ASME Y14.5M-1994--討論

鎢錳合金

原帖由 機械神話 于 2008-12-21 18:58 發表
. c9 r2 S8 g  p3 r$ p; L# s* l兩天沒來，居然熱鬧這樣，高興啊，不過看這個帖子而可是要費很長時間的，本著負責任的態度，決定先詳細看完再發表拙見。
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另外，不知easylife兄和合金兄是否同意，咋們就某個問題作為一個專題開貼，單獨討論，因為 ...

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同意！按樓主的意思，我們的討論方向： 設計--制造--測量--裝配
1 M1 n1 P# d% Y  G% @最先討論的應該是“基準和尺寸標注”。

[ 本帖最后由 鎢錳合金 于 2008-12-22 08:37 編輯 ]

機械神話

原帖由 鎢錳合金 于 2008-12-22 08:19 發表

3 S& u" ~6 Y6 y6 j/ L* A# J
同意！按樓主的意思，我們的討論方向： 設計--制造--測量--裝配
最先討論的應該是“基準和尺寸標注”。

設計--制造--測量--裝配都是為產品的功能服務的，孤立地看待某一環節會失去討論的意義，比如位置度，設計時是怎么考慮的，制造時是怎么考慮位置度的，如何裝夾，測量時又是如何體現的，真正裝配時位置度是否合理等。

. u+ b! J: n0 {! h3 H“基準和尺寸標注”我個人覺得太基礎了，盡量不要討論書本上現成的東西，記得老馬一個帖子用一個實例討論過了，咋們就不要重復了。

! I( d. l/ a  o6 B$ ~- }合金兄，你以為如何？

鎢錳合金

回神話兄，因為沒時間仔細閱讀Y14.5M，不知道里面關于圖紙基準的規定與國標，國際標準有什么細節不同？怎么定義？
還有目標基準，國內用的不多，它的標注有沒有特別要求？怎么定義？
大家都可以拿一些教科書上沒有的特別的實例來討論！

機械神話

合金兄大可不必如此。咋們沒有精力去研究標準，更不用說去比較國際標注和國標的細節區別。

; L" t! G9 u* o3 ]5 X工作中用到什么就看什么，就討論什么，學以致用嘛。我看了那么多年Y14.5M也從來沒看全過，畢竟標注、基準這玩意只是機械工作中的一小部分。

機械神話

這是論壇的一個實例，也可以去那邊討論一下。
http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=100171

easylife

原帖由 機械神話 于 2008-12-22 11:01 發表


& N0 ^8 d. l) ~" \4 A4 R設計--制造--測量--裝配都是為產品的功能服務的，孤立地看待某一環節會失去討論的意義，比如位置度，設計時是怎么考慮的，制造時是怎么考慮位置度的，如何裝夾，測量時又是如何體現的，真正裝配時位置度是否合理 ...

: R2 E% \, `; E$ W( j5 ]' ?
呵呵，同意神話版主的不能孤立地去看待或者討論某個環節，
1 m- P& w$ H# F/ R4 H  h但是基準和尺寸標注也不算是一兩句話就能講清楚的基礎問題。
$ ?( H. t7 M& G/ M6 k7 t金屬機加件的表面質量較好，因此在基準定義上比較簡單，一般都不需要特別指定基準目標點(tooling target)。
$ F" N, \* R, l) U- c% u但對于壓鑄件，注塑件，鈑金件，為了生產加工，測量和使用上的一致性，基準目標點的定義是必須的，而且必要時還要指定加工和測量時施加在工件上力的大小，作用點。
6 }  H7 P& \, Z$ e2 U9 }舉個例子，2.5"硬盤的盤體是鋁合金壓鑄出來的，之后再機加得到相關微米級(+/-0.030)的精密定位特征尺寸。完成后的盤體在自由狀態下測量是達不到尺寸要求的，因為加工時薄弱的工件產生了細微的變形。為了吻合加工和測量，必須設計專門的夾具夾持盤體，并在合適的位置施以壓緊力。這些環節中的關鍵信息都需要在設計圖紙中定義，否則過程將不受控制。

* h: ~0 ?9 o" Y- w2 e個人觀點，僅供參考

機械神話

3 i+ `# ~( b; r7 U/ V- F; z
但是基準和尺寸標注也不算是一兩句話就能講清楚的基礎問題。
呵呵，每個人的工作出發點不同。從來只聽到別人說“很好，這圖設計結構不錯”，還沒聽說過“很好，這圖紙基準和尺寸標注不錯”。
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3 s; V5 ^0 S5 h* \- ~6 j; z4 V" ~1 w9 ]同意你的觀點。像大型、復雜的壓鑄件，鈑金件，規定基準點是必須的，汽車行業多是如此。
: S" v8 e& X4 @9 m# E5 h9 a
) e$ _/ {. \& r, Q1 I; q& U- F而且必要時還要指定加工和測量時施加在工件上力的大小，作用點。
學習了。

easylife

原帖由 機械神話 于 2008-12-22 20:34 發表


但是基準和尺寸標注也不算是一兩句話就能講清楚的基礎問題。
7 P/ X% q7 _5 |$ i  K2 G呵呵，每個人的工作出發點不同。從來只聽到別人說“很好，這圖設計結構不錯”，還沒聽說過“很好，這圖紙基準和尺寸標注不錯”。
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4 M( y  J; K: i3 b2 \同意 ...

呵呵,確實沒人會說這圖紙基準和尺寸標注不錯,
9 p' z/ N9 u7 g$ Z5 I1 W但要是少了這些東西的話,測量者經常頭疼不已,害怕自己辛苦半天測量的結果送到工程師那,人家說:不行!不是按我想要的那樣測量的.
* K" o- I8 Z$ n$ ?如果在圖紙里面都定義清楚了,以后大家都省去很多交涉的過程,扯皮的事情少了,工作效率也得到了提高.
何樂而不為? 只是要辛苦繪圖的工程師了

說實話,畫圖是個沒什么技術含量但還不太好對付的活,
7 g; H$ M4 Y5 L3 v) w4 x有時候一個精密注塑件將近一百個尺寸,形狀還不規則,投影面難以定義,
弄個不好人家測量時就設置了錯誤的投影基準,夾具也相應做錯了.一切又得交涉,修正.
9 K5 C( q8 [: x1 D5 m7 L# i繪圖者責任蠻大的,所以聽說這個工作還有專職的,叫什么drawing engineer.聽說過么?

鎢錳合金

論壇里面的文件，這里說的比較清楚： 形位公差講義.PPT (3.99 MB)

機械神話

但要是少了這些東西的話,測量者經常頭疼不已,害怕自己辛苦半天測量的結果送到工程師那,人家說:不行!不是按我想要的那樣測量的.
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9 _3 F! s1 y8 t0 ~8 T# D# I少了是說明工程師還不及格，審核的還不及格，測量者如果頭痛的話，說明也不合格，看不懂做什么測量呀，人家沒標全標好的圖有什么好測的。你碰到的情況，只能說明流程不規范，圖紙字還沒簽全，就去給人家了。
: M+ S  W2 r  `1 G6 E" q* i
2 y# G& X* O$ U3 _! R" E說實話,畫圖是個沒什么技術含量但還不太好對付的活,
8 p) z. e6 m" C2 E有時候一個精密注塑件將近一百個尺寸,形狀還不規則,投影面難以定義,
弄個不好人家測量時就設置了錯誤的投影基準,夾具也相應做錯了.一切又得交涉,修正.
繪圖者責任蠻大的,所以聽說這個工作還有專職的,叫什么drawing engineer.聽說過么?
4 K+ G5 p7 o1 l! q: w% N% D8 ?
畫圖本身就是個吃力不討好的事，畫過圖的都知道。
一百個尺寸不算什么，汽車上的零件，一個零件有上百上千個尺寸，并不稀奇，投影等基準都規定好了，一切按照圖紙和技術規范檢測，根本不會有什么交涉。檢驗有三要素：檢驗方法統一、檢驗工具統一，檢驗標準統一，這三個統一在一份技術文件中就不會有問題和歧義了。drawing engineer不是聽說不聽說，本來就有這個職業，國外drawer做他的事，engineer做他的事，分工明確，圖紙上也是分開簽字的。國內也一樣，工程師是工程師，繪圖員是繪圖員。