一個流體系統控制問題---[討論]

lynx91

syw開門造車你好，謝謝
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4 B: O+ T; R& S看了你的方案，現在的問題是：系統產生泄露以后要補壓，如何精確補壓是關鍵的問題，用電磁閥精度是不夠的。

nigula大蝦：看了你說的問題，光在閥芯上考慮還不夠，還要精密控制。

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害怕伏櫪大蝦： 可能你的理解稍有一點誤差，我再細說一下，因為水是實驗的載體，是開放的液體，沒辦法達到控制需要的潔凈度，所以，必須提高水/液的變換，用控制油的方式最終控制水的壓力。
現在的問題是，如果精確增壓到設定值，當系統泄露以后可以精密補壓，用比例有死區，要設一個積分式的數學模型，不好調整。用伺服，太貴，對油品的質量要求特高，日后維護不方便。用重力的方式不好調整，使用麻煩。

/ `0 F: y( O3 k4 f7 ^最近幾天我們內部的討論意向是用比例調到1%，再用電伺服慢增壓，我正在計算系統的總體精度問題，還沒算完。非線性的問題是麻煩，

在幾個設備的論壇都掛出了，回答的很少，搞電控的也不想說點什么東西，有搞軋機液壓AGC的，我用不起，何況要是直接用那東西，也就不用討論什么了，我就直接用了。
0 w  b- ]; U9 D/ @
謝謝幾位！

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popwill

歸隱前輩，直接稱呼我的代號好了，叫我大俠就慚愧了
我想能不能給蓄能器配一個容積比較大的氣瓶，對氣瓶的壓力進行控制
畢竟氣體的壓縮比比液體大多了，是不是好控制些，特別是補壓的動態過程
. M9 {4 t- m# n( k不過這么高的氣壓，是不是得在充放氣閥（或者充氣機構）的結構上做點研究
+ S) Z. a4 T; v* T7 m" z或者加幾個增壓系統，對低壓氣體進行控制
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害怕伏櫪

請原諒我的愚魯，在裝置的結構上糾纏了這麼久。雖然被告知了水/液的變換，實際最后還是沒能弄明白。
; o6 `: U; i9 B根據你的說明，現在的理解是一個封閉的水壓系統，用某種方式與一個油壓系統聯系起來，水壓系統因泄漏，壓力將會下降，這時就用油壓系統通過該裝置對水壓系統施壓，將水壓系統的壓力提高到設定值，如此反復。由于水壓系統的壓力波動允許誤差很小，所以要用到復雜的控制方式。
以我淺薄的經驗，這件事做起來，其關鍵還是在壓力的測量和顯示上。不管你的控制方式是否線性，在儀表上反映出來的都是一個個數字跳動。高精度壓力傳感器，其輸出顯示應為數字式儀表，那末，只要儀表顯示的數值在設定范圍，就只能判定其合格。
- @: u! \- I2 Q9 v  Z0 o: Y現在選定的“系統選數字量直接輸出高精度壓力傳感器，數字量輸出精度0.1%，分辯率0.005%，模擬量輸出精度0.12% ”。對于5MPa的設定壓力，這個數值就是0.05MPa。如以MPa為顯示單位，則顯示為小數點后兩位。
4 I# Z+ x2 K  t' E+ {/ t可否請告知以下數據和情況：1、水壓系統被封閉的水的總體容量。2、估計的泄漏率。3、水壓系統是否補液。

syw開門造車

歸隱友好！
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2 x- O! d; H' {  ?再看這個方案：

1、水壓的增壓系統是采用柱塞泵，驅動柱塞泵的電機為“變頻調速”方式。
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2、一個共用的蓄能器，上安裝一個數字式壓力傳感器。

8 i* e( W' Z  X$ P  q3、蓄能器上安裝一個泄壓“電磁閥”用于泄壓，
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2 m* y# O  q" M) `& y- x7 o1 {4、用泵打到某一設定壓力值時，“泄壓電磁閥”進入泄壓工作狀態，與此同時，
驅動柱塞泵的“變頻調速”電機轉為“超低速”運行，用于精密補壓。
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5、……

% ^6 [! k. M( J" x2 ~7 asyw  070720---06.15

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害怕伏櫪

不管水壓系統方面是否可以補液，由于水的不潔凈，都不可能由水泵補到設定的壓力值，最后需由油壓系統達到。這樣，水壓系統方面就有一個不斷體積減少的問題，這個體積的補償，應由聯系裝置解決。首樓所說裝置也許就為此而構思。
/ o; _2 o9 [- ]& G* I如果不是隔離系統，單是油壓系統，這個問題簡單得多，只需不斷補足泄漏量就可以了。
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害怕伏櫪

樓主已告知水壓和油壓是隔離的，14樓的方案不能用。

害怕伏櫪

壓力問題實際上是體積問題，水壓系統不斷喪失的體積由油壓系統補充。
由于精度，要求盡快感知并最快以最合適的體積補充。
對于前者，就要求使用高精度壓力傳感器和用某種機構再放大傳感器分辨率。對于后者，則考慮使用各種器件和控制手段。
4 B! v, d& j% w  k1 {

lynx91

nigula大蝦：用氣壓進行平衡的方法想過了，想到用氣動調節閥的控制器和低慣量氣缸，即使是用到數字的形式，精度也不夠，精度值約0.8--1%，另外，氣壓控制受環境的影響比較大，隨季節不同要用不同的修正，很麻煩。

" F4 i* F. P+ z

謝謝提示！

害怕伏櫪大蝦：  你的理解是正確的，正因為精度高，設定值和最終顯示值很難重合，這是系統設計的最關鍵因素，你在15、17樓說的很好。

. F0 s' I0 [, K

你要的參數：1、水壓系統被封閉的水的總體容量：根據實驗的工件不同，容積250---300升，每次的容積是固定的，試驗中是不會變的，
2、估計的泄漏率：每24小時約5--30毫升，
3、水壓系統是否補液：水壓系統不補水，失去的壓力由油壓補充。

謝謝你！

 syw開門造車大蝦：
再看這個方案：

1、水壓的增壓系統是采用柱塞泵，驅動柱塞泵的電機為“變頻調速”方式。

2、一個共用的蓄能器，上安裝一個數字式壓力傳感器。

3、蓄能器上安裝一個泄壓“電磁閥”用于泄壓，

4、用泵打到某一設定壓力值時，“泄壓電磁閥”進入泄壓工作狀態，與此同時，
驅動柱塞泵的“變頻調速”電機轉為“超低速”運行，用于精密補壓。

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大蝦：按上述的方案，閥的控制精度不夠，‘什么時候關閥’，是主要因素，現在，用比例閥的精度都不夠，

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謝謝大蝦關注，希望再看到閣下的意見。

 

+ x7 b9 o! h& ~ B# d

再謝幾位

 

" ?+ [3 y5 i/ C; k

 

 

害怕伏櫪

“估計的泄漏率：每24小時約5--30毫升”。
0 t) W+ D$ {$ V. e6 C; o' ^. D第二帖中有個建議“泵可以選0.75ml/r”，即以一般泵使用時的最小轉速600轉/分計算，如果連續運轉，每24小時有648000毫升，想靠泵的開停，貯能器和比例及伺服器件來彌補這中間的差異，恐怕是辦不到的事情。
昨天少問了一個數據，即水壓系統每次封閉工作的時間，是一天，幾天還是幾十天？
2 C( e) C7 v; e5 Q. l. @如果這個帖子里關于水壓系統的工況無誤的話，我可以有一個能有一個肯定能滿足要求的方案。

syw開門造車

害怕伏櫪 網友好！
! x/ ]2 k) `4 t; e  k1 O
你在19樓的發言：……以一般泵使用時的最小轉速600轉/分……
, e- y  @4 k" E' Z( z% {- l: A7 r
$ l, l6 h# `, u0 n/ Y" F1 ]問一下：如果將轉速再下調，如300轉/分、200轉/分、100轉/分、
……30轉/分、20轉/分、10轉/分、……
4 |# \0 z  z9 X; d
" N+ ~% Z. W% {6 G; }! U是否可以的提供微小遞增量的液壓？
; ~4 N" y0 g& j6 O* `/ S  O8 W
如果可以，則，我在14樓的想法是：在任一設定值的偏下處關閥，然后將
& D# R; O, l- Z“變頻調速”電機轉為“超低速”運行，至達到設定值為止。
14樓的這個方案，做為粗調。
. u) u  `" i0 u' V2 x6 y
5 u1 _; V9 D2 o+ w7 V% E" w& h3 q至于歸隱提到的“泄漏補壓問題”其實是一個“精調問題”！
“泄漏率為：每24小時約5--30毫升”。
7 |  n; J& t. x' W' o/ g8 l其實也就是一個“醫用注射器”的量，
0 _9 F& j. S. ^! J做一個裝置：步進電機+螺桿+活塞
控制活塞的進退不可以嗎？！

syw  070721---06.20


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