R  ]( Y5 r) |% p; p& c
   不過(guò)有點(diǎn)小問(wèn)題,0.5是基于極限壓力計(jì)算的,即:如果車(chē)間工人一不小心,很有可能會(huì)將軸或孔壓環(huán),為了減少裝配環(huán)節(jié)壓壞工件的質(zhì)量問(wèn)題,應(yīng)將此值適當(dāng)變小。
; F) @$ ~. i/ X. t' }# k
# v  k: e, Q; ]8 X$ z- |" e/ U8 i    這時(shí),機(jī)械手冊(cè)再次配上用場(chǎng):查表得IT9為0.074,咱可以再大一點(diǎn),取0.075,即:將0.25改成0.075,這樣,壓入力就小多了,再也不用擔(dān)心車(chē)間裝配時(shí)會(huì)壓環(huán)工件了,而IT9的精度要求,零件加工成本幾乎沒(méi)什么差別,而壓力機(jī)的成本卻可以下降很多,因此,我們?nèi)T9,當(dāng)然,你也可以取IT8,反正過(guò)盈量滿足:0~0.5的要求,我們只是在此范圍內(nèi),綜合考慮零件加工及壓力機(jī)成本,選個(gè)更優(yōu)的:
, N7 }7 F+ k# l) M* d, z  K; Y, b0 h
   好了,具體的尺寸,你可以”亂標(biāo)“一通,以下任何一組都行:軸50 +0.075/-0         孔50 +0/-0.075& j: i' y0 R1 O2 w" \
                                                                                         軸50 +0.050/-0.025   孔50 -0.025/-0.10
' q0 j' y7 O9 A. R2 r, C& Q                                                                                         軸50 +0.075/+0.005  孔50 -0.005/-0.075   (最小過(guò)盈量為0.01)
1 G5 i5 s3 f. {7 L8 q3 _                                                                                         .......; Z- {; U1 r/ a+ c  F0 T5 K
' v7 R  ^3 j4 ?) }, x+ Y# L- L2 e$ `
   需要H7/p6嗎?雖然這個(gè)也在0~0.5范圍內(nèi),但I(xiàn)T7,IT6的加工成本,比IT9要高很多,有必要嗎?
8 f3 m5 H% m: Z8 {  n) [     : M) R8 P& l, M. o+ R$ R. a4 j8 }+ a
                                                
: C! Z/ s" I& y5 f
* q3 O# L/ X' a5 i4 ^* a; k2 j4 J+ r4 O+ i6 L. X3 U
# Z: K; @: F0 }3 w9 ]

1 N% ~1 n' y: N) U補(bǔ)充內(nèi)容 (2013-7-8 18:00):
# ]. l+ @+ P/ r! |" A( f4 s3 u壇內(nèi)“大神”不少!
- Q7 u) v. @; L要打翻我?隨便寫(xiě)下一段有理有據(jù)的論證分析過(guò)程,本人的無(wú)知,自然暴露無(wú)疑。
3 s5 p! C8 z; p+ Y+ T可這里的“大神”非常特別,僅使用“語(yǔ)言文學(xué)”,堅(jiān)決不用機(jī)械專(zhuān)業(yè)知識(shí)。
# V7 V$ h8 T; C% T98%,就是98%,永遠(yuǎn)也改變不了!

點(diǎn)評(píng)

公差就是軸和孔各一半嗎?那還要什么基孔制和基軸制? 在這里放肆也不怕挨罵。說(shuō)實(shí)在的,就你這個(gè)心態(tài),編程也編不好。裝裝樣子還行,你很不幸,這是本人在此論壇第一次批人。  發(fā)表于 2013-8-17 16:33
這個(gè)貼是充分表明在機(jī)械方面是一個(gè)糊涂蛋!  發(fā)表于 2013-7-15 22:19
”假設(shè):m = 0.5 ,則只要保持過(guò)盈量為0~0.5,任何標(biāo)注方式都正確,如:軸50 +0.25 -0 孔50 +0 -0.25 ,也可以這樣:軸50 +0.30 +0.05 孔50 +0.05 -0.20“ 50的軸 0.5的過(guò)盈量是令1000%搞機(jī)械設(shè)計(jì)的工程師震..   發(fā)表于 2013-7-15 22:17
后來(lái),那只老鼠越來(lái)越得意,一個(gè)勁的說(shuō)98%的獅子在他面前不敢吭聲啊。最后,老鼠得意的笑了,獅子也也笑了,皆大歡喜,多和諧啊,哈哈。  發(fā)表于 2013-7-9 16:29
呵呵,老鼠跑獅群面前,揮了揮爪子,獅子被逗樂(lè)了,但對(duì)不夠塞牙縫的食物都沒(méi)啥興趣,然后老鼠得意了,說(shuō)獅子都不敢吃它。呵呵,不好意思啊,做機(jī)械的也可以用語(yǔ)言文學(xué)啊,講個(gè)小故事,消遣消遣,大家樂(lè)呵樂(lè)呵。謝lz  發(fā)表于 2013-7-9 16:22
無(wú)視吧!真能瞎扯!!!  發(fā)表于 2013-7-9 00:17
無(wú)知者無(wú)畏,勇往直前,繼續(xù)努力。  發(fā)表于 2013-7-8 15:26
樓主的觀念與敝公司顧問(wèn)一樣,我們已經(jīng)打算把設(shè)計(jì)手冊(cè)燒毀,經(jīng)嚴(yán)密計(jì)算采用6σ確定尺寸配合公差,以大幅降低加工成本,所以樓主可以與顧問(wèn)配合,把公司管理的蒸蒸日上,是股東和老板的福分。  發(fā)表于 2013-7-7 23:50
樓主,您好!本公司很欣賞您這樣的人才,希望能到敝公司屈就技術(shù)總監(jiān)一職,薪水您開(kāi)。  發(fā)表于 2013-7-7 23:46
以“管理者”自居的陋習(xí)就在于此,輕視其它崗位,自以為是。  發(fā)表于 2013-7-7 22:20
哥們,作為一個(gè)技術(shù)背景的管理,我對(duì)你犧牲小我來(lái)活躍論壇氣氛的英雄行為十分敬佩。  發(fā)表于 2013-7-7 20:42
阿Q赤膊叫陣,老鷹也加分?  發(fā)表于 2013-7-7 12:46
其實(shí),隨著設(shè)備精度和工序復(fù)合能力的提高,IT6,IT7比IT9的加工成本高不了多少的,你這也是想當(dāng)然了。  發(fā)表于 2013-7-7 00:04

評(píng)分

參與人數(shù) 11威望 +96 收起 理由
killerser -1 思想深刻,見(jiàn)多識(shí)廣!
Michael0576 -1 研究上古的《馬說(shuō)》,再回來(lái)說(shuō)吧
水里的云 -1 問(wèn)題描述清楚,顯得很專(zhuān)業(yè)!
Happy.Jin -1 搞笑, 加分。
一毛 -1 管理者的陋習(xí)就在于此,輕視其它崗位,自以.
大色貓 -1 老鷹有不懂什么。當(dāng)然也加分。
wojiaowu23 -1 LZ跨行業(yè)領(lǐng)導(dǎo),更NB
無(wú)敵小蔣 + 1 你知道機(jī)械設(shè)計(jì)手冊(cè)有多厚嗎?人的記憶有限.
老鷹 + 100
jpcen05 + 1 好,敢向權(quán)威叫板!
solo0352 + 1 你有種,敢到這里來(lái)叫板!

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本帖被以下淘專(zhuān)輯推薦:

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2#
 樓主| 發(fā)表于 2013-7-6 14:54:16 | 只看該作者
本帖最后由 jiuduan 于 2013-7-6 14:56 編輯 ' Y, p- v4 _+ [) W( P  C
2 c# P& L* d5 d0 Q
這是沒(méi)有工況要求的,也許你查一下手冊(cè),亂抄一個(gè)數(shù)據(jù),比如:H7/p6,是沒(méi)什么問(wèn)題,可實(shí)際應(yīng)用僅這么簡(jiǎn)單嗎?
* T/ F7 F- }- H- C0 F* `, O9 ^7 r5 }2 K# o
如果加上一個(gè)要求:傳遞50Nm轉(zhuǎn)矩,你查手冊(cè)?也許你運(yùn)氣真的好,亂抄一個(gè),又對(duì)了
" \( N$ J2 ?: `2 T; G
& h4 E$ K4 Y% J9 i再來(lái):傳遞200Nm轉(zhuǎn)矩,你再查手冊(cè)?
: Z1 `! P( c) |9 Z2 @
. D- s9 X8 |1 z# A# `0 a還來(lái):傳遞500Nm轉(zhuǎn)矩,再加1000N軸向力,再加5000RPM高速,你如何辦?  ?5 a$ D3 m0 }) |1 q6 B

3 [/ K, ^! m5 a.......! }9 f9 s: B  m7 N/ ~

$ b, s. t2 C1 x這還只是一個(gè)零件的配合,一臺(tái)設(shè)備多少件?你以為你靠查公差表,就可以標(biāo)出來(lái)的?( u0 [: A$ Z; Z6 c4 A! R

; L8 X2 W' p$ {8 P沒(méi)有計(jì)算的,根本就不是設(shè)計(jì),是胡搞!5 z  Q) x% m' g2 J% t2 e
4 J* K6 M+ J. f4 X& n8 e# l3 ~
很多人,動(dòng)不動(dòng)就以”這是經(jīng)驗(yàn)“做擋箭牌,何為經(jīng)驗(yàn)?/ o/ }& J: v' H; t+ \

6 `' E0 x+ P# F! |$ e經(jīng)驗(yàn)就是經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期工作實(shí)際,在大腦中積累了大量的計(jì)算方法、計(jì)算模型,還有計(jì)算數(shù)據(jù),當(dāng)面對(duì)問(wèn)題時(shí),因?yàn)榉e累多了,大腦可以在極短的時(shí)間內(nèi)調(diào)用這些公式及數(shù)據(jù),并快速地得出正確的計(jì)算結(jié)果!8 p# I; o1 f0 H7 @; m; r; @

5 v3 s, M- f- H- ~) b7 g0 r從外人來(lái)看,你報(bào)出的數(shù)據(jù)好象”很隨口“,但只要他人有質(zhì)疑時(shí),你可以完全地將論證過(guò)程擺出,讓任何人都無(wú)法辯駁,這才是經(jīng)驗(yàn)!
# E& h6 f6 L# Z9 I
! Q% P' F3 H: l) |" o嘴上的”這是經(jīng)驗(yàn)“的含義是:狗屁不懂!0 Z9 s0 t. H- l

* n& o: j& L! |6 g# r* T" }8 u2 o4 \) _! N( Q5 z5 @& w' i4 G% z

點(diǎn)評(píng)

你的位置與工程師一樣時(shí),你說(shuō)他們,他們搭理你,都算工程師輸了。站在高位指責(zé)下面,沒(méi)多大意思  發(fā)表于 2023-1-10 13:02
樓主從自己的管理的位置上下來(lái),將身段放平。心態(tài)放平。看看你給機(jī)械工程師多少薪水,這個(gè)薪水與工作量是要匹配的。我知道,工程師可以做的事情很多,沒(méi)有效益,沒(méi)人做。你的地位與工程師一樣時(shí)。你說(shuō)話,gong'ch...   發(fā)表于 2023-1-10 13:00
你學(xué)管理的你知道你所有手下人的心理不?如果你不能把每個(gè)底下人的心思說(shuō)出來(lái),那我也可以說(shuō),我沒(méi)學(xué)過(guò)管理,但我能吊打98%的管理  發(fā)表于 2021-4-21 13:04
樓主這不是在外行指導(dǎo)內(nèi)行嗎,和我的老板很像,總是嫉妒我會(huì)這點(diǎn)技術(shù),強(qiáng)行指導(dǎo)我改圖,哈哈,也總是問(wèn)我個(gè)個(gè)數(shù)據(jù)怎么來(lái)的,那么復(fù)雜的梁式結(jié)構(gòu)我告訴你你會(huì)嗎  發(fā)表于 2016-1-5 16:20
沒(méi)有計(jì)祘,傳遞500Nm轉(zhuǎn)矩,再加1000N軸向力,再加5000RPM高速孔,直徑50mm,是個(gè)穿孔,孔深10mm(10mm鋼析上打的穿孔),軸、孔材料均為最常用的45#鋼是不行的.  發(fā)表于 2013-7-9 13:36
呵呵,希望樓主論證一下98%是怎么來(lái)的,再不濟(jì)也給大家分享一下論證過(guò)程嗎。  發(fā)表于 2013-7-7 14:25
有工況,需要傳遞扭矩時(shí)就不一樣了,不過(guò)更重要的是實(shí)際測(cè)試來(lái)檢驗(yàn)和修正理論的偏差。很多企業(yè)缺乏的是這個(gè)  發(fā)表于 2013-7-7 08:27
搞清楚過(guò)盈配合的概念,只要軸的尺寸大于孔徑,就是過(guò)盈,那么,還需要計(jì)算嗎?  發(fā)表于 2013-7-7 08:25
哈,不好意思,被看出來(lái)了。周末比較無(wú)聊嘛。  發(fā)表于 2013-7-7 00:52
zerowing大俠,你是在和稀泥~  發(fā)表于 2013-7-6 23:18
如果用這么大的過(guò)盈,用錘子肯定砸不進(jìn)去。外面的零件要加熱,軸要用液態(tài)氮冷卻,同時(shí)要有壓力機(jī)的,這些個(gè)投資都要考慮的,在滿足傳遞扭矩的情況下可取下限過(guò)盈,沒(méi)必要總?cè)ヒ话搿?nbsp; 發(fā)表于 2013-7-6 21:42
對(duì)有些薄壁件的配合,例如小齒輪如果取最大過(guò)盈量的一般,會(huì)使薄壁件嚴(yán)重變形,影響運(yùn)轉(zhuǎn)的精度!  發(fā)表于 2013-7-6 21:06
機(jī)械手冊(cè)第二冊(cè),無(wú)鍵聯(lián)接那部分有明確的計(jì)算方法,軸與其配合的過(guò)盈量只與載荷有關(guān),速度不是高的離譜的話是不計(jì)入在內(nèi)的。傳遞一般的扭矩按照2~3的安全系數(shù)只有幾絲而已,為了保險(xiǎn)才取的最大過(guò)盈的一半。  發(fā)表于 2013-7-6 21:01
全國(guó)做機(jī)械行業(yè)的人有多少,樓主見(jiàn)過(guò)多少。既然樓主說(shuō)只相信數(shù)據(jù)分析結(jié)果,那就請(qǐng)樓主把數(shù)據(jù)貼出來(lái)看,怎么得到的98%  發(fā)表于 2013-7-6 17:03
m大也別較真了。有些東西,看過(guò)去了就隨他去吧。  發(fā)表于 2013-7-6 16:12
"報(bào)出的數(shù)據(jù)好象”很隨口“,但只要他人有質(zhì)疑時(shí),你可以完全地將論證過(guò)程擺出,讓任何人都無(wú)法辯駁,這才是經(jīng)驗(yàn)"_---------經(jīng)典!  發(fā)表于 2013-7-6 16:11
用不著一人門(mén)外漢用1+1=2的方式來(lái)教工程師怎樣進(jìn)行機(jī)械方面的計(jì)算,真是“滿嘴跑火車(chē)”。  發(fā)表于 2013-7-6 16:08
先讀懂《極限與配合過(guò)盈配合的計(jì)算和選用》GBT5371-2004,不要自作聰明!自欺欺人!人之患在好為人師也!  發(fā)表于 2013-7-6 15:48
這個(gè)沒(méi)啥,當(dāng)年吳賢銘前輩就是學(xué)管理出身的。就看能不能堅(jiān)持下來(lái)。但是國(guó)內(nèi)的問(wèn)題是流程缺失、對(duì)付。批量生產(chǎn)質(zhì)量保證比較困難。  發(fā)表于 2013-7-6 15:32

評(píng)分

參與人數(shù) 3威望 +1 收起 理由
水里的云 -1 熱心助人,專(zhuān)業(yè)精湛!
自動(dòng)機(jī)械師 + 1
solo0352 + 1 久屌是在所難免的了,只怪你來(lái)錯(cuò)地方了哈~~

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3#
發(fā)表于 2013-7-6 14:58:20 | 只看該作者
本帖最后由 逍遙處士 于 2013-7-6 15:03 編輯
- Z: ?) C! B7 O5 L; p8 f# `* }' s4 ?+ Z9 e' F) u
樓主,你說(shuō)的這些問(wèn)題,解決起來(lái)很簡(jiǎn)單,也不用數(shù)學(xué)計(jì)算,也不用什么力學(xué)。
  F  q9 x" J9 Z; o2 u) d請(qǐng)示一下領(lǐng)導(dǎo)即可。
0 }* X% y9 j+ A" E6 l7 S1 d覺(jué)得鄙人說(shuō)的管用的請(qǐng)加分,謝謝!

點(diǎn)評(píng)

同樣是9年義務(wù)教育 為啥你一枝獨(dú)秀呢  發(fā)表于 2022-9-13 09:55
抱歉,作為版主,您只能在自己的管轄范圍內(nèi)加分。老鷹,我為什么就不能在別的地方加分呢,為什么別人都能加呢?  發(fā)表于 2013-8-17 16:37
有點(diǎn)道理啊  發(fā)表于 2013-7-26 23:01
現(xiàn)在做機(jī)械很多時(shí)候老板誰(shuí)可以你才可以,你弄得再好管你的說(shuō)不行,你就得改。  發(fā)表于 2013-7-10 14:02
一針見(jiàn)血!  發(fā)表于 2013-7-9 14:10
謝謝樓下諸位。  發(fā)表于 2013-7-8 08:30
當(dāng)斑竹反而不能在其他版加分,在這里表示贊兄弟一個(gè)!順便提醒樓下大師,老衲 和 竊 ,用疊了。。。無(wú)量壽佛,不用感謝山人。  發(fā)表于 2013-7-7 20:45
好,精確 屁股決定腦袋,特色  發(fā)表于 2013-7-7 15:55
那樣的話,有誰(shuí)敢說(shuō) 98% 站著說(shuō)話 和彎腰說(shuō)話能一樣嗎  發(fā)表于 2013-7-7 09:27
老衲竊以為,管設(shè)計(jì)的還是需要有過(guò)實(shí)際成功案例的人來(lái)做比較合適。  發(fā)表于 2013-7-6 21:49
這很常見(jiàn),拍腦袋決定,拍胸脯保證,拍大腿后悔,拍屁股走人。  發(fā)表于 2013-7-6 16:24
出事你擔(dān)著  發(fā)表于 2013-7-6 16:13
處士這次是一針見(jiàn)血,搞機(jī)械的確需要這種領(lǐng)導(dǎo),計(jì)算什么,屁股決定腦袋,想怎么定就怎么定,管它什么外行內(nèi)行,我說(shuō)自己行就行。  發(fā)表于 2013-7-6 15:55

評(píng)分

參與人數(shù) 16威望 +16 收起 理由
水里的云 + 1 思想深刻,見(jiàn)多識(shí)廣!
周benbendage + 1 唉!好無(wú)奈呀!90大本畢業(yè)的,為什么這樣呢.
tigerguo1975 + 1 湊熱鬧,哈哈
小馬過(guò)河 + 1 思想深刻,見(jiàn)多識(shí)廣!
Michael0576 + 1 精辟
燕客 + 1 哈, 經(jīng)典~~~~~~~~屁股和腦袋, 陰陽(yáng)也
fmdd + 1
小樓聽(tīng)雨hn + 1
wangdong + 1
自動(dòng)機(jī)械師 + 1
龍九禪師 + 1
g2096 + 1 熱心助人,專(zhuān)業(yè)精湛!
solo0352 + 1 大俠對(duì)樓主已經(jīng)無(wú)語(yǔ)了,哈哈哈
zerowing + 1 唉,誰(shuí)拍板也沒(méi)領(lǐng)到拍板管用。
kenily + 1 思想深刻,見(jiàn)多識(shí)廣!
LIAOYAO + 1 實(shí)際

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4#
發(fā)表于 2013-7-6 15:02:57 | 只看該作者
計(jì)算比抄圖要多花幾倍時(shí)間,老板要快!~~~~~

點(diǎn)評(píng)

老板要的是效益!  發(fā)表于 2013-7-11 12:17
老板都這樣,希望你越快越好。  發(fā)表于 2013-7-10 14:02
特別是非標(biāo)產(chǎn)品,從接到訂單到畫(huà)出圖,最快的時(shí)間是一周。一周的時(shí)間畫(huà)圖就不夠,除了關(guān)鍵件計(jì)算一下,其他的就高不就低,參照以前的或經(jīng)驗(yàn)。  發(fā)表于 2013-7-8 17:33
同感,說(shuō)好聽(tīng)是類(lèi)比的設(shè)計(jì),其實(shí)就是抄圖,跟吃快餐一樣,老板要快,不必經(jīng)過(guò)嚴(yán)格推敲與論證  發(fā)表于 2013-7-8 08:13
5#
 樓主| 發(fā)表于 2013-7-6 15:05:09 | 只看該作者
本帖最后由 jiuduan 于 2013-7-6 15:07 編輯
, d: `# a/ C  D$ u+ J! u/ ~
* g5 e8 K9 R6 ]+ k$ d這還僅僅是公差,一臺(tái)設(shè)備的設(shè)計(jì),公差分配、受力強(qiáng)度分析、溫變、硬度、壽命等,太多需要論證,你以為靠瞎猜就可以嗎?你以為機(jī)械手冊(cè)上可以亂抄數(shù)據(jù)嗎?
+ i0 `) r) |, B6 t( x& |' \, x+ w& E6 [2 n& @* l; K& \
也許有人會(huì)說(shuō)?我會(huì)“有限元分析”軟件!2 T% [2 u* g3 z0 @
& S5 Q4 {5 p0 m9 |
什么是“有限元分析”軟件?不管是什么軟件,就是臺(tái)“計(jì)算器”,你以為有臺(tái)“計(jì)算器”就可以幫你算了?大錯(cuò)特錯(cuò)了!# v. d- u; D* v% z3 }0 C% n

9 P! {& d) L" U& y4 \/ T“計(jì)算器”只能幫你算得快點(diǎn),不會(huì)幫你算!4 o+ q7 p% v" [; G. f8 s! d( F

. P  S9 ~1 \6 Y2 Z如果,你自己手工不會(huì)算,那么,給你任何“計(jì)算器”,與動(dòng)物園里亂按一通鍵盤(pán)的猴子沒(méi)有任何差別,因?yàn)槟愀揪筒恢涝搹哪妮斎胧裁磪?shù),你根本就不知道計(jì)算結(jié)果是否可信?
9 @4 f( M( {: z4 N& ]! W
9 e' v+ g. b, `1 A+ a0 E1 E& V只有一種情況下,你才能利用“計(jì)算器”,你知道怎么算,只是手工計(jì)算太費(fèi)時(shí),用“計(jì)算器”可以大大加快計(jì)算過(guò)程!
' q" I8 p2 K$ I( J% X$ `, S! U
# ^0 w0 O# p  U, o這是基本概念!
. v+ h7 u3 b' i; s: v1 p0 x0 |: K! Y% `! x  R
5 R) F/ l) @- O3 {0 X2 h$ A

% M; T0 p9 n' {, V" U# {4 O/ p

點(diǎn)評(píng)

按這種說(shuō)法,學(xué)語(yǔ)文的就得知道每個(gè)漢字的由來(lái),筆畫(huà)是怎么演變的,學(xué)數(shù)學(xué)的就得知道每個(gè)公理憑什么它是公理,學(xué)英語(yǔ)的得知道每個(gè)地方的口語(yǔ),學(xué)生物的得知道所有動(dòng)物的細(xì)胞組成,學(xué)化學(xué)的要知道所有物質(zhì)的分子結(jié)...  發(fā)表于 2021-4-21 12:59
只能說(shuō)明樓主和我一樣無(wú)知,說(shuō)不好FEA夠你學(xué)一輩子了,信不信復(fù)雜的邊界條件你都給不正確。下面我就看看,不說(shuō)了,樓下的保持隊(duì)形!  發(fā)表于 2016-7-31 15:06
看樣子樓主跟你目前的某個(gè)同事有相當(dāng)大的意見(jiàn) 但又奈何不了人家 憋的!  發(fā)表于 2014-1-23 13:26
看樣子樓主跟你目前的某個(gè)同事有相當(dāng)大的意見(jiàn) 但又奈何不了人家 憋的!  發(fā)表于 2014-1-23 13:24
好吧 。。。很簡(jiǎn)單。。CAD上面的不規(guī)則圖形面積。。我不知道怎么用手算,但是我就是能用你所謂的“計(jì)算器”算出來(lái) 還是對(duì)的。。  發(fā)表于 2013-8-2 19:44
“有限元軟件”不就是一些計(jì)算程序嗎?也沒(méi)錯(cuò)啊,你不懂運(yùn)作過(guò)程,也就只會(huì)照書(shū)上炒一下步驟,出了結(jié)果你也不知對(duì)錯(cuò)。  發(fā)表于 2013-7-8 17:08
第一次聽(tīng)說(shuō)有限元分析就是個(gè)計(jì)算器。。。兄弟你還是先躲半年風(fēng)頭再來(lái)逛吧。  發(fā)表于 2013-7-7 20:48
有使用條件的,需要計(jì)算的就計(jì)算,不需要的推理一下就是了,別較真  發(fā)表于 2013-7-7 15:56
哈,那我問(wèn)你,你給人家一個(gè)表?咋查?拿尺子比出來(lái)的數(shù)值搞不好比計(jì)算差得還多!你測(cè)得再準(zhǔn),讀不出來(lái),能用?要那么說(shuō),有限元分析,只要你分得夠細(xì),結(jié)果可以無(wú)限接近實(shí)際。哈。為啥?去看分子層面吧。  發(fā)表于 2013-7-7 11:09
所以真正做的好的廠家除了計(jì)算之外都有自己的測(cè)試數(shù)據(jù),過(guò)度迷信計(jì)算,汽車(chē)就不用作碰撞測(cè)試了,飛機(jī)也不用過(guò)風(fēng)洞了。  發(fā)表于 2013-7-7 10:50
多了,工況系數(shù)圖圖表,磨損值的圖表。  發(fā)表于 2013-7-7 10:48
哈,5個(gè)9大俠,敢問(wèn),手冊(cè)上哪些個(gè)數(shù)是實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)?螺紋強(qiáng)度嗎?你見(jiàn)過(guò)哪個(gè)實(shí)驗(yàn)測(cè)出來(lái)的數(shù)能整到十位百位的?  發(fā)表于 2013-7-7 00:54
你錯(cuò)了,手冊(cè)上的大多數(shù)數(shù)據(jù)是實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù),而有限元才是數(shù)值分析  發(fā)表于 2013-7-6 21:40
樓主就抄襲設(shè)備來(lái)說(shuō)能省n多腦細(xì)胞,要發(fā)明個(gè)新設(shè)備,估計(jì)把你公司的人折騰死也沒(méi)用。我們現(xiàn)在是站在巨人的肩膀上,自然可以不腰疼。  發(fā)表于 2013-7-6 16:48
“只有一種情況下,你才能利用“計(jì)算器”,你知道怎么算,只是手工計(jì)算太費(fèi)時(shí),用“計(jì)算器”可以大大加快計(jì)算過(guò)程!”……經(jīng)典。  發(fā)表于 2013-7-6 16:32
樓主可能只是看了周?chē)擞玫挠邢拊浖贿^(guò)是輸幾個(gè)數(shù)字,然后出來(lái)花花綠綠的圖像就妄下結(jié)論了。而其背后是多少數(shù)學(xué)家,力學(xué)家和工程師的心血,數(shù)值方法開(kāi)辟了理論和實(shí)驗(yàn)之外的第三條路,哪是“計(jì)算器”那么簡(jiǎn)單。  發(fā)表于 2013-7-6 16:28
希望樓主在發(fā)言以前還是多做做功課。有限元的產(chǎn)生背景在于工程中大量的力學(xué)、流體、傳熱問(wèn)題產(chǎn)生的偏微分方程組無(wú)法得到解析解,所以人們才去尋找各種數(shù)值解法,來(lái)得出近似的數(shù)值解。有限元只是諸多數(shù)值解法中的一種  發(fā)表于 2013-7-6 16:25
為啥?算軸的扭剪,手工算是算滑移。有限元是迭代,最后,手工算校核剪切強(qiáng)度,有限元校核屈服強(qiáng)度。你說(shuō)哪個(gè)個(gè)對(duì)?  發(fā)表于 2013-7-6 15:30
這樣的盲目言論最好少說(shuō)。誰(shuí)跟你說(shuō)有限元是計(jì)算器了?有限元軟件也不是計(jì)算器。他的計(jì)算原理都跟手工不一樣。我這么給你說(shuō),手工計(jì)算,無(wú)論你怎么算,必須加安全系數(shù)。有限元,你可以基本貼著極限來(lái)。  發(fā)表于 2013-7-6 15:28

評(píng)分

參與人數(shù) 4威望 -2 收起 理由
xilu123 -1 說(shuō)比做容易啊,說(shuō)說(shuō)而已嘛
kenily -1 繼續(xù)接話,哪真水平來(lái)辯
水里的云 -1 加錯(cuò)的分幫你扣回來(lái)
solo0352 + 1 專(zhuān)業(yè),就是不一樣,也讓無(wú)知的家伙長(zhǎng)了見(jiàn)識(shí).

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6#
發(fā)表于 2013-7-6 15:07:21 | 只看該作者
很會(huì)計(jì)算啊,小弟不才自愧不如。

點(diǎn)評(píng)

對(duì)!說(shuō)的簡(jiǎn)單,臨到自己頭上,還不如別人!吹牛大大的!我們上一任總經(jīng)理吹牛說(shuō)她以前公司的機(jī)械工程師都懂電,電氣工程師都懂機(jī)械!上上一任總經(jīng)理還要把技術(shù)部連鍋端掉!  發(fā)表于 2023-5-13 11:05
老板要快!都像你這樣的計(jì)算 國(guó)內(nèi)企業(yè)都得要喝風(fēng)!跟我們老板一個(gè)吊樣 喜歡道聽(tīng)途說(shuō)的拿來(lái)以為正兒八經(jīng)的!我不覺(jué)得樓主能干翻98人 像這樣滿嘴跑火車(chē)的領(lǐng)導(dǎo)太多了 見(jiàn)怪不怪  發(fā)表于 2016-1-3 21:51
7#
發(fā)表于 2013-7-6 15:24:43 | 只看該作者
說(shuō)實(shí)話,看完的結(jié)果就知道樓主不是機(jī)械設(shè)計(jì)中人,沒(méi)玩過(guò)說(shuō)啥理論?不懂行內(nèi)實(shí)情,瞎起哄的
8#
發(fā)表于 2013-7-6 15:25:14 | 只看該作者
說(shuō)實(shí)話,我連吐槽的心情都沒(méi)有。這計(jì)算步驟,第一步就是在胡扯。而且是沒(méi)邊得胡扯。根據(jù)材料相關(guān)強(qiáng)度計(jì)算。根據(jù)哪個(gè)強(qiáng)度?四大強(qiáng)度理論,兩個(gè)材料重要強(qiáng)度測(cè)量值。你用哪個(gè)?抗拉?屈服?樓主,如果這種胡話都能忽悠住你,那我也不打算說(shuō)啥了。
( X9 p# A/ J3 m9 I3 Y3 _* V% h. R; B如果材料表面硬化了,用什么強(qiáng)度?表面沒(méi)有硬化,用什么強(qiáng)度?什么時(shí)候應(yīng)該用屈服強(qiáng)度?什么時(shí)候應(yīng)該用擠壓強(qiáng)度?45的擠壓強(qiáng)度是多少?壓多少是在材料彈變范圍內(nèi)?壓多少就成塑性變形。. B* a. a( X. }, ?# `3 ?" r7 J
彈變范圍內(nèi),壓入時(shí)是對(duì)抗的什么力?塑變時(shí)又是什么力?還有那句直接判定最小過(guò)盈量的言論。說(shuō)難聽(tīng)點(diǎn),給你說(shuō)這些的人,本身就是在忽悠。一個(gè)軸孔配合,玩到過(guò)盈,既不傳遞扭矩,還要算個(gè)強(qiáng)度極限過(guò)盈量,你到底打算干啥用?這種腦子混亂的說(shuō)法,大俠居然還稱(chēng)為NB。! O0 |" Z9 s8 R
算了。就這樣吧。您老預(yù)見(jiàn)的這98%我算見(jiàn)識(shí)了。

點(diǎn)評(píng)

贊同  發(fā)表于 2024-1-12 15:52
思想深刻,見(jiàn)多識(shí)廣!  發(fā)表于 2021-4-23 16:43
專(zhuān)業(yè)  發(fā)表于 2021-4-9 14:22
哈哈,大俠說(shuō)的好,第一條我就覺(jué)得不靠譜,P值(到底哪個(gè)P),壓壞了。這些詞語(yǔ)行內(nèi)人看來(lái)笑死,外行人看來(lái)牛皮的不行  發(fā)表于 2021-2-15 17:43
人家是學(xué)管理的,外行管理內(nèi)行,是他們喜歡干的事.  發(fā)表于 2015-4-19 21:45
這個(gè)說(shuō)的在理  發(fā)表于 2014-10-23 07:57
實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn) 這句話可不是毛澤東說(shuō)的啊......  發(fā)表于 2013-11-19 10:35
真的是外行指揮內(nèi)行。。。。所以機(jī)械才衰落  發(fā)表于 2013-10-9 18:01
不說(shuō)也罷!唉。。。。。。。。。。  發(fā)表于 2013-7-8 23:48
唉唉,看到加分都加錯(cuò)了真是笑抽了,估計(jì)solo0352已經(jīng)氣得發(fā)抖了才點(diǎn)錯(cuò)了。 現(xiàn)在外行指揮內(nèi)行的不要太多,出事了卻飛得比誰(shuí)都快。  發(fā)表于 2013-7-8 16:15
專(zhuān)家級(jí)別,值得學(xué)習(xí)  發(fā)表于 2013-7-7 16:05
兄弟看著“同胞”受欺有點(diǎn)兒不淡定了。搞得0352兄連分都加錯(cuò)地方了。  發(fā)表于 2013-7-6 20:28
那兩個(gè)的應(yīng)用范圍不同。不過(guò),學(xué)過(guò)材料力學(xué),就應(yīng)該知道材料力學(xué)的基礎(chǔ)是三向應(yīng)力分析。你明白這個(gè)再回頭看各種手工計(jì)算公式,你就知道為啥那么寫(xiě)了。也知道為啥和哪兒留了安全系數(shù)了。  發(fā)表于 2013-7-6 16:04
牛頓的東西相對(duì)于愛(ài)因斯坦,顯然是胡說(shuō)八說(shuō),過(guò)家家的玩意。長(zhǎng)江后浪推前浪,誰(shuí)的理論能用實(shí)驗(yàn)證明,那就是對(duì)的、實(shí)際的,這就是科學(xué)把哲學(xué)給終結(jié)了的原因。還是毛主席他老人家說(shuō)的好----實(shí)戰(zhàn)是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)!  發(fā)表于 2013-7-6 15:59
從此貼看,我們機(jī)械的確是應(yīng)該衰落了。  發(fā)表于 2013-7-6 15:46
我也是個(gè)裸泳之人,但是咱自己知道啥時(shí)候該找水遮遮羞了。唉。算了。該干啥干啥去。  發(fā)表于 2013-7-6 15:43
哈,無(wú)所謂。有些東西玩深了才知道問(wèn)題在哪兒。8爺?shù)脑挘K巳ゲ胖勒l(shuí)在裸泳。現(xiàn)在的問(wèn)題是,水沒(méi)退下去之前,裸泳的感覺(jué)另一個(gè)裸泳的穿得很整齊。你說(shuō)還能說(shuō)啥?  發(fā)表于 2013-7-6 15:41
淡定,兄弟,如果別人說(shuō)三七二十八的話,你就不要再與之爭(zhēng)論了。  發(fā)表于 2013-7-6 15:39

評(píng)分

參與人數(shù) 5威望 +5 收起 理由
水里的云 + 1 思想深刻,見(jiàn)多識(shí)廣!
awolfbee + 1 這才是專(zhuān)業(yè)。
Michael0576 + 1
a261757453 + 1 思想深刻!
solo0352 + 1 5樓的分是給你的!奶奶把我搞暈了

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9#
發(fā)表于 2013-7-6 15:25:22 | 只看該作者
本帖最后由 solo0352 于 2013-7-6 15:27 編輯 ) d3 d+ q0 {1 I

* V- r) o6 G9 Z& x' S    手冊(cè)是干啥用的?經(jīng)驗(yàn)的積累,物質(zhì)文明進(jìn)化的基礎(chǔ),你偏不去吸收,非要又從ABC開(kāi)始......,那是不可能會(huì)有進(jìn)步的!7 U, X; q8 _# V6 O' L1 N
# L4 }! ?2 d. v+ \
    有些事你得了解,就是動(dòng)物幾乎沒(méi)有任何進(jìn)步。科學(xué)家感到很困惑,動(dòng)物不斷地繁衍,但是卻沒(méi)有任何進(jìn)化。猴子的大腦只比人類(lèi)的稍微少發(fā)展一點(diǎn)點(diǎn)而已,但是進(jìn)化的差異卻遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于大腦的差異。這是怎么回事?問(wèn)題出在哪里?為什么猴子走不出這個(gè)重復(fù)的循環(huán)?它們剛好就在它一千年前所在的地方。
8 S: v" l# A) e* R  ?" ]0 u) S. @6 t9 j' x; k
  達(dá)爾文的假設(shè)非常令人困惑,因?yàn)榍О倌陙?lái)猴子都一直停留在它們?cè)瓉?lái)的地方,它們沒(méi)有發(fā)展。猴子還是猴子,松鼠還是松鼠,沒(méi)有發(fā)展,母牛還保持是母牛,沒(méi)有進(jìn)一步的發(fā)展。
) A3 `! t) S; y" J9 T- g0 q% q7 d. Y: ^; E1 l
  原因是動(dòng)物沒(méi)有文字、沒(méi)有語(yǔ)言,也就沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)的積累和傳承,所以每一個(gè)猴子都從它父親開(kāi)始的地方開(kāi)始,So,
" Y+ x8 I7 P0 M; \猴子活了一千年,還是猴子!2 @+ ~# ?6 W# j6 _8 ~

& E8 R3 V" T; O) j6 b8 W

點(diǎn)評(píng)

進(jìn)化論是謬論,  發(fā)表于 2014-4-8 14:29
樓主會(huì)分析計(jì)算,我們請(qǐng)樓主把成大仙的那本手冊(cè)給分析驗(yàn)算下?這樣我們抄也就放心了。  發(fā)表于 2013-8-17 16:42
樓主說(shuō)的在理,現(xiàn)成的打火機(jī)不用,樓主偏要去鉆木取火,隨他吧  發(fā)表于 2013-7-8 09:01
哈哈,將軍談到進(jìn)化上了  發(fā)表于 2013-7-7 16:07
孫悟空就是其中的一只猴子!哈哈!!!!  發(fā)表于 2013-7-7 12:34

評(píng)分

參與人數(shù) 1威望 +1 收起 理由
c620 + 1 思想深刻,見(jiàn)多識(shí)廣!

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10#
發(fā)表于 2013-7-6 15:27:26 | 只看該作者
LZ這個(gè)帖子貌似發(fā)過(guò)....

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