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樓主: lynx91

一個流體系統控制問題---[討論]

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11#
 樓主| 發表于 2007-7-19 10:24:16 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

syw開門造車你好,謝謝5 }6 I" ~2 r5 D; f( G

- i2 m; |" X1 X看了你的方案,現在的問題是:系統產生泄露以后要補壓,如何精確補壓是關鍵的問題,用電磁閥精度是不夠的。
% M  j/ S* i" c6 s! z! e) b5 u4 _
nigula大蝦:看了你說的問題,光在閥芯上考慮還不夠,還要精密控制。$ R& X2 I  g% Y) C" s# S4 \6 Z

, m7 q. f1 j' s% V# m. u
+ l+ [0 o# K. j2 X/ S$ e害怕伏櫪大蝦: 可能你的理解稍有一點誤差,我再細說一下,因為水是實驗的載體,是開放的液體,沒辦法達到控制需要的潔凈度,所以,必須提高水/液的變換,用控制油的方式最終控制水的壓力。6 Q4 [* v, S/ f, ]0 G; L
現在的問題是,如果精確增壓到設定值,當系統泄露以后可以精密補壓,用比例有死區,要設一個積分式的數學模型,不好調整。用伺服,太貴,對油品的質量要求特高,日后維護不方便。用重力的方式不好調整,使用麻煩。5 G7 H8 g: J4 T9 j5 T
# E# h8 N4 ~5 L" u
最近幾天我們內部的討論意向是用比例調到1%,再用電伺服慢增壓,我正在計算系統的總體精度問題,還沒算完。非線性的問題是麻煩,9 {6 v: T3 C' d% F% F8 T
3 \3 D+ N% |  @: X
在幾個設備的論壇都掛出了,回答的很少,搞電控的也不想說點什么東西,有搞軋機液壓AGC的,我用不起,何況要是直接用那東西,也就不用討論什么了,我就直接用了。+ M; Q/ x' ~- N+ G% x
  b6 [' Z& V  a' c+ y% ]5 ]
謝謝幾位!
( t4 A! |+ A. B1 R. q8 ?2 s# j) ]0 p* p' L( C8 D' m4 l: c+ M
12#
發表于 2007-7-19 20:29:47 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

歸隱前輩,直接稱呼我的代號好了,叫我大俠就慚愧了$ t$ o- r: u; }. v. b9 H* m- c/ B
我想能不能給蓄能器配一個容積比較大的氣瓶,對氣瓶的壓力進行控制" v8 J$ \* r$ T
畢竟氣體的壓縮比比液體大多了,是不是好控制些,特別是補壓的動態過程* a* W+ l# \/ f& C) Q
不過這么高的氣壓,是不是得在充放氣閥(或者充氣機構)的結構上做點研究6 z) T  x+ N, u: C3 ?% N7 u( [' s% l( T4 E
或者加幾個增壓系統,對低壓氣體進行控制. r1 R1 v4 ?. @
13#
發表于 2007-7-20 05:38:44 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

請原諒我的愚魯,在裝置的結構上糾纏了這麼久。雖然被告知了水/液的變換,實際最后還是沒能弄明白。
+ }# g3 a, ?# b4 `1 ]根據你的說明,現在的理解是一個封閉的水壓系統,用某種方式與一個油壓系統聯系起來,水壓系統因泄漏,壓力將會下降,這時就用油壓系統通過該裝置對水壓系統施壓,將水壓系統的壓力提高到設定值,如此反復。由于水壓系統的壓力波動允許誤差很小,所以要用到復雜的控制方式。) B) [% d, a2 h3 R4 K
以我淺薄的經驗,這件事做起來,其關鍵還是在壓力的測量和顯示上。不管你的控制方式是否線性,在儀表上反映出來的都是一個個數字跳動。高精度壓力傳感器,其輸出顯示應為數字式儀表,那末,只要儀表顯示的數值在設定范圍,就只能判定其合格。
/ |/ \+ S& e0 o" |現在選定的“系統選數字量直接輸出高精度壓力傳感器,數字量輸出精度0.1%,分辯率0.005%,模擬量輸出精度0.12% ”。對于5MPa的設定壓力,這個數值就是0.05MPa。如以MPa為顯示單位,則顯示為小數點后兩位。
' }! S9 t) C5 A, O) n4 ]! [可否請告知以下數據和情況:1、水壓系統被封閉的水的總體容量。2、估計的泄漏率。3、水壓系統是否補液。* W8 G& ^) L4 d
14#
發表于 2007-7-20 06:15:25 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

歸隱友好!
* t- M0 P& j/ }" b9 x$ @! T% p# o+ ]; e! M3 p8 Z. ?  o3 X
再看這個方案:: w) t' }, w$ x6 o+ `
( e* q$ R' i2 |+ c- y/ F/ _
1、水壓的增壓系統是采用柱塞泵,驅動柱塞泵的電機為“變頻調速”方式。
; _) D$ h' ^& r9 O) |2 Z% w1 x. U+ M2 Q. s- J9 U
2、一個共用的蓄能器,上安裝一個數字式壓力傳感器。
. o  u+ r+ J2 G# `. K
5 S4 w. |: h. \4 z3、蓄能器上安裝一個泄壓“電磁閥”用于泄壓,' f1 ^4 b4 \( n8 _# x

, d1 x# v- ?. y4、用泵打到某一設定壓力值時,“泄壓電磁閥”進入泄壓工作狀態,與此同時,
: g6 s2 L# U9 [6 f% @0 p% c% f/ T驅動柱塞泵的“變頻調速”電機轉為“超低速”運行,用于精密補壓。) c2 `: b- @3 f

9 n+ \2 f$ T3 y: a  K1 O5、……
  x  `# S3 I/ I; x
# i9 i. P! L7 Q! |' I" Rsyw  070720---06.15
! h' ?3 j) u1 k( F4 w8 n# W- [
, T5 ~; u+ z& M5 G) W1 v$ k, o6 b( a# {2 ]+ @4 Z/ I9 F! U
15#
發表于 2007-7-20 06:19:53 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

不管水壓系統方面是否可以補液,由于水的不潔凈,都不可能由水泵補到設定的壓力值,最后需由油壓系統達到。這樣,水壓系統方面就有一個不斷體積減少的問題,這個體積的補償,應由聯系裝置解決。首樓所說裝置也許就為此而構思。
# A# N: c6 E# A/ C如果不是隔離系統,單是油壓系統,這個問題簡單得多,只需不斷補足泄漏量就可以了。/ U7 V' ?3 D# p$ P3 `" x
16#
發表于 2007-7-20 06:24:16 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

樓主已告知水壓和油壓是隔離的,14樓的方案不能用。
17#
發表于 2007-7-20 06:43:15 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

壓力問題實際上是體積問題,水壓系統不斷喪失的體積由油壓系統補充。
) O: y$ x# K" @/ n% u! B* Q/ n由于精度,要求盡快感知并最快以最合適的體積補充。' I9 Z, a$ q; r( T
對于前者,就要求使用高精度壓力傳感器和用某種機構再放大傳感器分辨率。對于后者,則考慮使用各種器件和控制手段。1 ^) A6 q& P$ o- J4 V
18#
 樓主| 發表于 2007-7-20 09:49:07 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

nigula大蝦:用氣壓進行平衡的方法想過了,想到用氣動調節閥的控制器和低慣量氣缸,即使是用到數字的形式,精度也不夠,精度值約0.8--1%,另外,氣壓控制受環境的影響比較大,隨季節不同要用不同的修正,很麻煩。

$ p) c/ V* |3 E; ~" ~7 X( \

謝謝提示!

0 Z/ C5 V5 F' k5 h; d) I


害怕伏櫪大蝦:  你的理解是正確的,正因為精度高,設定值和最終顯示值很難重合,這是系統設計的最關鍵因素,你在15、17樓說的很好。

" C$ i$ d4 h- m/ _5 j4 F; ^

你要的參數:1、水壓系統被封閉的水的總體容量:根據實驗的工件不同,容積250---300升,每次的容積是固定的,試驗中是不會變的,
2、估計的泄漏率:每24小時約5--30毫升,
3、水壓系統是否補液:水壓系統不補水,失去的壓力由油壓補充。

- g# z: c; ]! p

謝謝你!

$ v& L, i' ~ Y- S# i; R


 syw開門造車大蝦:
再看這個方案:

( P8 d! D" V. @( B! d* Q

1、水壓的增壓系統是采用柱塞泵,驅動柱塞泵的電機為“變頻調速”方式。

( T9 m4 A# f6 E0 q. z

2、一個共用的蓄能器,上安裝一個數字式壓力傳感器。

; D: s6 k/ n; I

3、蓄能器上安裝一個泄壓“電磁閥”用于泄壓,

, I2 W5 v# e n4 [, V s$ v

4、用泵打到某一設定壓力值時,“泄壓電磁閥”進入泄壓工作狀態,與此同時,
驅動柱塞泵的“變頻調速”電機轉為“超低速”運行,用于精密補壓。

! w$ I' F% X4 V0 A* M7 e

蝦:按上述的方案,閥的控制精度不夠,‘什么時候關閥’,是主要因素,現在,用比例閥的精度都不夠,

: E0 D) Y( h6 \# O) m: a

謝謝大蝦關注,希望再看到閣下的意見。

* W2 H. W2 I6 a+ p7 V

 

4 X* y- ^4 {1 S' S

再謝幾位

8 N6 g* t/ A3 g9 x

 

+ ~0 c8 v$ _( ?

 

0 |1 ~0 Z* d3 H/ B* d' o; ~

 

19#
發表于 2007-7-21 05:08:04 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

“估計的泄漏率:每24小時約5--30毫升”。' [; T! h0 K" G
第二帖中有個建議“泵可以選0.75ml/r”,即以一般泵使用時的最小轉速600轉/分計算,如果連續運轉,每24小時有648000毫升,想靠泵的開停,貯能器和比例及伺服器件來彌補這中間的差異,恐怕是辦不到的事情。  r: }( r! O- i9 |- m6 m& N
昨天少問了一個數據,即水壓系統每次封閉工作的時間,是一天,幾天還是幾十天?
5 n, B- n" [; s5 @9 ?; G+ q, _如果這個帖子里關于水壓系統的工況無誤的話,我可以有一個能有一個肯定能滿足要求的方案。
20#
發表于 2007-7-21 06:20:51 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

害怕伏櫪 網友好!
6 w9 h4 |9 J$ U7 [5 u  \
, e8 j$ K" `% a3 Z) B' c! J你在19樓的發言:……以一般泵使用時的最小轉速600轉/分……
4 w6 O1 o0 W& Y3 I1 ^" U
/ r$ g$ |' Y1 o% W; y# U& Y( G問一下:如果將轉速再下調,如300轉/分、200轉/分、100轉/分、
1 d* H% q( E7 U3 c0 h: j……30轉/分、20轉/分、10轉/分、……
, A0 B. i. B" D
) r3 X9 I3 N' u' R! @- G是否可以的提供微小遞增量的液壓?
+ l: {) z( ~9 N* ]
5 U3 @- f( b/ [$ i如果可以,則,我在14樓的想法是:在任一設定值的偏下處關閥,然后將4 z8 ]1 t3 w. ?3 G3 \
“變頻調速”電機轉為“超低速”運行,至達到設定值為止。
- }6 ?9 c* Y7 i  z3 d14樓的這個方案,做為粗調。" v3 B2 s! f' H: }2 O# ^
7 `" `3 [! A0 h9 ^1 o+ J
至于歸隱提到的“泄漏補壓問題”其實是一個“精調問題”!
) K# X4 M7 V$ s$ }2 M/ k4 b& J; T% O8 o“泄漏率為:每24小時約5--30毫升”。' {& _" T! z% ~$ O0 P
其實也就是一個“醫用注射器”的量,: Y' P: ~6 F% g1 d- K9 }  b
做一個裝置:步進電機+螺桿+活塞% J9 n& R. C  F/ m) c4 L" A. o5 x; A
控制活塞的進退不可以嗎?!- x4 o; ?5 \+ R3 I% ^, c8 ^+ H

0 l, L, `& K& E5 A* Hsyw  070721---06.20
( V1 {, y5 {9 C) R% Z
/ W: \! u& l4 U3 {; t
1 ~+ n9 s1 f" n# h& P1 C4 K% p) T# j) A& D" T1 G, ^8 p

3 E- {' r) {/ g. q& u% }
% @4 [( A' ^! ^3 ^8 y
3 b0 j1 c/ p' W" C  Z" J+ k5 i) ~
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