一個流體系統控制問題---[討論]

lynx91

syw開門造車你好，謝謝

- i2 m; |" X1 X看了你的方案，現在的問題是：系統產生泄露以后要補壓，如何精確補壓是關鍵的問題，用電磁閥精度是不夠的。
% M  j/ S* i" c6 s
nigula大蝦：看了你說的問題，光在閥芯上考慮還不夠，還要精密控制。

, m7 q. f1 j' s% V# m. u
+ l+ [0 o# K. j2 X/ S$ e害怕伏櫪大蝦： 可能你的理解稍有一點誤差，我再細說一下，因為水是實驗的載體，是開放的液體，沒辦法達到控制需要的潔凈度，所以，必須提高水/液的變換，用控制油的方式最終控制水的壓力。
現在的問題是，如果精確增壓到設定值，當系統泄露以后可以精密補壓，用比例有死區，要設一個積分式的數學模型，不好調整。用伺服，太貴，對油品的質量要求特高，日后維護不方便。用重力的方式不好調整，使用麻煩。

最近幾天我們內部的討論意向是用比例調到1%，再用電伺服慢增壓，我正在計算系統的總體精度問題，還沒算完。非線性的問題是麻煩，

在幾個設備的論壇都掛出了，回答的很少，搞電控的也不想說點什么東西，有搞軋機液壓AGC的，我用不起，何況要是直接用那東西，也就不用討論什么了，我就直接用了。

謝謝幾位！
( t4 A! |+ A. B1 R. q8 ?2 s# j) ]0 p

popwill

歸隱前輩，直接稱呼我的代號好了，叫我大俠就慚愧了
我想能不能給蓄能器配一個容積比較大的氣瓶，對氣瓶的壓力進行控制
畢竟氣體的壓縮比比液體大多了，是不是好控制些，特別是補壓的動態過程
不過這么高的氣壓，是不是得在充放氣閥（或者充氣機構）的結構上做點研究
或者加幾個增壓系統，對低壓氣體進行控制

害怕伏櫪

請原諒我的愚魯，在裝置的結構上糾纏了這麼久。雖然被告知了水/液的變換，實際最后還是沒能弄明白。
+ }# g3 a, ?# b4 `1 ]根據你的說明，現在的理解是一個封閉的水壓系統，用某種方式與一個油壓系統聯系起來，水壓系統因泄漏，壓力將會下降，這時就用油壓系統通過該裝置對水壓系統施壓，將水壓系統的壓力提高到設定值，如此反復。由于水壓系統的壓力波動允許誤差很小，所以要用到復雜的控制方式。
以我淺薄的經驗，這件事做起來，其關鍵還是在壓力的測量和顯示上。不管你的控制方式是否線性，在儀表上反映出來的都是一個個數字跳動。高精度壓力傳感器，其輸出顯示應為數字式儀表，那末，只要儀表顯示的數值在設定范圍，就只能判定其合格。
/ |/ \+ S& e0 o" |現在選定的“系統選數字量直接輸出高精度壓力傳感器，數字量輸出精度0.1%，分辯率0.005%，模擬量輸出精度0.12% ”。對于5MPa的設定壓力，這個數值就是0.05MPa。如以MPa為顯示單位，則顯示為小數點后兩位。
' }! S9 t) C5 A, O) n4 ]! [可否請告知以下數據和情況：1、水壓系統被封閉的水的總體容量。2、估計的泄漏率。3、水壓系統是否補液。

syw開門造車

歸隱友好！
* t- M0 P& j/ }" b9 x$ @! T% p# o
再看這個方案：

1、水壓的增壓系統是采用柱塞泵，驅動柱塞泵的電機為“變頻調速”方式。
; _) D$ h' ^& r9 O) |
2、一個共用的蓄能器，上安裝一個數字式壓力傳感器。
. o  u+ r+ J2 G# `. K
5 S4 w. |: h. \4 z3、蓄能器上安裝一個泄壓“電磁閥”用于泄壓，

, d1 x# v- ?. y4、用泵打到某一設定壓力值時，“泄壓電磁閥”進入泄壓工作狀態，與此同時，
: g6 s2 L# U9 [6 f% @0 p% c% f/ T驅動柱塞泵的“變頻調速”電機轉為“超低速”運行，用于精密補壓。

9 n+ \2 f$ T3 y: a  K1 O5、……
  x  `# S3 I/ I; x
# i9 i. P! L7 Q! |' I" Rsyw  070720---06.15
! h' ?3 j) u1 k( F4 w8 n# W- [
, T5 ~; u+ z& M5 G) W

害怕伏櫪

不管水壓系統方面是否可以補液，由于水的不潔凈，都不可能由水泵補到設定的壓力值，最后需由油壓系統達到。這樣，水壓系統方面就有一個不斷體積減少的問題，這個體積的補償，應由聯系裝置解決。首樓所說裝置也許就為此而構思。
# A# N: c6 E# A/ C如果不是隔離系統，單是油壓系統，這個問題簡單得多，只需不斷補足泄漏量就可以了。

害怕伏櫪

樓主已告知水壓和油壓是隔離的，14樓的方案不能用。

害怕伏櫪

壓力問題實際上是體積問題，水壓系統不斷喪失的體積由油壓系統補充。
) O: y$ x# K" @/ n% u! B* Q/ n由于精度，要求盡快感知并最快以最合適的體積補充。
對于前者，就要求使用高精度壓力傳感器和用某種機構再放大傳感器分辨率。對于后者，則考慮使用各種器件和控制手段。

lynx91

nigula大蝦：用氣壓進行平衡的方法想過了，想到用氣動調節閥的控制器和低慣量氣缸，即使是用到數字的形式，精度也不夠，精度值約0.8--1%，另外，氣壓控制受環境的影響比較大，隨季節不同要用不同的修正，很麻煩。

$ p) c/ V* |3 E; ~" ~7 X( \

謝謝提示！

0 Z/ C5 V5 F' k5 h; d) I

害怕伏櫪大蝦：  你的理解是正確的，正因為精度高，設定值和最終顯示值很難重合，這是系統設計的最關鍵因素，你在15、17樓說的很好。

你要的參數：1、水壓系統被封閉的水的總體容量：根據實驗的工件不同，容積250---300升，每次的容積是固定的，試驗中是不會變的，
2、估計的泄漏率：每24小時約5--30毫升，
3、水壓系統是否補液：水壓系統不補水，失去的壓力由油壓補充。

謝謝你！

 syw開門造車大蝦：
再看這個方案：

1、水壓的增壓系統是采用柱塞泵，驅動柱塞泵的電機為“變頻調速”方式。

( T9 m4 A# f6 E0 q. z

2、一個共用的蓄能器，上安裝一個數字式壓力傳感器。

; D: s6 k/ n; I

3、蓄能器上安裝一個泄壓“電磁閥”用于泄壓，

4、用泵打到某一設定壓力值時，“泄壓電磁閥”進入泄壓工作狀態，與此同時，
驅動柱塞泵的“變頻調速”電機轉為“超低速”運行，用于精密補壓。

大蝦：按上述的方案，閥的控制精度不夠，‘什么時候關閥’，是主要因素，現在，用比例閥的精度都不夠，

謝謝大蝦關注，希望再看到閣下的意見。

 

再謝幾位

 

 

 

害怕伏櫪

“估計的泄漏率：每24小時約5--30毫升”。
第二帖中有個建議“泵可以選0.75ml/r”，即以一般泵使用時的最小轉速600轉/分計算，如果連續運轉，每24小時有648000毫升，想靠泵的開停，貯能器和比例及伺服器件來彌補這中間的差異，恐怕是辦不到的事情。
昨天少問了一個數據，即水壓系統每次封閉工作的時間，是一天，幾天還是幾十天？
5 n, B- n" [; s5 @9 ?; G+ q, _如果這個帖子里關于水壓系統的工況無誤的話，我可以有一個能有一個肯定能滿足要求的方案。

syw開門造車

害怕伏櫪 網友好！
6 w9 h4 |9 J$ U7 [5 u  \
, e8 j$ K" `% a3 Z) B' c! J你在19樓的發言：……以一般泵使用時的最小轉速600轉/分……
4 w6 O1 o0 W& Y3 I1 ^" U
/ r$ g$ |' Y1 o% W; y# U& Y( G問一下：如果將轉速再下調，如300轉/分、200轉/分、100轉/分、
1 d* H% q( E7 U3 c0 h: j……30轉/分、20轉/分、10轉/分、……
, A0 B. i. B" D
) r3 X9 I3 N' u' R! @- G是否可以的提供微小遞增量的液壓？
+ l: {) z( ~9 N* ]
5 U3 @- f( b/ [$ i如果可以，則，我在14樓的想法是：在任一設定值的偏下處關閥，然后將
“變頻調速”電機轉為“超低速”運行，至達到設定值為止。
- }6 ?9 c* Y7 i  z3 d14樓的這個方案，做為粗調。

至于歸隱提到的“泄漏補壓問題”其實是一個“精調問題”！
) K# X4 M7 V$ s$ }2 M/ k4 b& J; T% O8 o“泄漏率為：每24小時約5--30毫升”。
其實也就是一個“醫用注射器”的量，
做一個裝置：步進電機+螺桿+活塞
控制活塞的進退不可以嗎？！

0 l, L, `& K& E5 A* Hsyw  070721---06.20
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