機(jī)械產(chǎn)業(yè)環(huán)境存在問題及改良辦法---大討論

samsang

原帖由 杭州學(xué)徒 于 2008-4-3 21:12 發(fā)表
0 i1 _! _  z: Q. w5 T唯物主義觀點，所有的一切都是建立在物質(zhì)基礎(chǔ)上的。于是就出現(xiàn)很多“唯物主義”的機(jī)械行業(yè)從業(yè)者。特別是為獲取利益不擇手段，或者為了市場，違反市場規(guī)律，做惡性競爭，超低價做業(yè)務(wù)。不顧產(chǎn)品質(zhì)量，打一槍換一個地 ...

國內(nèi)的很多企業(yè)追求的是成本最小化，而日本確實控制成本在合理的范圍之內(nèi)，這也是觀念的差距。
國內(nèi)的企業(yè)總是要求以盡量快的速度和節(jié)奏生產(chǎn)，結(jié)果出來的廢品很多，質(zhì)量總有問題，日本的是研究人的動作和時間，控制節(jié)奏在一定的水平，力求沒有廢品。這個也是觀念的差距。

憨老馬

這是一個沉重的話題，想了好久，幾次我都欲言又止。
我在自己這個行業(yè)（醫(yī)藥化工、食品飲料機(jī)械）幾十年了，可以大膽地說：所看到行內(nèi)的景況沒有多大變化。我所指的是技術(shù)、質(zhì)量及產(chǎn)品結(jié)構(gòu)方面的問題。
30多年前在國企，已經(jīng)有做模仿進(jìn)口設(shè)備的工作，技術(shù)部門將進(jìn)口測繪，之后將圖紙交給生產(chǎn)車間。在圖紙上，技術(shù)部門的工程師們，一定會將技術(shù)要求，公差尺寸等等，都標(biāo)注得一清二楚的。但是實際產(chǎn)品的質(zhì)量是否如此呢？我在一線足十二年，很清楚產(chǎn)品的情況：
1、板框過濾器：進(jìn)口的板框是精鑄的，板框四周的平行度非常好。我們仿造的用平板加工，銑床加工板框四周的兩平面，由于工藝不同，必然會存在一定誤差；
2、衛(wèi)生泵內(nèi)的流向板，進(jìn)口的也是精鑄的，但是我們當(dāng)時也是使用銑床（X52K）加工，靠熟手工人操作，但即便是最熟練的工人，亦根本沒有可能將那板上的水流分流槽做到全部零件都一模一樣；
1 H3 v7 D7 Z5 Y* A3、配泵用的電機(jī)：由于泵的制作工藝問題，達(dá)不到設(shè)計應(yīng)有的參數(shù)（流量、壓力），無辦法之下，將外購的電機(jī)改造，修緊其軸向間隙；
" v' S( f- }. Q, f% B, n; Y; R$ z( Q光是一臺非常之簡單的板框過濾器，部件不多，但可以說每一個部件，都與原件（指進(jìn)口的）存在或多或少的差異（質(zhì)量上），致使整機(jī)在性能上遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于樣機(jī)，這是很正常的事.外觀就更別提了，但是其材料成本，就不一定比進(jìn)口的少。比如：樣機(jī)只需要9塊板框，就達(dá)到了要求了，但是我們的則需要11塊。就是因為上述第1、點問題了。
這些問題難道當(dāng)時的領(lǐng)導(dǎo)及技術(shù)人員不知道嗎？非也！只因當(dāng)時一沒有精鑄，也沒有CNC數(shù)控銑床，有的是當(dāng)年很經(jīng)典的口號：有條件要上，沒有條件創(chuàng)造條件也要上。本來如果真創(chuàng)造了條件再上那是沒問題的，但是那“創(chuàng)造條件”四個字都變成了“硬著頭皮”了，這能做出好東西來么？
本人在車間多年，經(jīng)常看到技術(shù)部發(fā)圖紙下來，車間主任第一個動作就是改公差，邊改還邊嘮叨，這個不行、那里做不到。我都覺得奇怪，但慢慢也就見怪不怪了，沒該的才怪呢？
* o# \% S" y/ k6 e3 e+ Y（注：我說的這個工廠，已經(jīng)倒閉多年了，上面所說的，也只是一點點例子，但保證百分之百是事實）
' Z! \% S$ x" w! i  s, z0 Q: `( {
時至今日，我所觀察到的，行內(nèi)中還有大量如上述例子的設(shè)備，包括自己也有在做類似的事。
9 J% [$ E8 `6 I; f* x5 `- B' V昨天看了小白菜社友一貼：請教業(yè)內(nèi)朋友關(guān)于：利樂（http://bbs.cmiw.cn/redirect.php?tid=73914&goto=newpost&frameon=no）關(guān)于利樂的東東在國內(nèi)為什么沒有對手，主要是靠什么方式達(dá)到的，...
+ i5 r" F5 }* s9 t. }這的確問得好！
十多年前我在合肥一家部級的機(jī)械研究所里，就看到有模仿利樂包裝機(jī)的圖紙了（當(dāng)時電腦還沒廣泛應(yīng)用，幾米高的圖紙啊），但是去年在廣州的食品飲料機(jī)械展覽會上，看到一臺樣子有的象的機(jī)器，滿心歡喜地擠了過去看，看了還是大失所望，包裝的速度慢如蝸牛。利樂已經(jīng)淘汰了的TAB3，每小時都能夠包裝250ml紙盒飲料4500包，而那臺好象不到一半的水平。
這是怎么回事了呢？三十多年前沒開放，那沒得創(chuàng)造條件還說得過去，現(xiàn)在開放已經(jīng)足三十年了，差異還那么大，說得過去么？
但是一回到現(xiàn)實，我又感覺到無可奈何。因為我也在做者這些糗事，不是不想做好，而是現(xiàn)實不容你做好，錢大于一切！
' T$ M7 @( O( @3 f
( O& ~6 a1 {9 L7 |( J& F[ 本帖最后由 憨老馬 于 2008-4-11 07:20 編輯 ]

待業(yè)青年

對于這個問題有很多想法，一直沒總結(jié)過，另一方面自己從業(yè)的時間也短不知道認(rèn)識對不對。
先說幾個想法
4 ~8 b& m; _$ d9 x0 w  v我們的機(jī)械行業(yè)（特別是設(shè)備制造行業(yè)）不夠?qū)I(yè)或者說是分工不夠詳細(xì)。
5 Z0 l2 w2 h7 w. w' y- e$ D- x1 b    我所接觸到非標(biāo)設(shè)計行業(yè)一般都是一個人來獨攬設(shè)備的總體設(shè)計，總圖設(shè)計，到部件圖設(shè)計，最多找人幫忙拆下零件圖。一個人要設(shè)計動力系統(tǒng)，進(jìn)給系統(tǒng)，夾具等等各個部分，對人的能力的要求也就相應(yīng)的提高了，也加大了勞動的強度。后來公司請來一個華裔的美國機(jī)械工程師搞座談會，我們問他們公司開發(fā)產(chǎn)品的設(shè)計流程。他說美國的主機(jī)廠的設(shè)計師主要的設(shè)計工作就是床身的設(shè)計。設(shè)備的其他部分都是由專業(yè)的設(shè)計公司完成，有專門設(shè)計夾具，有專門的液壓站設(shè)計的等等。這樣做好處很多：
       1.專業(yè)廠制造保證產(chǎn)品的質(zhì)量。
  N& H5 ?, O0 u       2.縮短制造周期。
* {) t: W0 C4 m0 o( ?       3.降低了對設(shè)計者的要求，也降低了勞動的強度。
    另外很多專業(yè)的設(shè)計廠家都是針對某一個行業(yè)，對這個行業(yè)很熟悉，能針對該行業(yè)的瓶頸進(jìn)行研究，開發(fā)專用設(shè)備形成標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品，并不斷的開發(fā)創(chuàng)新形成一代，二代。。。。。。很多專利技術(shù)就是在這一過程中產(chǎn)生的。
    很多人說國外的設(shè)備怎么怎么好，怎么怎么先進(jìn)。那都是人家第10幾代的產(chǎn)品，人家有足夠的技術(shù)積累。誰知道他們第一代的東西長什么鳥樣。
* O9 M+ t' v% W# g    我們需要有一個技術(shù)積累的過程，我們比別人的起點低 ，需要大家一起努力。但是我們做非標(biāo)設(shè)備的常常是設(shè)備出廠就一切工作結(jié)束（有些更是不管用戶的使用效果如何），不會去考慮是不是有什么可以改進(jìn)的地方。這樣是很難形成技術(shù)積累的。

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題外話  ：每次看了好點的機(jī)床展會來，都在問自己我們和國外的技術(shù)差距是縮短了，還是加大了？
5 n2 V% c5 a) M4 h3 L6 B. I' a  O
1 w2 {7 X5 ^4 I7 N% ?[ 本帖最后由 待業(yè)青年 于 2008-4-15 00:15 編輯 ]

紅豆生南國

看了大家的討論,也是感慨萬千,相對各位大俠的意見，本人也想發(fā)表以下看法，可從何談，只有嘆息一聲，造成現(xiàn)在的情況，不是一人說的光是一個技術(shù)問題，而是社會對技術(shù)發(fā)展的認(rèn)識問題，回想八十年代，社會機(jī)械行業(yè)還是非常完整，工人，設(shè)計人員保持著年齡的連續(xù)，到九十年代做技術(shù)的不如做貿(mào)易的，人們紛紛下海經(jīng)商......不是造成三十到四十歲機(jī)械行業(yè)的斷層
( Q  _: l6 N  L& w. N. }; O要知道技術(shù)的發(fā)展是要保持一定的連續(xù)，要一代人或幾代人的付出，才能有一定的基礎(chǔ)，如果都是推倒了重來，付出的代價不光是重建那么簡單，記住行業(yè)和行業(yè)是息息相關(guān)的。
* d! i9 Y+ u9 z! q( A5 s* w$ n整個社會是功利的，但應(yīng)該有這么一群人，不止是技術(shù)上好而且品德同樣高尚，堅持付出......
不能光發(fā)牢騷,想辦法現(xiàn)在開始解決
社區(qū)內(nèi)人才濟(jì)濟(jì),解決不了的實際工作問題,可能別人根本不是問題,望多以圖片的形式提出,大家討論解決
同時大家一起保護(hù)我們的這個技術(shù)樂園.

陽光直射

我們國內(nèi)市場的規(guī)律，過度追求便宜的價格，導(dǎo)致的惡性循環(huán)。我認(rèn)為，別人弄得出來，我們也弄的出來，關(guān)鍵是投入與產(chǎn)出的關(guān)系。我敢說我們中國市場不向日本開放的話，他們的經(jīng)濟(jì)撐不了一個月，就要崩潰。”
善戰(zhàn)者，求之于勢，不于人。中國人需要團(tuán)結(jié)。在這奧運舉辦期間，我們要拉起手來抵抗侮辱中國的一切行為。我們更應(yīng)該使我們的機(jī)械制造環(huán)境更加完善和趨于完美。

卓然

我們的機(jī)械行業(yè)總的來說還比較年輕，需要各位堅持不懈的努力。正是革命尚未成功，同志仍需努力！讓我們共勉吧

卓然

口號固然重要，但不要只停留在口號上。
我們的技術(shù)雖然不夠先進(jìn)，但這并不是全部，我們需要的并不都一定是先進(jìn)的東西。
我想這應(yīng)該是一個分工的問題，有實力的企業(yè)或國家確實要增加開發(fā)高科技產(chǎn)品的投入，小企業(yè)呢？他們并不具備這種實力或者說精力，他們只能在實戰(zhàn)中汲取營養(yǎng)，而且要冒一定的風(fēng)險。簡單的說，他們賠不起。
$ h% j, C" u3 V因此我們的路確實很長！◎

大成若缺bj

說一點我的看法吧：
1. 技術(shù)方面，現(xiàn)在最重要的缺陷是關(guān)鍵性和基礎(chǔ)性研究嚴(yán)重不足，天天雖然叫著“自主產(chǎn)權(quán)、技術(shù)創(chuàng)新”，真正拿的出手的有多少，基本上就是靠抄，別人怎么樣就怎么樣，沒有好奇心和動力去研究人家為什么這么做，部件為什么這么設(shè)計。前蘇聯(lián)（包括今天的俄羅斯、烏克蘭等國）以相對較低的工業(yè)水平能在軍事裝備制造業(yè)上和美國抗衡，與他們大力投入基礎(chǔ)研究是分不開的。前蘇聯(lián)的噴氣發(fā)動機(jī)制造廠的設(shè)備、加工水平不見得比我國高很多，但是他們就能做出我們做不出的發(fā)動機(jī)來，原因就是人家弄清楚了發(fā)動機(jī)設(shè)計理論上的所有基礎(chǔ)性原理和細(xì)節(jié)，所以總能想到變通的辦法加工出來。
6 U1 |2 x; f- Z0 _" s" v0 s! R2. 管理方面，國有企事業(yè)單位的管理體制依然是沿襲計劃經(jīng)濟(jì)時期的模式，種種弊端想來社區(qū)里眾多大俠肯定不會陌生，其直接后果就是國有企事業(yè)單位生產(chǎn)效率低，成本高昂，人才流失嚴(yán)重，偏偏這樣的企業(yè)還占有大量的資源，某些國家必須的技術(shù)升級或者技術(shù)創(chuàng)新還只能依托這樣的企事業(yè)按照當(dāng)年“兩彈一星”的模式不計成本的開發(fā)，出來的東西不管是好是壞，好歹也是自個親娘生的，只要還能用，就能評個什么科學(xué)進(jìn)步獎，CCAV再宣傳一番，以振國民士氣，或者作為購買國外先進(jìn)技術(shù)的籌碼。可嘆這樣的搞法僅僅能在極少的命脈產(chǎn)業(yè)出極少的成果，對整個產(chǎn)業(yè)帶來的推動作用實在是微乎其微。與此相對的，私營中小型企業(yè)的管理能夠做到靈活高效，但卻沒有過多的資源用于技術(shù)開發(fā)，有心無力，只能靠買國外的東西度日。
3. 大環(huán)境方面，前面的大俠們也都提到了，文化、教育等等都有很大的影響，不再贅述。
4. 在這種國情面前，我們能做些什么？像大環(huán)境之類的東西我們是無法改變的，但是我們能夠從身邊做起，一點一滴的進(jìn)步，都是為未來保存了一點星星之火，至少以下的事情我們可以去盡力做好：
7 z9 h9 m  }, n' a9 J; }（1）工作中不忘學(xué)習(xí)基礎(chǔ)性的原理，至少把接觸的部分從原理到加工裝配的各個問題搞清楚，有機(jī)會做做小的試驗，看零件改動一下對系統(tǒng)有什么影響。如果要抄別人的設(shè)計，多考慮為什么，了解別人設(shè)計的優(yōu)缺點，不要僅僅是炒過而已；
8 L3 q+ d, l* @9 s（2）如果做技術(shù)管理，多聽聽下面人的意見，尤其是在做方案的時候，從設(shè)計、加工、裝配到售后，他們的意見往往就是優(yōu)化和創(chuàng)新最好的靈感來源；
（3）探尋管理和合作方式的新模式，網(wǎng)絡(luò)是個好東西，機(jī)械社區(qū)也帶了個好頭。

千山盡雪

我覺得這是個社會性的問題,如今的社會充滿功利,急燥,有幾個人能靜下心來做技術(shù),就是你想要靜下心來也不可能,領(lǐng)導(dǎo)層的勾心斗角一樣會波及技術(shù)人員,比如管生產(chǎn)和管技術(shù)的永遠(yuǎn)存大的矛盾...等等多不勝數(shù).
9 f: v; }, t% f5 V這幾年做了不少的非標(biāo)及自動化設(shè)備,感覺很無奈,關(guān)鍵的零部件你就是必須用進(jìn)口的,不然客戶也不會接受,比如密封圈,彈簧,國內(nèi)的壽命總是較差,再到熱處理工藝等等,而且你不能和客戶說,"我們支持國產(chǎn),支持國貨",那樣客戶直接就把你PASS.長此以往,這些基礎(chǔ)工業(yè)可能就要完蛋了,所以說這是一個社會性的問題,不是技術(shù)人員可以左右的,可以說,就算你做出來的產(chǎn)品在性能上超過進(jìn)口的,而且價格較低,國內(nèi)的很多客戶的首選都不會是你,.人們相信進(jìn)口,不會相信國貨,這就是現(xiàn)實,長此以往,堪憂呀.

向前沖

質(zhì)量的好壞最主要是靠企業(yè)的帶頭人，一心只想賺錢，而置企業(yè)的名聲不顧，好設(shè)備也干不出好活來。