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樓主: lynx91

一個流體系統控制問題---[討論]

[復制鏈接]
31#
發表于 2007-7-25 06:27:04 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

液壓技術建立在液體不能被壓縮的假定上。  k2 {% p( L. P& M9 x
但從物理學角度,任何狀態下的物資均有被壓縮的可能。要讓水壓縮體積0.000004,5Mpa壓強當無此可能。但是要到多大壓強才能夠呢?是否有計算公式?
32#
 樓主| 發表于 2007-7-25 09:50:19 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

害怕伏櫪大蝦:
8 D1 }; H2 d4 [8 b# S9 Y; w7 B* J5 v4 f  _
試驗裝置在地坑里,屬于潮濕環境,又是在南方,條件不好。
4 a5 N! f& R# d/ h0 u“純電伺服控制,問題是行程較長,絲杠作用力大,潮濕條件下壽命短”,說的是用這種機構很難實現密封,- h6 z! L) C1 X8 ?/ b* e- W

2 j6 R$ x+ P) M  e5 i現在,液壓公司給我的方案是比例方式,調曲線,在精度不夠的時候考慮用類似電氣的方式精調,電調節是類似一個伺服機構,有人供應。
2 `- x- Z8 t. J
0 J6 V$ C2 j3 S5 z我們討論的時候,應該還有另外兩家在看著,他們是我的競爭對手,有一家在這個論壇上就聊過,應該是五月的事情,論壇上有帖,有空你可以看看。
' Z9 l# g: q$ M' a. `
2 h8 Q+ |0 z! n3 W# V0 H關于壓縮性要考慮的問題,加壓時系統的震蕩,顯示取值,設定數值和信號數值的協調,系統修正等問題,我不能再說細節了,因為,不光是我一個人的事了,牽扯幾家公司。有些算法是其他哥們的東西,抱歉,
7 Y# V. q4 U' a, z% C; Y, P  P& L' ~5 ~7 [; j8 I
我們仍然可以討論理論問題,你說的水壓縮問題,不光是水的問題,容器的漲量,工件的壓縮量,初始增壓時時泄露等問題都要考慮的。
+ M4 f6 i$ l* c6 t7 q) T. T4 b' J& I8 \% b  ]4 c+ D
你說的水壓縮性問題,有專門的計算公式,考慮溫度條件,就可以精確計算,沒問題的。許多說上都有公式。
: j5 V7 Z: w9 U+ p
! s5 v7 g$ T  r; Q; \/ w1 r大蝦,我愿意與你討論技術,在技術層面交流,大家很愉快。! J1 |6 m$ _, y

9 r( Y! i3 m& C5 N0 e( |其實,類似這樣的活,市面上很多,只是大家沒什么興趣做。大家真在一起干活的時候,需要精確和明了,
" e7 L% r' O6 }! w% y$ i
33#
發表于 2007-7-26 06:03:51 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

技術問題無法離開具體實施條件。6 @7 }; I, j1 B9 @% `! G
雖然還有很多問題想請教,只是好像已經不大確當。
0 y) d5 M0 O1 S0 q( ~& ?謝謝歸隱先生。
4 Y7 l) T6 g2 K- M
34#
發表于 2007-7-26 14:37:21 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

看了各位大俠的發言,真是受益匪淺
我想到的是伺服電機+滾珠絲杠+柱塞加壓,加傳感器全閉環控制
也沒跳出歸隱大俠的五指山,呵呵


35#
 樓主| 發表于 2007-7-26 15:00:53 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

房頂大蝦:謝謝參加討論,各種機構有各自的特點,
  i8 }$ ^( W& x* E# }‘伺服電機+滾珠絲杠+柱塞加壓,加傳感器全閉環控制’的精度較高,但不適合大行程,對環境的要求也高,
. R- |. Q$ E! @  U& C' N
- q# i+ D- b3 }! K  F以前的‘定量加注’的討論給過人家這個方案,社區本來要給人家做設計,后來沒音信了。0 s. W0 i1 B# H
36#
發表于 2007-7-26 17:37:16 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

歸隱大俠,我可稱不上大俠。
‘伺服電機+滾珠絲杠+柱塞加壓,加傳感器全閉環控制’對環境要求并不很高,
您只說濕度大,這不是問題,而且加壓部分可以分出來用高壓管連接容器。
你的泄漏量很小,不用大行程。
我是做數控機床的,對伺服電機+滾珠絲杠比較熟,呵呵。
見笑了
37#
發表于 2007-7-27 06:54:30 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

房頂 網友好!
; A9 x' x) w' @0 `/ `* J1 C! S4 a0 [2 y' e
歸隱的系統計論的是兩個問題:
* |6 k, P2 d, R8 [, w第一個問題是:如何任意、準確定位在“五個設定值”的問題。單純直接用泵是3 h7 Q* Y8 W) d& |
不能準確達到“五個設定值”的。7 N- l) F; J8 Q& x: S' @. f& ^$ F
這部分要用到“大活塞”對較大容積進行調整的問題,這部分的行程較大,所以,
3 \% V$ T6 h4 ]4 z6 S歸隱采用的是“油液壓缸大活塞”并配合“比例積分微分控制”方式,來達到這一
! C7 Y4 y7 {- y/ w4 N- r8 D% H( _目的。0 F4 O' Q, W, p7 r
9 Q" u' O! @+ T
第二個問題才是:在達到任意“五個設定值”后,因為存在“微小泄漏量”,如何6 t9 v+ M3 o. j- n
保壓的問題。7 m( j2 S& p3 M2 \3 n: T

/ _3 F' G+ T! W* S' E9 _你(房頂)在36樓發言:……你的泄漏量很小,不用大行程。……
$ t. n; W! ]/ o5 R1 x是針對對第二個問題提出的解決辦法。但你沒有解決第一個問題。
7 ^" F/ o" }/ y) V( t' }& s, F! f8 Q/ V. I1 ?; V2 b
//*************************************************: v+ }3 T% H! H+ [
我和歸隱的不同在于:
3 {: S5 R# G0 ~: O4 a
, u, N" N0 c) A7 c6 C( S歸隱采用的是三級方式:泵水液壓+油液壓精調+微小量電伺服1 |& R2 }: O- a" c3 z. r, R; P
" t- v/ C  x9 k+ `! `5 _  A) K
我在20樓的方案試圖采用兩級方式:變頻泵水液壓+微小量電伺服& y$ `6 |  {% s' r' w

1 T9 \& c7 i  g: I/ P我和歸隱都得用到“比例積分微分控制”。6 Q3 s5 B# T+ I  A# p8 ^1 R
  b: @/ Q4 M; Y, l# g
syw   070727---06.54$ B& l, G! q9 N0 g

- J# Q4 M7 C* @) h1 A, w' g) n7 o& o8 w( x
( G* m  D& a! o; e3 ?1 Z$ o5 N) @) Z' R

( I( F0 y5 L/ f/ A3 [9 g
/ W! h) j* y' B
38#
 樓主| 發表于 2007-7-27 09:18:24 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

謝 syw開門造車  的精確解答,希望什么時候可以合作一下。: {( i1 P, e4 Q1 I6 i

* }: `. Y0 }& G5 [9 E# a/ Z這個項目在適當的時候,如果我的合作伙伴同意,還會陸續探討“比例積分微分控制”。 在不同時期,針對不同速度的具體補償算法。6 a+ C! r0 n0 Z# [( o

; h! C+ y+ H6 X( T謝各位參與。
39#
發表于 2007-7-27 10:31:31 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

8 m: g) S! [9 r 謝 syw開門造車 大俠的指教,我對問題理解得不夠,
用伺服電機+柱塞泵+油水壓力傳遞+傳感器閉環控制 應該可以
但閉環控制這塊比較難,因為精度太高,容易震蕩,用什么算法是個世界難題,
我對此不大清楚
我理解“比例積分微分控制”應該指這個
謝謝
40#
 樓主| 發表于 2007-7-27 14:28:51 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

房頂大蝦:算法有很多經驗性的修正數據,用數控對一個系統加壓的難度在于,速度較低的時候的動態泄露量和速度高的時候是不一樣的,如何進行補嘗的算法是個問題,即使有閉環控制也存在問題。
. D. J2 {1 r  x$ Z" p9 A謝謝參與,多提意見。
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