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樓主: lynx91

一個流體系統控制問題---[討論]

[復制鏈接]
31#
發表于 2007-7-25 06:27:04 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

液壓技術建立在液體不能被壓縮的假定上。
6 C' v( v% Z1 t+ n: ~但從物理學角度,任何狀態下的物資均有被壓縮的可能。要讓水壓縮體積0.000004,5Mpa壓強當無此可能。但是要到多大壓強才能夠呢?是否有計算公式?
32#
 樓主| 發表于 2007-7-25 09:50:19 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

害怕伏櫪大蝦:0 _0 ?! ]  w, y) @6 B

8 r* J( ~' d, I6 s( I  S% C試驗裝置在地坑里,屬于潮濕環境,又是在南方,條件不好。; W! ^) A; Y( \. w+ d, {
“純電伺服控制,問題是行程較長,絲杠作用力大,潮濕條件下壽命短”,說的是用這種機構很難實現密封,7 a7 J  B/ m+ j

2 N9 r1 _+ T/ `現在,液壓公司給我的方案是比例方式,調曲線,在精度不夠的時候考慮用類似電氣的方式精調,電調節是類似一個伺服機構,有人供應。
: F* B6 v7 f, P- Y- T$ f
+ e+ K) X- h  G我們討論的時候,應該還有另外兩家在看著,他們是我的競爭對手,有一家在這個論壇上就聊過,應該是五月的事情,論壇上有帖,有空你可以看看。
& v  i' O  Y& S. ]! Z& y) q2 c/ d0 V$ J. t1 b$ {; G6 |9 ~& s& R
關于壓縮性要考慮的問題,加壓時系統的震蕩,顯示取值,設定數值和信號數值的協調,系統修正等問題,我不能再說細節了,因為,不光是我一個人的事了,牽扯幾家公司。有些算法是其他哥們的東西,抱歉,% ?2 Z. u3 d& K$ z2 |5 S) n' V% z
, \; a( o& e% j* o5 S0 k
我們仍然可以討論理論問題,你說的水壓縮問題,不光是水的問題,容器的漲量,工件的壓縮量,初始增壓時時泄露等問題都要考慮的。) p5 R0 a: x6 @, C+ ~

- a+ O$ @- }! W: n2 f你說的水壓縮性問題,有專門的計算公式,考慮溫度條件,就可以精確計算,沒問題的。許多說上都有公式。
( }" l4 r9 [9 i0 H
7 z" O1 [. ]( h; L大蝦,我愿意與你討論技術,在技術層面交流,大家很愉快。
& N' L' ]2 ~  x) A- O% x
( o; _3 T/ S' h1 ~. o" K其實,類似這樣的活,市面上很多,只是大家沒什么興趣做。大家真在一起干活的時候,需要精確和明了,2 D. Q/ e, G4 K0 d0 ?) p0 T
33#
發表于 2007-7-26 06:03:51 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

技術問題無法離開具體實施條件。4 C, |8 f! b$ L% U2 c/ m
雖然還有很多問題想請教,只是好像已經不大確當。
+ D' a( f- z, M& Q" c4 l謝謝歸隱先生。1 h9 H  n' M+ m
34#
發表于 2007-7-26 14:37:21 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

看了各位大俠的發言,真是受益匪淺
我想到的是伺服電機+滾珠絲杠+柱塞加壓,加傳感器全閉環控制
也沒跳出歸隱大俠的五指山,呵呵


35#
 樓主| 發表于 2007-7-26 15:00:53 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

房頂大蝦:謝謝參加討論,各種機構有各自的特點,
9 Q; ^- y; R+ G/ I‘伺服電機+滾珠絲杠+柱塞加壓,加傳感器全閉環控制’的精度較高,但不適合大行程,對環境的要求也高,
3 y) D6 k1 j6 M8 F4 S& \' x) Q! Q/ ~: e, _8 L5 ]# G
以前的‘定量加注’的討論給過人家這個方案,社區本來要給人家做設計,后來沒音信了。
3 e! d( I5 w' m; P7 g7 i2 u1 T
36#
發表于 2007-7-26 17:37:16 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

歸隱大俠,我可稱不上大俠。
‘伺服電機+滾珠絲杠+柱塞加壓,加傳感器全閉環控制’對環境要求并不很高,
您只說濕度大,這不是問題,而且加壓部分可以分出來用高壓管連接容器。
你的泄漏量很小,不用大行程。
我是做數控機床的,對伺服電機+滾珠絲杠比較熟,呵呵。
見笑了
37#
發表于 2007-7-27 06:54:30 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

房頂 網友好!5 I& g- f; V. @( s

0 n. I' |" S8 s3 W% U2 D; L歸隱的系統計論的是兩個問題:' v, @* V8 c% I& _
第一個問題是:如何任意、準確定位在“五個設定值”的問題。單純直接用泵是. M0 p4 X& t$ d# a& m  R+ a
不能準確達到“五個設定值”的。) w8 C- Q: F7 Z! _7 Y6 B7 ?1 R; a
這部分要用到“大活塞”對較大容積進行調整的問題,這部分的行程較大,所以,) L3 z/ n/ m- @" b4 n
歸隱采用的是“油液壓缸大活塞”并配合“比例積分微分控制”方式,來達到這一; L) S& }( L# b/ F( m# G$ c; A
目的。
4 f0 ^( ^" o2 o9 z
  \% o* k. L7 R9 g第二個問題才是:在達到任意“五個設定值”后,因為存在“微小泄漏量”,如何
9 ]2 ~, `; n$ p保壓的問題。7 ]- M+ ?, y) N8 ~$ j2 P$ U; U5 ^: n
+ k' T. O- o5 g; z
你(房頂)在36樓發言:……你的泄漏量很小,不用大行程。……
/ _" w5 `( z7 j( s/ N是針對對第二個問題提出的解決辦法。但你沒有解決第一個問題。
+ O) c, O1 v' I* f' K) q8 c6 u# c7 r, F1 j# D
//*************************************************
2 f* ]- E4 U$ @我和歸隱的不同在于:) M, C& {8 a9 s" [0 K
; \) L; v  [0 \
歸隱采用的是三級方式:泵水液壓+油液壓精調+微小量電伺服* e& ?" s& w( Y  ~

( E5 X" _. k; p- o- w! v我在20樓的方案試圖采用兩級方式:變頻泵水液壓+微小量電伺服
9 e" M; C5 Z5 `* l  o
; X; I+ B& {6 o+ g# ]" K6 F) Z' t我和歸隱都得用到“比例積分微分控制”。1 c2 |, r) Y: ]% _0 y* |* Z$ h
" |/ z. G5 R9 F# j
syw   070727---06.54, V" ?$ Z4 z* E+ R
/ j* C; R9 a9 J. Q! X% a

9 v, }% i0 P% ?2 c5 y: E  R% F$ y! ?' N! x8 v

8 g# v& \. T0 F) ?9 B$ s+ n& ]% q: F7 U) K" }- x
38#
 樓主| 發表于 2007-7-27 09:18:24 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

謝 syw開門造車  的精確解答,希望什么時候可以合作一下。- T( n. v" Z9 u$ {$ C5 y. G8 R5 f

; }- j/ [- |% V6 p8 z& ]$ x" I這個項目在適當的時候,如果我的合作伙伴同意,還會陸續探討“比例積分微分控制”。 在不同時期,針對不同速度的具體補償算法。
! e- W* ?8 v- T  K! `9 u, B! K1 q& ]4 q
謝各位參與。
39#
發表于 2007-7-27 10:31:31 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

0 ?! z8 a* j* u 謝 syw開門造車 大俠的指教,我對問題理解得不夠,
用伺服電機+柱塞泵+油水壓力傳遞+傳感器閉環控制 應該可以
但閉環控制這塊比較難,因為精度太高,容易震蕩,用什么算法是個世界難題,
我對此不大清楚
我理解“比例積分微分控制”應該指這個
謝謝
40#
 樓主| 發表于 2007-7-27 14:28:51 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

房頂大蝦:算法有很多經驗性的修正數據,用數控對一個系統加壓的難度在于,速度較低的時候的動態泄露量和速度高的時候是不一樣的,如何進行補嘗的算法是個問題,即使有閉環控制也存在問題。! q2 i* O6 Q0 U/ H) J' P/ f: ~
謝謝參與,多提意見。
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