一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]

lynx91

syw開門造車你好，謝謝
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% y7 [3 W4 r& L1 I0 ^" B* s看了你的方案，現(xiàn)在的問題是：系統(tǒng)產(chǎn)生泄露以后要補壓，如何精確補壓是關鍵的問題，用電磁閥精度是不夠的。

, H# s' p6 @) Gnigula大蝦：看了你說的問題，光在閥芯上考慮還不夠，還要精密控制。


" B8 A, |/ }* u7 j/ C害怕伏櫪大蝦： 可能你的理解稍有一點誤差，我再細說一下，因為水是實驗的載體，是開放的液體，沒辦法達到控制需要的潔凈度，所以，必須提高水/液的變換，用控制油的方式最終控制水的壓力。
4 n% k# R/ Z" f: y; _# ]現(xiàn)在的問題是，如果精確增壓到設定值，當系統(tǒng)泄露以后可以精密補壓，用比例有死區(qū)，要設一個積分式的數(shù)學模型，不好調(diào)整。用伺服，太貴，對油品的質(zhì)量要求特高，日后維護不方便。用重力的方式不好調(diào)整，使用麻煩。
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$ M$ ?/ C. l* r, r  [最近幾天我們內(nèi)部的討論意向是用比例調(diào)到1%，再用電伺服慢增壓，我正在計算系統(tǒng)的總體精度問題，還沒算完。非線性的問題是麻煩，

: X; o9 v+ H' `8 N' b在幾個設備的論壇都掛出了，回答的很少，搞電控的也不想說點什么東西，有搞軋機液壓AGC的，我用不起，何況要是直接用那東西，也就不用討論什么了，我就直接用了。

謝謝幾位！
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popwill

歸隱前輩，直接稱呼我的代號好了，叫我大俠就慚愧了
我想能不能給蓄能器配一個容積比較大的氣瓶，對氣瓶的壓力進行控制
. K  W: d" T* g/ w6 W畢竟氣體的壓縮比比液體大多了，是不是好控制些，特別是補壓的動態(tài)過程
不過這么高的氣壓，是不是得在充放氣閥（或者充氣機構）的結(jié)構上做點研究
或者加幾個增壓系統(tǒng)，對低壓氣體進行控制
! H, q. k9 w) A% q& F

害怕伏櫪

請原諒我的愚魯，在裝置的結(jié)構上糾纏了這麼久。雖然被告知了水/液的變換，實際最后還是沒能弄明白。
根據(jù)你的說明，現(xiàn)在的理解是一個封閉的水壓系統(tǒng)，用某種方式與一個油壓系統(tǒng)聯(lián)系起來，水壓系統(tǒng)因泄漏，壓力將會下降，這時就用油壓系統(tǒng)通過該裝置對水壓系統(tǒng)施壓，將水壓系統(tǒng)的壓力提高到設定值，如此反復。由于水壓系統(tǒng)的壓力波動允許誤差很小，所以要用到復雜的控制方式。
以我淺薄的經(jīng)驗，這件事做起來，其關鍵還是在壓力的測量和顯示上。不管你的控制方式是否線性，在儀表上反映出來的都是一個個數(shù)字跳動。高精度壓力傳感器，其輸出顯示應為數(shù)字式儀表，那末，只要儀表顯示的數(shù)值在設定范圍，就只能判定其合格。
現(xiàn)在選定的“系統(tǒng)選數(shù)字量直接輸出高精度壓力傳感器，數(shù)字量輸出精度0.1%，分辯率0.005%，模擬量輸出精度0.12% ”。對于5MPa的設定壓力，這個數(shù)值就是0.05MPa。如以MPa為顯示單位，則顯示為小數(shù)點后兩位。
可否請告知以下數(shù)據(jù)和情況：1、水壓系統(tǒng)被封閉的水的總體容量。2、估計的泄漏率。3、水壓系統(tǒng)是否補液。
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syw開門造車

歸隱友好！

6 Y' L1 v* Y0 G1 |0 E2 x再看這個方案：

9 p& |. C5 P/ E  a# y: G1、水壓的增壓系統(tǒng)是采用柱塞泵，驅(qū)動柱塞泵的電機為“變頻調(diào)速”方式。
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# F. T- I1 d7 V$ I4 y7 O# w2、一個共用的蓄能器，上安裝一個數(shù)字式壓力傳感器。

, q7 i- r2 Q# t  b1 A5 H3 J$ M  Z3、蓄能器上安裝一個泄壓“電磁閥”用于泄壓，

4、用泵打到某一設定壓力值時，“泄壓電磁閥”進入泄壓工作狀態(tài)，與此同時，
驅(qū)動柱塞泵的“變頻調(diào)速”電機轉(zhuǎn)為“超低速”運行，用于精密補壓。
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害怕伏櫪

不管水壓系統(tǒng)方面是否可以補液，由于水的不潔凈，都不可能由水泵補到設定的壓力值，最后需由油壓系統(tǒng)達到。這樣，水壓系統(tǒng)方面就有一個不斷體積減少的問題，這個體積的補償，應由聯(lián)系裝置解決。首樓所說裝置也許就為此而構思。
; }; I, m  S) I" s如果不是隔離系統(tǒng)，單是油壓系統(tǒng)，這個問題簡單得多，只需不斷補足泄漏量就可以了。
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害怕伏櫪

樓主已告知水壓和油壓是隔離的，14樓的方案不能用。

害怕伏櫪

壓力問題實際上是體積問題，水壓系統(tǒng)不斷喪失的體積由油壓系統(tǒng)補充。
# R- _/ R$ v0 O$ S由于精度，要求盡快感知并最快以最合適的體積補充。
" F7 k% t$ t, z" Z對于前者，就要求使用高精度壓力傳感器和用某種機構再放大傳感器分辨率。對于后者，則考慮使用各種器件和控制手段。

lynx91

nigula大蝦：用氣壓進行平衡的方法想過了，想到用氣動調(diào)節(jié)閥的控制器和低慣量氣缸，即使是用到數(shù)字的形式，精度也不夠，精度值約0.8--1%，另外，氣壓控制受環(huán)境的影響比較大，隨季節(jié)不同要用不同的修正，很麻煩。

謝謝提示！

害怕伏櫪大蝦：  你的理解是正確的，正因為精度高，設定值和最終顯示值很難重合，這是系統(tǒng)設計的最關鍵因素，你在15、17樓說的很好。

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你要的參數(shù)：1、水壓系統(tǒng)被封閉的水的總體容量：根據(jù)實驗的工件不同，容積250---300升，每次的容積是固定的，試驗中是不會變的，
2、估計的泄漏率：每24小時約5--30毫升，
3、水壓系統(tǒng)是否補液：水壓系統(tǒng)不補水，失去的壓力由油壓補充。

. f' z6 c" h- U' d% @: P, N* s

謝謝你！

 syw開門造車大蝦：
再看這個方案：

1、水壓的增壓系統(tǒng)是采用柱塞泵，驅(qū)動柱塞泵的電機為“變頻調(diào)速”方式。

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2、一個共用的蓄能器，上安裝一個數(shù)字式壓力傳感器。

3、蓄能器上安裝一個泄壓“電磁閥”用于泄壓，

4、用泵打到某一設定壓力值時，“泄壓電磁閥”進入泄壓工作狀態(tài)，與此同時，
驅(qū)動柱塞泵的“變頻調(diào)速”電機轉(zhuǎn)為“超低速”運行，用于精密補壓。

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大蝦：按上述的方案，閥的控制精度不夠，‘什么時候關閥’，是主要因素，現(xiàn)在，用比例閥的精度都不夠，

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謝謝大蝦關注，希望再看到閣下的意見。

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k% b& N9 {0 v5 G/ [ U; G

再謝幾位

1 O8 ?8 U; r2 P- t" \

 

 

 

害怕伏櫪

“估計的泄漏率：每24小時約5--30毫升”。
. ~6 m4 q% g% z第二帖中有個建議“泵可以選0.75ml/r”，即以一般泵使用時的最小轉(zhuǎn)速600轉(zhuǎn)/分計算，如果連續(xù)運轉(zhuǎn)，每24小時有648000毫升，想靠泵的開停，貯能器和比例及伺服器件來彌補這中間的差異，恐怕是辦不到的事情。
0 T4 F; P& D0 h+ @) E% G昨天少問了一個數(shù)據(jù)，即水壓系統(tǒng)每次封閉工作的時間，是一天，幾天還是幾十天？
如果這個帖子里關于水壓系統(tǒng)的工況無誤的話，我可以有一個能有一個肯定能滿足要求的方案。

syw開門造車

害怕伏櫪 網(wǎng)友好！
4 p, b/ f6 o1 Z) ~
; C( `* e* P! z' _2 Z# l) k$ b你在19樓的發(fā)言：……以一般泵使用時的最小轉(zhuǎn)速600轉(zhuǎn)/分……

: l. T1 a+ J$ S- s問一下：如果將轉(zhuǎn)速再下調(diào)，如300轉(zhuǎn)/分、200轉(zhuǎn)/分、100轉(zhuǎn)/分、
2 Q2 b8 p' H: B1 G+ b……30轉(zhuǎn)/分、20轉(zhuǎn)/分、10轉(zhuǎn)/分、……
  r6 c6 b: m4 y# o3 z$ \/ G& P( Y
是否可以的提供微小遞增量的液壓？

5 o  C+ n, L$ T8 k( C; F如果可以，則，我在14樓的想法是：在任一設定值的偏下處關閥，然后將
3 U0 G3 M- V/ o- Z  V: O. d& p“變頻調(diào)速”電機轉(zhuǎn)為“超低速”運行，至達到設定值為止。
14樓的這個方案，做為粗調(diào)。

至于歸隱提到的“泄漏補壓問題”其實是一個“精調(diào)問題”！
8 h+ b/ `6 |! i: M, _+ k+ w. c“泄漏率為：每24小時約5--30毫升”。
( P0 ]' E* g0 E, T: F' z其實也就是一個“醫(yī)用注射器”的量，
做一個裝置：步進電機+螺桿+活塞
控制活塞的進退不可以嗎？！
1 r% R( v6 E4 G: D/ U) T5 }. k
syw  070721---06.20





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