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zmztx 發表于 2018-1-3 11:34
有點跑題。從你的回復看，你也是管生產的？不過我們的行當有些許不同。我是在機械行業工藝，的確是靈活， ...

關于系統風險會成幾何倍數放大這一點你誤解了，所以會以為沒有必然聯系。我不是針對某個單一的零件，而是整個成套部件甚至終端成品，比如你做一個齒輪需要10個流程，壞品風險只在這10個流程內，但是這個齒輪所在的電機比如有10個零件組成，每個零件都有10個流程，那么這個電機的壞品率就被放大了，這個就是系統性風險。如果這一點我這樣還是闡述不明，你可以大概告訴我你做的產品，我可以根據你的產品做一個更形象的例子
這個問題如果你沒概念，那么后面所有的一切解決方案都會失效，因為那些大公司最后還是要依靠廣大家庭式中小企業來配套，也就是說你西門子系統跑得再好，你要用我家的機殼你就得乖乖跟著我走，可能你會覺得我換供應商不就好了，不好意思，全國能這個價錢給你做的人都半斤八兩，這還不包括到底這個零件是不是因為工序分散技術上本來就無法工序流程化，朋友你另外一定還要有一個概念，就是成套部件里面很多零件都是國外公司不愿意自己做的，不愿意做背后包含的東西太多

zmztx

loveskycc 發表于 2018-1-3 12:07
關于系統風險會成幾何倍數放大這一點你誤解了，所以會以為沒有必然聯系。我不是針對某個單一的零件，而是 ...

這個離題太遠，不過也算是實際問題。我大致解釋一下：
第一個問題：
假定你是在成熟的企業工作。如果生產工藝不過關，企業先要解決工藝，否則量產的話，要貼多少錢??？在可行的工藝下，不代表不出質量問題。加投是保證交貨的有效方法。這是常用的套路。真如你計算風險的方法，那還得了啊。導彈、衛星夠復雜了吧，也不可能出現這種情況啊。雖然在試制階段，我們都是戰戰兢兢。
第二個問題：
配套，外購，一些外資企業會用以下辦法。供應商要選兩個（或者三個），要保持穩定。你公司派出聯系人，他們懂技術（工藝和質量控制），去培養供應商、培訓指導他們，替他們想辦法。如果出現明顯違約，停供三個月（整改），觀察三個月或者六個月。合格后再供貨。至于聯系人是不是與供應商勾結吃回扣導致違約，那就要看你有沒有能力甄別了。你至少精通一門技術（如像機加工技術和質量保證，要能達到頂班干活的程度），人情練達。
總之，生產總管不光是累，難度相當大。商學院是培養不出來的，即便是工科畢業的還需要經驗和歷練。再有，這世界上的工廠，統統有毛病，甚至犯小兒科的毛病。只是外人不知道罷了。而生產管理者，要能在螺螄殼里做道場，想混日子還是另外找地方吧，等捅出簍子就晚了。
我提到的MRP，時間邏輯，和這些有點遠。算是高級班的內容。不理解也罷。先把這些中級、低級的弄清楚，最好補上必要的技能，而不是滿足于知道。

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zmztx 發表于 2018-1-3 18:02
這個離題太遠，不過也算是實際問題。我大致解釋一下：
第一個問題：
假定你是在成熟的企業工作。如果 ...

你提出的問題不是我三言兩語可以跟你說清楚的，尤其是你用舉國之力生產的一兩件重器來和我們日常接觸的幾千萬幾億件消費品比如汽車做對比
真的歡迎你到最廣泛的各種企業去轉轉，因為你的“假定”就已經偏離實際太遠了，我想這就是為什么你想來想去想不通看上去完美的流程設計會失效的原因
你繼續這樣走下去并不能真正解決實際問題，當然可能在未來某一天突然有效了，那只是說明這個產品的上下游條件都跟上了，其實跟碰運氣沒什么區別，畢竟經濟和生產都是流動變化的，過一段時間又會無效，因為這并不是用多向思路在解決問題，只是用單向理論在解決問題
我反復強調的就是一定要拋棄理想化，比如你的假定，你說別人混日子，如果我是你一定會想，混日子的人會跟你說這些？我們都是曾經有過夢想最后知道自己的渺小，只能做好手上的事等待和未來的某個同行業人接軌，連蘋果手機都會面臨大范圍無法解決的問題，比如之前的外殼掉漆現在的數據口掉漆，當然你大可以嘲笑說航天飛機那么厲害的東西都不掉漆，你這么個手機還掉漆，證明你沒有用心做，事實上這種普世價值觀并不助于解決實際問題。。。
另外我坦白說我們能夠聊這么多如果你還覺得你說的東西什么高級中級低級，證明我是高估你了，你的思路是單向的，也就是1+1=2，把一種理論強加到實際中，先用理論證明理論的正確性，覺得這么完美東西不可能出問題，等出了問題又再次用理論去套，用理論去解決實踐，而不是多方向去尋找方法，你換個想法呢？姚明跳一下就灌籃，郭敬明你指望他能夠跳2米灌籃不如給他一個2米的梯子，就是這個道理，如果你一直停留在沒有身高的前提下彈跳力是灌籃的必要條件，那么就會進入死胡同
我告訴你的都是行業實際，也明確可以告訴你沒有任何一套體系是放之四海而皆準的，你只能在你的產品上這樣從最開始的原材料到中間部件供應商再到自己的生產管理開始梳理，否則永遠都停留在設計上
我是覺得最開始很欣賞你的想法，覺得我說的現實問題有助于提升你的解決思路，但是最后我發現沒有相等的知識儲備和共同的理論實踐水平，不要說解決問題，就是說清楚問題都是很難的
總而言之你記住一點，你看到的生產管理只是一個點，你要想把這個點的問題讓系統有效必須站到整個產業鏈面上去

zmztx

loveskycc 發表于 2018-1-3 22:25
你提出的問題不是我三言兩語可以跟你說清楚的，尤其是你用舉國之力生產的一兩件重器來和我們日常接觸的 ...

首先，我對你自稱是生產管理的身份感到疑惑。
概率成幾何級數增長，這可不是管生產的人講的話。而且這也不科學。試想一個事件總概率就是1，當子事件概率大幅度增加，和他對立的子事件出現的概率必然減少。也就是說當已經量產的零件（部件）出問題的概率成幾何級數增加，那不出問題的概率就十分微小。這種事情怎么可能出現呢？你的東西還賣的出去嗎？
另外，討論具體問題，你似乎也不感興趣，又繞回到MRP上。
我真是不明白！
如果你想要進一步了解什么，可以直接問。也不要猜我的身份，而且你沒有猜對。

“你繼續這樣走下去并不能真正解決實際問題，當然可能在未來某一天突然有效了，那只是說明這個產品的上下游條件都跟上了，其實跟碰運氣沒什么區別，畢竟經濟和生產都是流動變化的，過一段時間又會無效，因為這并不是用多向思路在解決問題，只是用單向理論在解決問題”
這種想法是有害的。
突然有效，這怎么可能呢？生產管理中不能試錯，而銷售常常在試錯，這兩種工作有本質不同。什么是不能試錯，工程和生產中，因果關系明白無誤的存在，不會一因出多果。MRP之所以有問題，是因為時間邏輯有缺陷。在沒有克服缺陷之前，怎么能指望突然就行了呢？
過一段時間又會無效，這也不可能。工程技術的發展，都是循著繼承和發展的道路走的。也許它為了適應新情況，增加一些功能；或者出現了新方法，導致一些人不再用了舊的了?？蛇@不代表無效?。?br />

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zmztx 發表于 2018-1-4 11:19
首先，我對你自稱是生產管理的身份感到疑惑。
概率成幾何級數增長，這可不是管生產的人講的話。而且這 ...

跟你說了這么多沒想到你居然還可以得出疑惑和不是管生產的結論，看來我不能和你說了，因為你是在你認知范圍解讀我跟你說的失效原因，這要你自己遇到并且認真思考原因才明白。。。其實你自己想想應該能夠清楚，你們廠做的東西是不是百分百完美的？沒有一點次品的？然后你再去想想出問題的原因，全是你們本身生產上的原因嗎？就能夠明白我說的幾何級數，等你覺得你無法控制某些東西并且苦惱于解決方法的時候慢慢就會逆向思維

說到這里，我不能和你繼續說了，你需要些時間