ASME Y14.5M-1994--討論

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原帖由 鎢錳合金 于 2008-12-19 14:59 發表
: A% \+ V3 r5 F  [  D  K貼一張我畫的圖紙給樓主評一評。

5 r* J* P. ~8 y, P# y; p0 D/ ?
2 U' D, C3 ~. A2 a/ R* i感謝參與，談談我的看法,見附件標注.
我認為依照14.5標準,嚴格來說的話老兄是漏了些東西的.

8 x7 y. E2 j' N  g( M( ?; K2 A忘記說了,未注公差沒有在圖紙中定義,這個也是重要的設計要求,呵呵
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4 b3 |& K9 J4 k6 D& u[ 本帖最后由 easylife 于 2008-12-19 20:15 編輯 ]

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原帖由 鎢錳合金 于 2008-12-19 15:11 發表
; T" @1 e* L* J7 \所有孔都標注位置公差，并應用“最大實體條件”。
$ d, Z0 ?' t% q1 T3 M檢測上可以最大限度的使用功能量規模擬裝配，以達到最高的裝配質量。

" D1 X* A/ q  ~( ^
/ ?" I+ ^/ c5 i* o- O同意,使用功能量規也能提高檢測的效率.
但想請教下怎樣測量螺紋孔的位置度,目前我們是沒有對此做檢測要求,基本靠工藝保證.
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[ 本帖最后由 easylife 于 2008-12-19 20:18 編輯 ]

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原帖由 機械神話 于 2008-12-19 15:07 發表
哈哈，樓主，有人來出題咯。

不過樓上的這個圖，圖是你畫的，卻不是你設計的。.015的位置度公差，想必在國內就用線性坐標標注也能做出來，而且不提高成本。

( B* j$ y7 h% @# O! }) l1 m版主能解釋下你說的"想必在國內就用線性坐標標注也能做出來，而且不提高成本"么? 不是很明白

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原帖由 鎢錳合金 于 2008-12-19 16:27 發表
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: |6 t1 Q) W3 O/ ?7 u; ~! s4 N1 ?- H7 f4 n談一下你這幾個問題：
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1.我的這個圖紙中的位置度測量，用三坐標，功能量規都能實現。工件坐標系是這樣的：如A基準定義一個坐標軸X，B基準定義原點，C基準定義Y坐標軸的方向。左視圖四個螺紋孔就在YZ平面上定義 ...

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1.位置度公差采用何種測量方法？標注0.10或0.05的位置度公差是否必要？標了0.01的位置度公差，是用三坐標檢測還是專用檢具？常用的卡尺是否可以測量？……
1.我的這個圖紙中的位置度測量，用三坐標，功能量規都能實現。工件坐標系是這樣的：如A基準定義一個坐標軸X，B基準定義原點，C基準定義Y坐標軸的方向。左視圖四個螺紋孔就在YZ平面上定義，前視圖四個螺紋孔在XY平面上定義。公差較大時，卡尺也可以測量。
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/ `! o6 o, ~/ }9 OAnswer: 關于測量方法，選擇比較多，效率高的有通止功能量規，適合大批量相同零件生產的檢測。還有三坐標，分接觸式和非接觸式，適合大多數零件測量，編程后效率也比較高。如“合金”所說，也許公差較大時卡尺也能應付，這個我沒見過，呵呵。
標注0.10或0.05的位置度公差是否必要？看零件功能，加工工藝和成本的考慮，象我遇見的0.05位置度要求左右還是常見的。0.01的位置度測量？不確定，也許非接觸式CMM能行，請指教。
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2.延伸公差帶的使用……它引出的問題是很實際的，為什么國內很少有人用？而我們不用延伸公差帶，又是用什么方式來表達？
2.延伸公差帶在箱體結構上應用較多，這里不多說..........
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! Y1 u* x( r4 m0 _% a' iAnswer:延伸公差帶一般用來使用緊固件的場合吧？沒有使用過，沒太多認識。我們不用的話，在設計指定公差時考慮配合零件厚度，問題還是能解決的。

5 }3 w9 G! ~; p5 ?% w" A3.如果不是大批量生產，最大實體條件有無必要使用？工人不懂，怎么向他們解釋？……
3.圖紙標準化以后，應用最大實體要求是必要的，功能量規檢測效率高。   應用“最大實體要求”就是給這個零件一個“邊界”，符合圖紙要求的零件裝配上互換性不存在任何問題。

# g' ^, J* @8 Q( Z, ]Answer:最大實體要求是在保證零件能正常裝配的情況下，允許更多合乎使用（也是設計）要求的零件能在檢測時被接受，從降低廢品率來看是有必要的。
而且如“合金”所說，最大實體要求的使用使得測量可以使用功能量規，檢測效率得到提高。
0 W$ g- a! X+ p2 b" D8 [, V2 J/ J我們圖紙大部分尺寸沒有指定最大實體要求，按實際使用情況是允許使用的，可能是人家標注嫌麻煩，呵呵。實際上很多尺寸在供應商那檢測時，他們都是按最大實體要求制作量規測量某些尺寸，而我們也給予默認。
2 ~; y: g. T7 v5 s' l- m( D& |
% e" S. y% C/ h* M# M4.最小實體條件是否僅用于孔邊距，是否還有其他實際應用的地方，抑或只是為了形位公差理論的完整系統而提出來的？……
4.最小實體要求多應用于體內作用尺寸。

8 k( E: |; u" L; dAnswer:沒有使用過此原則，定義最小實體要求一般是為了保證某特征最小材料厚度，這樣達到滿足最小設計強度的要求。所以一般用于孔邊距場合。其他應用似乎是有的，保證某高度差的場合，以前見過，記不起來了。
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5.有人研究對稱度嗎？這是我發的一個資料 http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=98490 為什么一個對稱度的測量都可以寫成論文？因為鍵槽的對稱度是不太好理解的。……
5.對稱度屬于定位公差，前提是被測要素和基準要素都是中心要素。

Answer:呵呵，我去學習下。
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6.等樓主來補充……
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3 R9 }  V! B+ k+ x, p' f) mAnswer:幾乎所有形位公差的應用都遵守原則1(Rule 1#)--,除了哪兩種特殊情況？
; P* J) `+ J# w8 ?& `Rule #1 states that where only a tolerance of size is specified, the limits of size of an individual feature of size prescribe the extent to which variations in its
2 B2 Q4 J  b, h9 m$ u) o4 Ngeometric form, as well as its size, are allowed. No element of a feature shall extend beyond the MMC boundary of perfect form. The form tolerance increases
9 h8 j9 }2 F( T1 d5 L7 z9 Aas the actual size of the feature departs from MMC toward LMC. There is no perfect form boundary requirement at LMC.
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( w9 Z9 h. ]' Y& L[ 本帖最后由 easylife 于 2008-12-20 10:09 編輯 ]

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原帖由 機械神話 于 2008-12-19 16:58 發表
3 g$ ^! O' `, F合金兄多說點呀，也好讓我們學習學習。還有幾個問題請教一下：
! F* A1 S1 z& y6 @% ]
3 Z# K3 a( C$ O1.如用三坐標：A基準用什么模擬？用哪幾個點模擬？怎么體現A后面的M，即最大實體條件？用何算法？自己的還是CMM上的？

  X7 N1 B) \8 @  ]" F1 {如用功能量規：我習慣叫綜 ...

我也來摻和一下

0 n( u/ |2 ]9 Q+ J4 r( Q/ b1.如用三坐標：A基準用什么模擬？用哪幾個點模擬？怎么體現A后面的M，即最大實體條件？用何算法？自己的還是CMM上的？
' t  K. b8 G, L/ b0 h5 q-- 在建立坐標之前,我更關心零件是做什么用的,再看基準主次順序定義合理否,然后...我不知道這個零件在用CMM測量時怎樣放置或裝夾 ,請各位指教下
7 V& ~- V8 O# j) |* S' B. J
如用功能量規：我習慣叫綜合檢具，不知道對不對？功能量規的誤差如何給定？
----只知道GO/NO GO的叫法,誤差?權衡磨損和誤判率.
2 R$ e. G! ^' W9 g9 y
2.“延伸公差帶在箱體結構上應用較多”，箱體結構上的什么結構要素？
1 H0 P& O; M6 X$ U9 \3 C3 U-----光孔和螺紋孔對齊配合的兩零件,

) n, R6 U7 P4 T3.小批量也標M？也弄個功能量規？互換性有完全互換和不完全互換，如果我能做到99%的零件能互換，能達到你的這個零件要求嗎？如果是，誤差的概率分布可以討論一下。孔軸因為工人怕做壞，會往單一方向偏，但位置度呢？
; N% P% u" z, G' |-------小批量也可以應用最大實體要求,不一定得弄量規,比如用CMM測量實際尺寸后可以考慮bonus tolerance而適當放寬形位公差,接收能裝配合格的零件就行,降低廢品率,多好的事情.
互換性?可能另開帖子討論6 sigma設計的問題更合適些.

鎢錳合金

原帖由 easylife 于 2008-12-19 20:09 發表


& G+ Q# q) h/ T; ~+ V感謝參與，談談我的看法,見附件標注.
我認為依照14.5標準,嚴格來說的話老兄是漏了些東西的.107266

忘記說了,未注公差沒有在圖紙中定義,這個也是重要的設計要求,呵呵

5 b9 ]! N3 ]# h! x0 s* z
答樓主這幾個問題，因為臨時畫的圖，圖框里面的要求并沒有放進去。
' d$ `, p( w+ f. X8 {  \圖紙第三視角，未注公差XX +/-.01,XXX +/-.005 ANGLSS+/-1度，粗糙度Ra＝63.
* F: r: f' E: i  ^2 R
關于您在圖紙上標注的幾個直徑尺寸沒有同軸度要求可以這樣看：從坐標上假設A孔的軸線為X軸，那么這幾個孔和外圓的位置尺寸Y=0,Z=0.未注公差XX +/-.01。
5 v$ V* C4 Q8 {! o
  i1 V1 k' S( R* H- S) A% }6 I您標注的1.250處，我知道有兩個問題：1.應該標注為2X1.250。
, [3 d( Y  y7 ^$ Z1 o                                                              2.還有一個中心符號線CL沒有標注。

( S6 s9 T- U" \9 s! s.015的尺寸是A 基準孔軸線到C基準面的距離尺寸。理論上φ.6252和φ.56φ1.88φ1.25都是同軸的，φ.6252公差最小，尺寸基準就選他了。

鎢錳合金

原帖由 easylife 于 2008-12-19 20:11 發表
5 d" a! i( e9 p4 ~5 q6 N
: W, J+ Q/ q1 l* i7 I' P/ g# H
4 r6 M7 P/ `4 \4 l) ]4 |同意,使用功能量規也能提高檢測的效率.
但想請教下怎樣測量螺紋孔的位置度,目前我們是沒有對此做檢測要求,基本靠工藝保證.

8 o* L" y6 L# Q0 j& N3 X
默認由工藝保證孔垂直于基準面，在CMM上，建工件坐標系，2D測量，取小徑圓投影于基準面上，坐標分析圓心位置度誤差。

鎢錳合金

1.我的圖紙中A基準是.6252孔的軸線。
     用三豐三坐標，默認選擇柱面坐標：圓柱--點--線。在A孔上取六點以上，A孔軸線會默認為X軸;B面取一點，這一點會默認與YZ平面相交;C面取兩點成一線，XY平面會默認與之平行。
    坐標系就是這樣建立的。
    A孔的公差只有.0005，基本不能補償。怎么計算補償http://bbs.cmiw.cn/viewthread.ph ... E%B4%F3%CA%B5%CC%E5
       螺紋的中徑補償這個計算有難度，還不知道有沒有相關標準。要看多大的螺紋，螺紋孔越大牙越粗補償越多，.190-24補償.005差不多了。
三坐標本身系統就有最大實體要求評判功能，不過在接觸測量螺紋孔時直徑誤差大，建議自己評判。
9 x: j3 l+ p+ d( z    應用最大實體要求用功能量規是模擬MMVB（最大實體時效邊界）,通過則表示沒有超出這個邊界。只應用最大實體要求的位置度量規沒有GO/NOGO的說法，量規檢測合格的前提是，被測要素尺寸符合公差要求。

關于功能量規（綜合檢具）設計原理建議另開貼，問題太多。

鎢錳合金

2.延伸公差帶的使用……它引出的問題是很實際的，？而我們不用延伸公差帶，又是用什么方式來表達？
關于延伸公差帶在任何一本教科書上都能找到，箱體箱蓋用雙頭螺栓連接。
+ V2 p" e* X% z* K6 P# K' P/ c7 ^' Y為什么國內很少有人用？-------兩個原因，1.這個要求很低，工藝很容易保證，又不好檢測。2.即使超差我們也有辦法達到使用要求，方法可以把雙頭螺栓弄彎...............
7 \* }1 ^- w' t/ u而我們不用延伸公差帶，又是用什么方式來表達？---------位置度家嚴就可以表達。

鎢錳合金

5.請教鍵槽的基準要素在哪？
您的基準要素是軸的中軸線，被測要素是平鍵槽兩側面的中心面。
對稱度公差帶在以基準軸線為中心，距離為對稱度公差平行于兩側面中心面的兩個平面之間。