ASME Y14.5M-1994--討論

easylife

原帖由 機械神話 于 2008-12-24 21:06 發表
但要是少了這些東西的話,測量者經常頭疼不已,害怕自己辛苦半天測量的結果送到工程師那,人家說:不行!不是按我想要的那樣測量的.

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8 P6 U% c/ _4 h" ~但要是少了這些東西的話,測量者經常頭疼不已,害怕自己辛苦半天測量的結果送到工程師那,人家說:不行!不是按我想要的那樣測量的.
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1 E- k/ a* \" O* Q3 Z* l少了是說明工程師還不及格，審核的還不及格，測量者如果頭痛的話，說明也不合格，看不懂做什么測量呀，人家沒標全標好的圖有什么好測的。你碰到的情況，只能說明流程不規范，圖紙字還沒簽全，就去給人家了。


呵呵，版主誤解我的意思了。
我的本意是：如果在圖紙繪制時沒有定義合理的基準（或者說定義了錯誤不合理的基準），僅從圖紙包含信息的角度來說其還是完善的，而從零件的功能來說可能圖紙定義與其不符。測量者一般只根據圖紙的定義去放置零件，建立基準進行測量，不會理會零件實際的功能要求。
錯在繪圖者，而這種事情常常發生。。
如下圖所示，注塑的藍綠色零件和底面金屬加工零件只有三個小面接觸定位，其尺寸精度要求較高。
- P) F5 }5 z! E) {; V/ v繪制塑料件的圖紙時，在定義底面基準時，各人可能有不同的看法，有的使用整個面，加上控制表面的平面度，而有的工程師只使用三個接觸小面建立基準。
, z; _; U$ ~) f8 o% \6 G5 b& W實際上，從功能使用角度來說，定義三個小面為底面基準即可；而且，注塑件由于各處收縮變形不一致，較大面的平面度不太容易控制，從成本控制角度來說也是使用三個小面定義基準合理。
因此應該使用三小面定義底面主基準，但將設計好的零件指派給經驗不甚豐富繪圖工程師時，往往沒有注意這些，這也是我們討論這些問題的出發點所在--解惑,呵呵

機械神話

呵呵，理解萬歲啊。從easylife兄的回復中也學到了一些知識。有個疑惑，請不吝賜教。
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你們的圖紙中的基準是由繪圖工程師確定的，還是工程師確定的？因為看你的回復，好像繪圖工程師有選擇基準的權利。繪圖工程師確定基準后，工程師確認嗎？可能超乎我的常規想象了。呵呵。

easylife

原帖由 機械神話 于 2008-12-24 22:12 發表
呵呵，理解萬歲啊。從easylife兄的回復中也學到了一些知識。有個疑惑，請不吝賜教。
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) \! N. \4 i5 a) [7 z9 r- l你們的圖紙中的基準是由繪圖工程師確定的，還是工程師確定的？因為看你的回復，好像繪圖工程師有選擇基準的權利。繪圖工程師確 ...

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* R' u. |2 E2 k7 c; n2 I 繪制完成的圖紙是要經過設計工程師確認的，而圖紙完成之前的所有工作都是繪圖者決定。
/ [) M. _9 B5 H( ?如果沒有大的原則性錯誤，設計工程師不會特意指出--只要繪圖者能給出合適的理由（或看法）。
( P2 T) z! @3 j/ F' o! j審圖過程中如果設計者認真仔細，上面提到的問題應該不會出現，但由于設計工程師非常忙，難免出現審圖和設計工作不能兼顧的情況，所以偶爾會出現圖紙要求和零件功能不完全一致的情況。這種問題可能在試制生產中被發現，但此時圖紙已經發布，更改比較麻煩，必須等到下一個項目階段才能糾正，會給大家帶來一定的困惑，呵呵。
The devil is in the details!

鎢錳合金

呵呵，熱鬧啊........
        我的想法是這樣：一般設計工程師會把3D模型和一部份簡單重要的2D圖紙，交給繪圖工程師。當然重要部件設計工程師都會出一份圖，重點尺寸基準都會標注。繪圖工程師的工作就是去完善它，使之成為一份標準的工程圖，能通過設計和工藝的審核。嚴格的說繪圖工程師要懂工藝，及時與設計者溝通，才能最大限度的減少后序發生的問題。不過沒有經過制造檢驗的圖紙多少會有點問題..............總是要經過那么幾次改版，優化........
. e/ v. q( \/ ^0 X0 \3 N        祝大家節日快樂！

easylife

原帖由 鎢錳合金 于 2008-12-25 08:53 發表
呵呵，熱鬧啊........
% Y3 x/ C# }8 V* }; A0 ]; Z, q        我的想法是這樣：一般設計工程師會把3D模型和一部份簡單重要的2D圖紙，交給繪圖工程師。當然重要部件設計工程師都會出一份圖，重點尺寸基準都會標注。繪圖工程師的工作就是去完善它， ...

呵呵，很清晰的工作流程，但也是比較理想的流程。
現實中涉及到很多的因素，可能不會這么順利哦.
3 o  p1 G0 }* `% q% |6 s& `設計工程師過少，任務過多，不能事必親躬，詳細指導，只能依靠繪圖者自己領會設計意圖(不懂還是可以問的,但新手是不知道該問什么).
- M* w. Y' T; C2 o* o: _繪圖任務一般是指派給資歷較淺的工程師，難免問題多多(有資歷和能力者常因待遇問題而流失)。
工藝方面，圖紙送給供應商做工藝可行性評估時，一是難免有疏漏(有的管理較混亂，或者對這單生意不重視), 另外有時候為了攬到生意，即使有些要求做不到的也會說沒問題，等到試制出來再說工藝達不到要求，建議放寬要求等等。
( g" o" J# M) w

Merry Christmas!

機械神話

原帖由 easylife 于 2008-12-25 08:16 發表


繪制完成的圖紙是要經過設計工程師確認的，而圖紙完成之前的所有工作都是繪圖者決定。
. f) Y4 F$ m. \. V: g8 C如果沒有大的原則性錯誤，設計工程師不會特意指出--只要繪圖者能給出合適的理由（或看法）。
9 h# b" J2 [0 e$ b) v; C! t6 q審圖過程中如果設計者認真仔細，上面提到的問題應該不會出現，但由于設計工程師非常忙，難免出現審圖和設計工作不能兼顧的情況，所以偶爾會出現圖紙要求和零件功能不完全一致的情況。這種問題可能在試制生產中被發現，但此時圖紙已經發布，更改比較麻煩，必須等到下一個項目階段才能糾正，會給大家帶來一定的困惑，呵呵。
The devil is in the details!

5 ]6 }4 H* P6 ?' |! V! Z% Q4 u圖紙改來改去是常事，哪怕是總工。

圖紙出錯主要責任是設計工程師（70%），和忙不忙沒關系。真正的設計工程師只負責草圖和審圖，很輕松，但責任很重。

機械神話

原帖由 鎢錳合金 于 2008-12-25 08:53 發表
呵呵，熱鬧啊........
4 ?% c3 y, i& S& y. w        我的想法是這樣：一般設計工程師會把3D模型和一部份簡單重要的2D圖紙，交給繪圖工程師。當然重要部件設計工程師都會出一份圖，重點尺寸基準都會標注。繪圖工程師的工作就是去完善它，使之成為一份標準的工程圖，能通過設計和工藝的審核。嚴格的說繪圖工程師要懂工藝，及時與設計者溝通，才能最大限度的減少后序發生的問題。不過沒有經過制造檢驗的圖紙多少會有點問題..............總是要經過那么幾次改版，優化........
        祝大家節日快樂！

& e& C- W" `: v0 r0 Q/ j1 l: {是這樣的。有時其他設計人員忙時，我們會互助會臨時充當他的繪圖員，但這并不輕松，我的任務是要完全還原他的想法。

( W- x) H  ]; w8 a經過制造的檢驗也會有問題，還要經過裝配的檢驗，運輸的檢驗，客戶的檢驗，三個月后的使用情況、一年后的使用情況等……一句話，沒有不改的圖紙。

機械神話

原帖由 easylife 于 2008-12-25 11:24 發表

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呵呵，很清晰的工作流程，但也是比較理想的流程。
+ N% W' P0 a, S: f現實中涉及到很多的因素，可能不會這么順利哦.
( @( h8 m- p2 `1 a( w設計工程師過少，任務過多，不能事必親躬，詳細指導，只能依靠繪圖者自己領會設計意圖(不懂還是可以問的,但新手是不知道該問什么).
) i1 f5 N' }3 r/ a' ]5 g繪圖任務一般是指派給資歷較淺的工程師，難免問題多多(有資歷和能力者常因待遇問題而流失)。
% X+ R* \; w. d5 n/ {工藝方面，圖紙送給供應商做工藝可行性評估時，一是難免有疏漏(有的管理較混亂，或者對這單生意不重視), 另外有時候為了攬到生意，即使有些要求做不到的也會說沒問題，等到試制出來再說工藝達不到要求，建議放寬要求等等。

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/ M% d7 b# H: @! @5 m說得太好了！頭痛的供應商啊，呵呵，不過飯是要吃的，不合格的貨還是不能要的。
QS9000和TS16949都是假的，人浮于事。

easylife

原帖由 機械神話 于 2008-12-25 15:31 發表

圖紙改來改去是常事，哪怕是總工。
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圖紙出錯主要責任是設計工程師（70%），和忙不忙沒關系。真正的設計工程師只負責草圖和審圖，很輕松，但責任很重。

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圖紙更改很正常，但應該盡量減少出錯的幾率。老板也常說，人人都會犯錯。
設計工程師在圖紙繪制工作中應該是審核者的角色，責任比較大。我們公司由于資源有限，設計者項目任務也比較重--公司追求資源利用最大化。

easylife

原帖由 機械神話 于 2008-12-25 15:39 發表


是這樣的。有時其他設計人員忙時，我們會互助會臨時充當他的繪圖員，但這并不輕松，我的任務是要完全還原他的想法。

3 S. X8 d( c! N& N經過制造的檢驗也會有問題，還要經過裝配的檢驗，運輸的檢驗，客戶的檢驗，三個月后的使用 ...

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一句話，沒有不改的圖紙-----在國企時，十多年前的圖紙可能還一直在斷斷續續地更新。的確設計或者繪圖時很難一次性解決所有問題，往往時復雜的圖紙過兩天檢查又會發現些問題，抓狂哦