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模的國:機(jī)械設(shè)計(jì)中的幾何建模、力學(xué)建模和數(shù)學(xué)建模 - 試答frazil大俠齒輪中的數(shù)學(xué)

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1#
發(fā)表于 2012-3-30 09:27:48 | 只看該作者 |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
感謝frazil大俠的回復(fù),我回復(fù)稍顯冗長,索性開辟新帖,雖有喧賓奪主之嫌,也顧不了了。若有抄送功能,直接cc給frazil。
1 _" M: a( ~- x6 Q; ?) b7 X5 p% N: D  V/ e" f( V  D
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=253979&page=4#pid1811939
7 `* H* j' K- U5 c. t0 J【先說一下漸開線齒輪吧。現(xiàn)在漸開線齒輪是最常用的齒輪,教科書或者說標(biāo)準(zhǔn)中的計(jì)算基本也能滿足一般設(shè)計(jì)要求。但是為什么要用漸開線,這個是關(guān)鍵。4 J" v# c  Z  Q) y
我們想想齒輪的損壞有哪些原因,除去膠合等因素,是不是有接觸和齒根應(yīng)力?我們加強(qiáng)齒根強(qiáng)度應(yīng)該怎么辦?接觸損傷怎么辦?知道是怎么損壞的了,自然就知道使用漸開線的原因了。齒輪避免根切的原因又是什么?怎樣減小滑差?怎樣使得應(yīng)力垂直表面?這是不是使用漸開線的原因之一?是不是還有運(yùn)動的原因?這些要用數(shù)學(xué)手段來解決,需要建立模型。怎樣避免齒根斷裂?是不是應(yīng)該考慮齒根圓角(不是齒根圓。國標(biāo)沒說)的影響?當(dāng)然,還有很多影響,例如運(yùn)動的影響。所以,明白了這些,你就會有自己的一些想法,才能開發(fā)新的產(chǎn)品。/ Y9 N! M& `9 l- ]7 f! I& E
* k* q! \9 U: f* s) G9 l$ [6 p# R
- r# I1 B' \- u# N; m  L我們再想想蝸輪,和齒輪的傳動方式有什么不同?漸開線還是合適的嗎?有多大程度上是合理的?為什么要這么問?蝸輪蝸桿傳動的滑差是應(yīng)該考慮的一個因素。還有,蝸輪的齒形和齒輪有何不同?用斜齒輪的公式合適嗎?公式中系數(shù)為什么是1.53?怎么來的?仔細(xì)考慮之后,你也許會明白同樣計(jì)算方法下的蝸輪的損壞方式為什么與齒輪不同了。
2 g! s# n2 s: _" b& X9 M& A
- m8 h, z: o# b; `' p2 h* @所以,玩數(shù)學(xué),一定要學(xué)會建模。以齒輪為例可以看出。】
; m$ G& r% H) i, @& k  y. q) {( g! J$ b+ E/ I: }- e
大俠,應(yīng)該用樸實(shí)化的討論最好,你說的有些都是教科書范疇的內(nèi)容,希望有一些寬泛深入的討論。你提的問題都很好,若有個人詮釋就完美了,在下愿意聆聽受教。比如,
+ X0 p; H7 g4 \6 \. l( g- }- P1 R/ p; J7 b0 r4 ?( z
1.為什么要用漸開線?
% q5 x" f# p1 M/ T8 l8 g$ u& ?竊以為,最豪華的原因應(yīng)該是傳動比。* C/ m0 G; F" J8 n) I) P/ S

$ j1 B( b) F( y5 n' x. F* M, B2.齒輪根切,這個和制造方式有關(guān),塑料開模的齒輪不需要考慮。當(dāng)然,用范成法加工標(biāo)準(zhǔn)齒輪,是要考慮17齒的,斜齒輪另算。
' k9 W9 T0 ?+ y( R  \+ _/ O0 G& L- {9 V1 b( d) H4 ]& q
3..接觸應(yīng)力應(yīng)該都是垂直表面的,大俠指的應(yīng)該是受力方向和基圓相切。" S- O' _# }: M, Q$ O7 A/ K
" t! l; g1 _% q- ^7 J  P( x
4.知道是怎么損壞的了,自然就知道使用漸開線的原因了。這話我還沒理解,望指教。) H! z# ?) G+ p' i0 A
7 |6 i! s. A6 z1 j
5.拿經(jīng)典的齒輪來說,無論直,斜,傘,渦輪,都是可以精確建模的,包括齒形,齒頂,齒根,變位,修行,數(shù)學(xué)三維模型很可建立。問題是力學(xué)模型如何建立?你指的建模是幾何模型,還是力學(xué)模型,還是已知條件下求解齒根彎曲強(qiáng)度的數(shù)學(xué)方法問題。1 o: q6 \) r1 @$ p0 D
+ x2 c6 ]  [: q+ m& U3 J
6.齒根圓角,圖紙上的齒根圓角都是明確標(biāo)示的,關(guān)鍵是如何確定的,數(shù)學(xué)模型、力學(xué)模型和計(jì)算結(jié)果對其的指導(dǎo)作用。
3 e9 Z8 b* Y5 ]5 P* p1 f, ]. i
2 O) ^; Z' a: }% N6 ~' Y+ @0 _4.蝸輪那段有好多問號,最好都談一下。雖然大家都有自己的工作,平時(shí)很忙,沒關(guān)系,若有心,討論一年都沒關(guān)系,呵呵,互相學(xué)習(xí)補(bǔ)差。, O, `" g2 K: K  V+ S

2 [$ ]! n  x: r- X0 Fa。因?yàn)橄鄬瑒樱札X面膠合和磨損更甚。這是蝸輪蝸桿傳動顯著的特性。2 u. l8 ~! h& l: V
b。系數(shù)為什么是1.53,因?yàn)?*360*0.667/(pi*100)=1.53,問題是渦輪齒寬角是取100度的,重合度系數(shù)去2/3。這些都可以研究討論。" Z  p; \0 Z3 g$ V
b。除了把渦輪近似當(dāng)作斜齒輪來考慮之外,有沒有更符合實(shí)際的力學(xué)模型。, W3 s0 R! l3 [  ?- O# K, c4 S1 n
d。“建模”這兩字,可能大家都有不同的認(rèn)識,機(jī)械設(shè)計(jì)中的建模,我認(rèn)為是,幾何建模(二維、三維,單體,多體之間的關(guān)系),力學(xué)建模,數(shù)學(xué)方法建模(通過已知,求未知或想知)。
& E/ q. I7 D' g* e' j! S
! i" ?7 Y) {- }3 \) O8 f5 @9 ]以上,是本人今早還沒有吃早飯,想到的,望大家海涵,引得磚聲一片,也是莫大慰藉。
9 F* A4 q6 w' Y* Y& v  h- }

點(diǎn)評

游客
  發(fā)表于 2012-3-30 16:06
這要看數(shù)學(xué)模型是描述什么的,所謂數(shù)學(xué)模型,是要將需要計(jì)算的量以數(shù)學(xué)的關(guān)系表現(xiàn)出來  發(fā)表于 2012-3-30 16:06
數(shù)學(xué)模型應(yīng)該還包括實(shí)體的運(yùn)動關(guān)系的數(shù)學(xué)關(guān)系描述。  發(fā)表于 2012-3-30 13:56
幾何模型和數(shù)學(xué)模型的區(qū)別,一個是實(shí)體的空間描述,一個是實(shí)體進(jìn)行力學(xué)計(jì)算的用的數(shù)學(xué)關(guān)系描述  發(fā)表于 2012-3-30 10:54

評分

參與人數(shù) 2威望 +2 收起 理由
桂花暗香 + 1
20120804 + 1 樓主木吃早飯都這么厲害,若吃了,更不知寫.

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2#
發(fā)表于 2012-3-30 09:49:32 | 只看該作者
果斷的沙發(fā),向高手學(xué)習(xí)
3#
發(fā)表于 2012-3-30 10:04:33 | 只看該作者
學(xué)習(xí)了,,都是高手啊,呵呵。但是具體工作中,對這種純理論的東西 應(yīng)用的不多,了解就可以了

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游客
  發(fā)表于 2012-3-30 13:19
只能說明你所處的環(huán)境太差  發(fā)表于 2012-3-30 13:19
4#
發(fā)表于 2012-3-30 10:13:33 | 只看該作者
學(xué)習(xí)了,工作中多年沒有接觸到了,前些日子一位老師傅問到齒輪傳動如何設(shè)計(jì),一時(shí)真沒回答出來!慚愧!
5#
發(fā)表于 2012-3-30 10:31:10 | 只看該作者
學(xué)數(shù)學(xué)要學(xué)習(xí)建模這個我覺得很扯了,數(shù)學(xué)系的那個會畫圖?拿齒輪來說話有點(diǎn)不厚道,齒輪感覺就像一個時(shí)代的標(biāo)志,任何一個東西的大興其道都有它的前生今世,如果不了解就不要斷章取義.

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游客
  發(fā)表于 2012-3-30 13:24
齒輪本來就是數(shù)學(xué)先算出來,難道是挫刀挫出來的  發(fā)表于 2012-3-30 13:24
你知道差距是什么嗎?是基礎(chǔ)。  發(fā)表于 2012-3-30 12:28
奇了怪了,寫的東西怎么還少了一大段?  發(fā)表于 2012-3-30 11:54
人家開著車,你在后邊騎著毛驢去追趕,能攆上才怪//  發(fā)表于 2012-3-30 11:52
日本提到齒根圓問題,83年的時(shí)候,我們現(xiàn)在停留在什么水平?所說的數(shù)學(xué),不是指你的解題能力,而是你的分析能力。不從基礎(chǔ)上做起,超越或者趕上都是做夢。  發(fā)表于 2012-3-30 11:43
國外的東西那個和國內(nèi)的沒有差別?是數(shù)學(xué)原因?齒輪的成熟不是一天兩天,不同的人做出來的東西還不一樣,其實(shí)那個東西不需要人學(xué)習(xí)?單單去強(qiáng)調(diào)某某什么也沒意思.  發(fā)表于 2012-3-30 11:08
你在看看國外的齒輪,再看看國內(nèi)的,有什么差別?為什么不能拿齒輪來說事?還有,數(shù)學(xué)建模等于數(shù)學(xué)系的會畫圖?  發(fā)表于 2012-3-30 10:55
6#
發(fā)表于 2012-3-30 10:42:13 | 只看該作者
嗯。好好兒學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)。呵呵。
7#
發(fā)表于 2012-3-30 10:51:42 | 只看該作者
本帖最后由 frazil 于 2012-3-30 10:58 編輯
6 q" C; f+ p* \7 m
7 K2 d8 j" X' L3 ^我來說說吧,就不逐條回答了,比較忙,可能有遺漏,還有,有一些也是我一直在% l9 j- O( S' Q3 O2 Y; O$ w# y2 G
思考的問題,現(xiàn)在無法回答出來。! h/ n, n( k  L4 h) ], T+ _0 G
1.關(guān)于漸開線,我看過的教科書上面都是從傳動平穩(wěn)上面來考慮的。實(shí)際上,也有
  I% `0 U4 L& Q6 v! G力學(xué)的原因。我說的力垂直于表面,確實(shí)少說了一句,這個力線通過圓切線。對于
- \9 D2 Z4 {4 M; p8 a5 p8 w6 ?5 E齒面來說,力學(xué)狀態(tài)很重要,比如HZ應(yīng)力的大小,均勻性,齒面滑差也是造成齒面4 y3 H* `3 S' T
點(diǎn)蝕的一個重要因素。可以從斷裂力學(xué)的裂紋類型來考慮。不過單純從接觸上來說* `+ x# l  g8 G* V& `
,漸開線屬于凸面接觸,力學(xué)性能并不是很好,但是平穩(wěn)性,從動力學(xué)來考慮(影8 N8 g1 N8 R' E. j& v
響疲勞,細(xì)節(jié)就不分析了),還是很有好處的。
: {, w; {: v  K3 C- j' V2 @5 Q, S2.齒根圓角,我的重點(diǎn)不是說加工制造方法,而是它對齒根強(qiáng)度的影響,要知道應(yīng)1 \( P! N2 g# [! i7 f  x. `
力集中的因素,才能從一定高度把握這個概念,也才能從設(shè)計(jì)上對細(xì)節(jié)進(jìn)行修改。7 l& m2 n/ U" C0 x( f! B4 ]
買刀的時(shí)候就需要注意。例如可以想象為裂紋的尺寸。
& ^/ l& p& P. J+ k3.我說這么多問號,主要是說要從哪些方面進(jìn)行考慮,不代表我考慮的都正確,也( h3 {5 L2 n; b: U0 A/ Z# \$ @
不代表我在這方面做的都很好。根據(jù)中國現(xiàn)在拿來主義盛行的現(xiàn)狀,我一般不會直8 ~( p; E5 d! l$ M1 }+ c
接說出具體的做法,因?yàn)檫@樣并不利于大家的提高,并不會激發(fā)思維,只不過把山- D6 Z1 G  k+ ], c& o; r3 h) r
寨的層次提高一些罷了。
: }3 O. P+ q2 Q, `, C* Y4 P; k4.蝸輪和齒輪的差別這一塊。蝸輪還有一個性質(zhì),就是螺旋傳動,是齒輪與螺旋傳
8 t* ?2 O. [# i6 J  ?動的綜合(個人觀點(diǎn))。螺旋傳動主要考慮摩擦,對于很多蝸輪損壞的方式(我自
  e3 p7 o) r8 Z己根據(jù)實(shí)際統(tǒng)計(jì)的)而言,在很多場合,磨損是失效的主要方式。此時(shí)的接觸應(yīng)該1 R- a- Q* o% p8 ^2 F0 m
采用凹面比較好。蝸輪傳動的平穩(wěn)性可以有螺旋保證,我對采用漸開線的原因也一
9 m6 U( e# R5 m+ [9 H直疑惑,這對于磨損來說很沒有好處。0 q( q: Q# U; G6 @' m  F
5.還有所謂的1.53系數(shù),不是很多人都知道的。雖然簡單,但是我說的目的就是要
/ L3 E; m& T. M8 {( V思考。還有,這個系數(shù)并不是對于所有蝸輪都是一樣的(個人觀點(diǎn)),是可以計(jì)算$ L4 z7 ?1 |& A: w& h& d
的一個值。2 a7 t$ b  U  F: {- {, Q
6.關(guān)于數(shù)學(xué)模型,就是說,你通過簡化,怎樣把實(shí)體轉(zhuǎn)化為力學(xué)模型的形式,并且2 V- I& o1 g& K8 e) ?) k0 J
較為精確實(shí)用。例如蝸輪蝸桿傳動,再使用簡支梁的力學(xué)模型,我覺得就不合適了3 o* f9 y+ p/ x, p# z; p1 x
,拱形梁有很大程度上的抗彎作用,應(yīng)該多考慮剪切作用,這樣可能會接近實(shí)際一7 d0 }% c- [; s0 E
些。
- \' q7 S* d' n8 B% X2 A, ]* h我說這些,也僅僅是自己的想法,大家多多討論,才有可能提高,而不是僅僅被動地學(xué)習(xí)。  r6 S# n, \7 \- L

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游客
  發(fā)表于 2012-3-30 14:00
+10 謝謝大俠的互動交流。  發(fā)表于 2012-3-30 14:00
8#
發(fā)表于 2012-3-30 11:05:43 | 只看該作者
本帖最后由 haroldgrant 于 2012-3-30 12:48 編輯 ; A$ P7 A0 A9 W4 P! V( A; I& L4 d

7 L  N$ U8 l4 }   在這樣的討論中學(xué)習(xí)挺有意思的,總會形成一種正方或反方的立場。剛通過百度了解了下有限元這個概念,套用在frazil 的看法上,感覺也是很合適的。不過前幾天關(guān)于設(shè)計(jì)的一些討論是不是對軟件了解不充分的情況下得出的,貌似通過設(shè)計(jì)軟件可以對零部件進(jìn)行綜合分析。
9#
發(fā)表于 2012-3-30 11:10:07 | 只看該作者
哇塞 高手過招啊 ,實(shí)在是厲害,學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)
10#
發(fā)表于 2012-3-30 12:22:01 | 只看該作者
兩位大俠對齒輪的深入研究令人佩服!
' T0 o. ~# I! J2 s( e兩位都提到漸開線,趁這個機(jī)會,我也想向兩位請教兩個私人問題:
% J# c1 E8 ]! G" q8 x; m4 E1.眾所周知,漸開線齒輪的傳動具有可分性,這個可分性會影響齒輪傳動的平穩(wěn)性嗎?是否會增大噪音?除此外對其他方面有影響嗎?
0 [$ i/ e5 _. D2.大俠對齒輪中心距的非標(biāo)準(zhǔn)安裝怎么看,有哪些應(yīng)用場合?
3 U  L$ d8 r1 K- ~謝謝!
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