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樓主: lynx91

一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]

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11#
 樓主| 發(fā)表于 2007-7-19 10:24:16 | 只看該作者

Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]

syw開門造車你好,謝謝
) T! `+ D  S# p; L9 A. _6 I
% y7 [3 W4 r& L1 I0 ^" B* s看了你的方案,現(xiàn)在的問題是:系統(tǒng)產(chǎn)生泄露以后要補壓,如何精確補壓是關鍵的問題,用電磁閥精度是不夠的。" m) ~. m2 l2 w1 d

, H# s' p6 @) Gnigula大蝦:看了你說的問題,光在閥芯上考慮還不夠,還要精密控制。! M) D0 T5 m, s
! l- S2 w/ X( W! Q" ~

" B8 A, |/ }* u7 j/ C害怕伏櫪大蝦: 可能你的理解稍有一點誤差,我再細說一下,因為水是實驗的載體,是開放的液體,沒辦法達到控制需要的潔凈度,所以,必須提高水/液的變換,用控制油的方式最終控制水的壓力。
4 n% k# R/ Z" f: y; _# ]現(xiàn)在的問題是,如果精確增壓到設定值,當系統(tǒng)泄露以后可以精密補壓,用比例有死區(qū),要設一個積分式的數(shù)學模型,不好調(diào)整。用伺服,太貴,對油品的質(zhì)量要求特高,日后維護不方便。用重力的方式不好調(diào)整,使用麻煩。
0 R' W, ]; K* h7 g. q) s/ g
$ M$ ?/ C. l* r, r  [最近幾天我們內(nèi)部的討論意向是用比例調(diào)到1%,再用電伺服慢增壓,我正在計算系統(tǒng)的總體精度問題,還沒算完。非線性的問題是麻煩,0 T, P% }. d% W- @6 g- G  J

: X; o9 v+ H' `8 N' b在幾個設備的論壇都掛出了,回答的很少,搞電控的也不想說點什么東西,有搞軋機液壓AGC的,我用不起,何況要是直接用那東西,也就不用討論什么了,我就直接用了。' W, Z) Q% I) x# C! l
4 ]$ T# D- C  R. ?+ V
謝謝幾位!
1 n) T: \2 n: @' u& {* |
" a& {: x. T+ w4 F' J+ h
12#
發(fā)表于 2007-7-19 20:29:47 | 只看該作者

Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]

歸隱前輩,直接稱呼我的代號好了,叫我大俠就慚愧了. {- Y' d4 v8 c) w; Z8 p
我想能不能給蓄能器配一個容積比較大的氣瓶,對氣瓶的壓力進行控制
. K  W: d" T* g/ w6 W畢竟氣體的壓縮比比液體大多了,是不是好控制些,特別是補壓的動態(tài)過程$ i; I- c4 @' |  P" A  L
不過這么高的氣壓,是不是得在充放氣閥(或者充氣機構)的結(jié)構上做點研究& S: i6 K" s. M! ]1 d( [  l
或者加幾個增壓系統(tǒng),對低壓氣體進行控制
! H, q. k9 w) A% q& F
13#
發(fā)表于 2007-7-20 05:38:44 | 只看該作者

Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]

請原諒我的愚魯,在裝置的結(jié)構上糾纏了這麼久。雖然被告知了水/液的變換,實際最后還是沒能弄明白。& C0 v7 f, V- X- H: p6 C0 W% k6 e; s- ~' O
根據(jù)你的說明,現(xiàn)在的理解是一個封閉的水壓系統(tǒng),用某種方式與一個油壓系統(tǒng)聯(lián)系起來,水壓系統(tǒng)因泄漏,壓力將會下降,這時就用油壓系統(tǒng)通過該裝置對水壓系統(tǒng)施壓,將水壓系統(tǒng)的壓力提高到設定值,如此反復。由于水壓系統(tǒng)的壓力波動允許誤差很小,所以要用到復雜的控制方式。9 z" M9 U0 C9 D
以我淺薄的經(jīng)驗,這件事做起來,其關鍵還是在壓力的測量和顯示上。不管你的控制方式是否線性,在儀表上反映出來的都是一個個數(shù)字跳動。高精度壓力傳感器,其輸出顯示應為數(shù)字式儀表,那末,只要儀表顯示的數(shù)值在設定范圍,就只能判定其合格。) b7 @- v  x  ]# D& V$ j5 {+ Y% k
現(xiàn)在選定的“系統(tǒng)選數(shù)字量直接輸出高精度壓力傳感器,數(shù)字量輸出精度0.1%,分辯率0.005%,模擬量輸出精度0.12% ”。對于5MPa的設定壓力,這個數(shù)值就是0.05MPa。如以MPa為顯示單位,則顯示為小數(shù)點后兩位。2 X$ j) E% ]* X; K
可否請告知以下數(shù)據(jù)和情況:1、水壓系統(tǒng)被封閉的水的總體容量。2、估計的泄漏率。3、水壓系統(tǒng)是否補液。
+ l/ ?# O  M0 W6 g% C. r; g
14#
發(fā)表于 2007-7-20 06:15:25 | 只看該作者

Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]

歸隱友好! ( E4 z4 Y; x  V

6 Y' L1 v* Y0 G1 |0 E2 x再看這個方案:, Z9 m; J% ^9 o  j" d! D

9 p& |. C5 P/ E  a# y: G1、水壓的增壓系統(tǒng)是采用柱塞泵,驅(qū)動柱塞泵的電機為“變頻調(diào)速”方式。
) {( f2 d  ]2 i- P- Z
# F. T- I1 d7 V$ I4 y7 O# w2、一個共用的蓄能器,上安裝一個數(shù)字式壓力傳感器。% {2 i/ k1 w, @- c  g/ h

, q7 i- r2 Q# t  b1 A5 H3 J$ M  Z3、蓄能器上安裝一個泄壓“電磁閥”用于泄壓,; H+ \* r( `& _+ w
* \) F6 R1 y6 f$ p- T4 q( o
4、用泵打到某一設定壓力值時,“泄壓電磁閥”進入泄壓工作狀態(tài),與此同時,) v6 C- N* V1 k* H0 ]' S- c
驅(qū)動柱塞泵的“變頻調(diào)速”電機轉(zhuǎn)為“超低速”運行,用于精密補壓。
& n8 d* p$ a7 \' q7 n" \; Q4 k
. [/ z( o) K6 Q4 R0 F! g. ~: p5、……
/ Q. v( j& O  i( o
, t. ]8 `) ~# L. U: h! D8 Dsyw  070720---06.15
" o# F9 Y% g7 G# ~& @- I/ J3 l) h. ~9 e1 \* N3 h

8 `$ m7 k4 }+ P; w6 p( h
15#
發(fā)表于 2007-7-20 06:19:53 | 只看該作者

Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]

不管水壓系統(tǒng)方面是否可以補液,由于水的不潔凈,都不可能由水泵補到設定的壓力值,最后需由油壓系統(tǒng)達到。這樣,水壓系統(tǒng)方面就有一個不斷體積減少的問題,這個體積的補償,應由聯(lián)系裝置解決。首樓所說裝置也許就為此而構思。
; }; I, m  S) I" s如果不是隔離系統(tǒng),單是油壓系統(tǒng),這個問題簡單得多,只需不斷補足泄漏量就可以了。
. l; _% f& N. \
16#
發(fā)表于 2007-7-20 06:24:16 | 只看該作者

Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]

樓主已告知水壓和油壓是隔離的,14樓的方案不能用。
17#
發(fā)表于 2007-7-20 06:43:15 | 只看該作者

Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]

壓力問題實際上是體積問題,水壓系統(tǒng)不斷喪失的體積由油壓系統(tǒng)補充。
# R- _/ R$ v0 O$ S由于精度,要求盡快感知并最快以最合適的體積補充。
" F7 k% t$ t, z" Z對于前者,就要求使用高精度壓力傳感器和用某種機構再放大傳感器分辨率。對于后者,則考慮使用各種器件和控制手段。8 v: `, ~: R( Y& d; {' v3 V/ ^
18#
 樓主| 發(fā)表于 2007-7-20 09:49:07 | 只看該作者

Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]

nigula大蝦:用氣壓進行平衡的方法想過了,想到用氣動調(diào)節(jié)閥的控制器和低慣量氣缸,即使是用到數(shù)字的形式,精度也不夠,精度值約0.8--1%,另外,氣壓控制受環(huán)境的影響比較大,隨季節(jié)不同要用不同的修正,很麻煩。

; a' P j- H q& T( ?7 o5 Q7 p

謝謝提示!

. ^. X1 G8 J9 ]+ c9 Y$ B


害怕伏櫪大蝦:  你的理解是正確的,正因為精度高,設定值和最終顯示值很難重合,這是系統(tǒng)設計的最關鍵因素,你在15、17樓說的很好。

8 S- y0 Z% j- N) A- V) A8 B) |

你要的參數(shù):1、水壓系統(tǒng)被封閉的水的總體容量:根據(jù)實驗的工件不同,容積250---300升,每次的容積是固定的,試驗中是不會變的,
2、估計的泄漏率:每24小時約5--30毫升,
3、水壓系統(tǒng)是否補液:水壓系統(tǒng)不補水,失去的壓力由油壓補充。

. f' z6 c" h- U' d% @: P, N* s

謝謝你!

6 q: @: a' @* _! T. y& l


 syw開門造車大蝦:
再看這個方案:

" e" \: e) w% b2 i. l

1、水壓的增壓系統(tǒng)是采用柱塞泵,驅(qū)動柱塞泵的電機為“變頻調(diào)速”方式。

/ ?$ c5 m! U$ T4 i; J

2、一個共用的蓄能器,上安裝一個數(shù)字式壓力傳感器。

2 T: C' G# ?8 w$ v, R7 ^1 m

3、蓄能器上安裝一個泄壓“電磁閥”用于泄壓,

+ S7 ^" u1 l/ e0 A- f

4、用泵打到某一設定壓力值時,“泄壓電磁閥”進入泄壓工作狀態(tài),與此同時,
驅(qū)動柱塞泵的“變頻調(diào)速”電機轉(zhuǎn)為“超低速”運行,用于精密補壓。

1 |4 g Q" f6 B) X! F6 z5 e4 a& k7 i

蝦:按上述的方案,閥的控制精度不夠,‘什么時候關閥’,是主要因素,現(xiàn)在,用比例閥的精度都不夠,

4 p5 Q0 c" J9 e

謝謝大蝦關注,希望再看到閣下的意見。

) l7 \4 @$ I) ^- J& u+ D& p

 

k% b& N9 {0 v5 G/ [ U; G

再謝幾位

1 O8 ?8 U; r2 P- t" \

 

5 ~3 T% o' [$ d5 X+ ^: k" R/ x

 

" `* \: g" V6 L( V: w8 x: j# i

 

19#
發(fā)表于 2007-7-21 05:08:04 | 只看該作者

Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]

“估計的泄漏率:每24小時約5--30毫升”。
. ~6 m4 q% g% z第二帖中有個建議“泵可以選0.75ml/r”,即以一般泵使用時的最小轉(zhuǎn)速600轉(zhuǎn)/分計算,如果連續(xù)運轉(zhuǎn),每24小時有648000毫升,想靠泵的開停,貯能器和比例及伺服器件來彌補這中間的差異,恐怕是辦不到的事情。
0 T4 F; P& D0 h+ @) E% G昨天少問了一個數(shù)據(jù),即水壓系統(tǒng)每次封閉工作的時間,是一天,幾天還是幾十天?  W) U  K5 k1 U' [
如果這個帖子里關于水壓系統(tǒng)的工況無誤的話,我可以有一個能有一個肯定能滿足要求的方案。
20#
發(fā)表于 2007-7-21 06:20:51 | 只看該作者

Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]

害怕伏櫪 網(wǎng)友好!
4 p, b/ f6 o1 Z) ~
; C( `* e* P! z' _2 Z# l) k$ b你在19樓的發(fā)言:……以一般泵使用時的最小轉(zhuǎn)速600轉(zhuǎn)/分……  L/ n9 `! S/ f' c5 h* N

: l. T1 a+ J$ S- s問一下:如果將轉(zhuǎn)速再下調(diào),如300轉(zhuǎn)/分、200轉(zhuǎn)/分、100轉(zhuǎn)/分、
2 Q2 b8 p' H: B1 G+ b……30轉(zhuǎn)/分、20轉(zhuǎn)/分、10轉(zhuǎn)/分、……
  r6 c6 b: m4 y# o3 z$ \/ G& P( Y% H1 {( @9 g) [* W& f! k5 a
是否可以的提供微小遞增量的液壓?7 n7 Y! p! l& |5 x$ a7 P

5 o  C+ n, L$ T8 k( C; F如果可以,則,我在14樓的想法是:在任一設定值的偏下處關閥,然后將
3 U0 G3 M- V/ o- Z  V: O. d& p“變頻調(diào)速”電機轉(zhuǎn)為“超低速”運行,至達到設定值為止。9 R* V. X5 D& M( y) i# Z# M' k
14樓的這個方案,做為粗調(diào)。& h- W! B0 Q1 k( C: x
& h+ `7 _7 }. X, f. I
至于歸隱提到的“泄漏補壓問題”其實是一個“精調(diào)問題”!
8 h+ b/ `6 |! i: M, _+ k+ w. c“泄漏率為:每24小時約5--30毫升”。
( P0 ]' E* g0 E, T: F' z其實也就是一個“醫(yī)用注射器”的量,# i0 \2 H4 _: ^4 J6 J& X8 a
做一個裝置:步進電機+螺桿+活塞+ T# ^. X6 j9 ]) y# M2 G2 M. T
控制活塞的進退不可以嗎?!
1 r% R( v6 E4 G: D/ U) T5 }. k9 ?) s0 m* o% _" S
syw  070721---06.204 v/ T- u8 p3 W/ y# R& p( I' @" b: L, J* B+ Z
& m$ I, z5 H  s
: D- O+ W; {0 Y9 r' }( E
1 Q# B: U% h* f
7 g2 r5 m& W5 Q2 j

8 l: r* B( e. R) k" S+ r" N5 e* t- w( T: O* K
, ~* e8 b: s- h" b( a$ \' K9 d3 F
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