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樓主: lynx91

一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]

[復(fù)制鏈接]
11#
 樓主| 發(fā)表于 2007-7-19 10:24:16 | 只看該作者

Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]

syw開門造車你好,謝謝
9 w4 W. w" x4 H" `$ a
  V) G$ s7 O, u) E. s( z3 [3 Y$ }看了你的方案,現(xiàn)在的問題是:系統(tǒng)產(chǎn)生泄露以后要補(bǔ)壓,如何精確補(bǔ)壓是關(guān)鍵的問題,用電磁閥精度是不夠的。) p; l0 b' |. v- K) O! e

8 X: v& z+ o' G6 B2 f# B5 enigula大蝦:看了你說的問題,光在閥芯上考慮還不夠,還要精密控制。7 d* J; D" F& f4 w" P5 ~0 }

) y  @& g8 D$ k2 s- B) {4 Z) I. k. l
害怕伏櫪大蝦: 可能你的理解稍有一點誤差,我再細(xì)說一下,因為水是實驗的載體,是開放的液體,沒辦法達(dá)到控制需要的潔凈度,所以,必須提高水/液的變換,用控制油的方式最終控制水的壓力。
" b3 b5 ]! b2 ^4 V# y5 W2 }現(xiàn)在的問題是,如果精確增壓到設(shè)定值,當(dāng)系統(tǒng)泄露以后可以精密補(bǔ)壓,用比例有死區(qū),要設(shè)一個積分式的數(shù)學(xué)模型,不好調(diào)整。用伺服,太貴,對油品的質(zhì)量要求特高,日后維護(hù)不方便。用重力的方式不好調(diào)整,使用麻煩。- p! p' ?* @0 j$ y0 [

. _; u" N+ m  s+ f2 f: x8 ]最近幾天我們內(nèi)部的討論意向是用比例調(diào)到1%,再用電伺服慢增壓,我正在計算系統(tǒng)的總體精度問題,還沒算完。非線性的問題是麻煩,
, R4 _1 J4 i: a  V2 E8 T0 @  V0 A" |3 v  s) y/ F
在幾個設(shè)備的論壇都掛出了,回答的很少,搞電控的也不想說點什么東西,有搞軋機(jī)液壓AGC的,我用不起,何況要是直接用那東西,也就不用討論什么了,我就直接用了。/ U& ]' @# W3 [; m

# g2 {5 v$ U1 Q  `& I謝謝幾位!/ ~1 \8 }, F) `( g

7 ~- ~7 X7 ?8 |: y1 j% Z
12#
發(fā)表于 2007-7-19 20:29:47 | 只看該作者

Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]

歸隱前輩,直接稱呼我的代號好了,叫我大俠就慚愧了6 @& H& c8 d# k0 R4 Z' o
我想能不能給蓄能器配一個容積比較大的氣瓶,對氣瓶的壓力進(jìn)行控制7 F( S% C4 V2 y! ]
畢竟氣體的壓縮比比液體大多了,是不是好控制些,特別是補(bǔ)壓的動態(tài)過程
. h6 Y: a6 L( u' w不過這么高的氣壓,是不是得在充放氣閥(或者充氣機(jī)構(gòu))的結(jié)構(gòu)上做點研究# y( y' e! {) L+ W( \' V
或者加幾個增壓系統(tǒng),對低壓氣體進(jìn)行控制
; }+ Q4 @7 y! o2 |! x  f
13#
發(fā)表于 2007-7-20 05:38:44 | 只看該作者

Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]

請原諒我的愚魯,在裝置的結(jié)構(gòu)上糾纏了這麼久。雖然被告知了水/液的變換,實際最后還是沒能弄明白。
. F1 b- f" C% \' t0 T% `# ?# I: H根據(jù)你的說明,現(xiàn)在的理解是一個封閉的水壓系統(tǒng),用某種方式與一個油壓系統(tǒng)聯(lián)系起來,水壓系統(tǒng)因泄漏,壓力將會下降,這時就用油壓系統(tǒng)通過該裝置對水壓系統(tǒng)施壓,將水壓系統(tǒng)的壓力提高到設(shè)定值,如此反復(fù)。由于水壓系統(tǒng)的壓力波動允許誤差很小,所以要用到復(fù)雜的控制方式。$ _! D' F* ^+ q2 ?
以我淺薄的經(jīng)驗,這件事做起來,其關(guān)鍵還是在壓力的測量和顯示上。不管你的控制方式是否線性,在儀表上反映出來的都是一個個數(shù)字跳動。高精度壓力傳感器,其輸出顯示應(yīng)為數(shù)字式儀表,那末,只要儀表顯示的數(shù)值在設(shè)定范圍,就只能判定其合格。
5 `+ _; Y6 j2 k. h6 m現(xiàn)在選定的“系統(tǒng)選數(shù)字量直接輸出高精度壓力傳感器,數(shù)字量輸出精度0.1%,分辯率0.005%,模擬量輸出精度0.12% ”。對于5MPa的設(shè)定壓力,這個數(shù)值就是0.05MPa。如以MPa為顯示單位,則顯示為小數(shù)點后兩位。' E' D* ^; u, c* L5 w: ~( i- ]5 j
可否請告知以下數(shù)據(jù)和情況:1、水壓系統(tǒng)被封閉的水的總體容量。2、估計的泄漏率。3、水壓系統(tǒng)是否補(bǔ)液。! h8 b* s7 l1 N; P$ j1 R( n: ?6 O
14#
發(fā)表于 2007-7-20 06:15:25 | 只看該作者

Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]

歸隱友好!
/ c7 N# X6 e3 y4 ^6 ?9 z) H4 U* h0 l
2 L, h; t3 w% |& v2 b再看這個方案:
2 s% o" ?6 A4 T( R! ]$ u4 X
$ z$ X: @$ \7 z1、水壓的增壓系統(tǒng)是采用柱塞泵,驅(qū)動柱塞泵的電機(jī)為“變頻調(diào)速”方式。) ~9 g9 ^$ \7 v" B8 y% q  [

( `7 t( v% y( h# f+ K2、一個共用的蓄能器,上安裝一個數(shù)字式壓力傳感器。8 x6 G( }9 a. O4 |% K* y3 J

. ^; c9 a0 x+ O+ x' S' y0 H5 @3、蓄能器上安裝一個泄壓“電磁閥”用于泄壓,
  C% r* ~* r4 }, O* H* f* X
& I# l9 H. B; S7 O. s4、用泵打到某一設(shè)定壓力值時,“泄壓電磁閥”進(jìn)入泄壓工作狀態(tài),與此同時,; s5 U$ v3 L  T) c
驅(qū)動柱塞泵的“變頻調(diào)速”電機(jī)轉(zhuǎn)為“超低速”運行,用于精密補(bǔ)壓。9 K9 s" A" U! h% E/ r4 I4 D5 k

+ M1 w" M+ w& X# `2 ~+ `" Z5、……
# o, a2 ?$ s6 b% g* `+ I" r5 f7 ?4 V
syw  070720---06.15
& Z7 _" S7 O1 ]5 p+ A8 k
' v& q8 i; D: Y/ Y2 Z8 _* Q: u
/ v. l: I% B. K! \- F' ~
15#
發(fā)表于 2007-7-20 06:19:53 | 只看該作者

Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]

不管水壓系統(tǒng)方面是否可以補(bǔ)液,由于水的不潔凈,都不可能由水泵補(bǔ)到設(shè)定的壓力值,最后需由油壓系統(tǒng)達(dá)到。這樣,水壓系統(tǒng)方面就有一個不斷體積減少的問題,這個體積的補(bǔ)償,應(yīng)由聯(lián)系裝置解決。首樓所說裝置也許就為此而構(gòu)思。& q0 j* f: C4 `( O* r
如果不是隔離系統(tǒng),單是油壓系統(tǒng),這個問題簡單得多,只需不斷補(bǔ)足泄漏量就可以了。
; B1 C3 z* G) Z2 k* R! L3 w  j
16#
發(fā)表于 2007-7-20 06:24:16 | 只看該作者

Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]

樓主已告知水壓和油壓是隔離的,14樓的方案不能用。
17#
發(fā)表于 2007-7-20 06:43:15 | 只看該作者

Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]

壓力問題實際上是體積問題,水壓系統(tǒng)不斷喪失的體積由油壓系統(tǒng)補(bǔ)充。
, P9 t; l+ E- K$ m% h+ O由于精度,要求盡快感知并最快以最合適的體積補(bǔ)充。9 p) m$ Z: x, e$ R" B! E* z
對于前者,就要求使用高精度壓力傳感器和用某種機(jī)構(gòu)再放大傳感器分辨率。對于后者,則考慮使用各種器件和控制手段。( M( P4 Z* `3 S3 G: Q0 |
18#
 樓主| 發(fā)表于 2007-7-20 09:49:07 | 只看該作者

Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]

nigula大蝦:用氣壓進(jìn)行平衡的方法想過了,想到用氣動調(diào)節(jié)閥的控制器和低慣量氣缸,即使是用到數(shù)字的形式,精度也不夠,精度值約0.8--1%,另外,氣壓控制受環(huán)境的影響比較大,隨季節(jié)不同要用不同的修正,很麻煩。

, L" Y9 T" Z$ ^/ V5 [/ i: ]

謝謝提示!

$ Y8 }9 N- a# V" Y, b& O


害怕伏櫪大蝦:  你的理解是正確的,正因為精度高,設(shè)定值和最終顯示值很難重合,這是系統(tǒng)設(shè)計的最關(guān)鍵因素,你在15、17樓說的很好。

, \+ m4 S( g/ T

你要的參數(shù):1、水壓系統(tǒng)被封閉的水的總體容量:根據(jù)實驗的工件不同,容積250---300升,每次的容積是固定的,試驗中是不會變的,
2、估計的泄漏率:每24小時約5--30毫升,
3、水壓系統(tǒng)是否補(bǔ)液:水壓系統(tǒng)不補(bǔ)水,失去的壓力由油壓補(bǔ)充。

6 s! \2 z2 S1 C* i; L! e; ?8 S

謝謝你!

7 y& U* V2 ~9 M; s& ^, ?


 syw開門造車大蝦:
再看這個方案:

( E' t k" _) o* f; [/ \

1、水壓的增壓系統(tǒng)是采用柱塞泵,驅(qū)動柱塞泵的電機(jī)為“變頻調(diào)速”方式。

" K. f3 [, J7 X/ V# p

2、一個共用的蓄能器,上安裝一個數(shù)字式壓力傳感器。

1 H9 x, p. ^# Q6 D; u

3、蓄能器上安裝一個泄壓“電磁閥”用于泄壓,

+ g9 i8 N" s6 C- [7 W

4、用泵打到某一設(shè)定壓力值時,“泄壓電磁閥”進(jìn)入泄壓工作狀態(tài),與此同時,
驅(qū)動柱塞泵的“變頻調(diào)速”電機(jī)轉(zhuǎn)為“超低速”運行,用于精密補(bǔ)壓。

, n9 Q' I: O/ B. @( m

蝦:按上述的方案,閥的控制精度不夠,‘什么時候關(guān)閥’,是主要因素,現(xiàn)在,用比例閥的精度都不夠,

+ T# e% k/ Y% G$ Y: [

謝謝大蝦關(guān)注,希望再看到閣下的意見。

' d* d( }: E9 i; c* [2 b

 

. A& H# `, }9 o" r a% |

再謝幾位

5 l; Y( K) s0 N! t

 

) _: M. G& I" E' e) L9 g

 

, O9 x- s: I. O! n$ a2 T

 

19#
發(fā)表于 2007-7-21 05:08:04 | 只看該作者

Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]

“估計的泄漏率:每24小時約5--30毫升”。0 Y5 c. a5 p* _& J
第二帖中有個建議“泵可以選0.75ml/r”,即以一般泵使用時的最小轉(zhuǎn)速600轉(zhuǎn)/分計算,如果連續(xù)運轉(zhuǎn),每24小時有648000毫升,想靠泵的開停,貯能器和比例及伺服器件來彌補(bǔ)這中間的差異,恐怕是辦不到的事情。& ?" D. N- k* k8 `/ d8 h& M
昨天少問了一個數(shù)據(jù),即水壓系統(tǒng)每次封閉工作的時間,是一天,幾天還是幾十天?
: j8 ]5 a" E: b4 A# a; N3 q& I! X如果這個帖子里關(guān)于水壓系統(tǒng)的工況無誤的話,我可以有一個能有一個肯定能滿足要求的方案。
20#
發(fā)表于 2007-7-21 06:20:51 | 只看該作者

Re: 一個流體系統(tǒng)控制問題---[討論]

害怕伏櫪 網(wǎng)友好!, G3 C2 R; r9 O& U0 J( V8 S

  `0 x2 b, w) Z1 P# R你在19樓的發(fā)言:……以一般泵使用時的最小轉(zhuǎn)速600轉(zhuǎn)/分……! W* ]6 z7 D& X1 Y" y+ E( _/ C
* E- M, G' v! o. o# R
問一下:如果將轉(zhuǎn)速再下調(diào),如300轉(zhuǎn)/分、200轉(zhuǎn)/分、100轉(zhuǎn)/分、
: |' F8 P2 N  ]- l4 L……30轉(zhuǎn)/分、20轉(zhuǎn)/分、10轉(zhuǎn)/分、……
) G& k9 D# O7 M' T6 n
6 D/ ^. \) r6 m/ T/ s. T* t$ Q是否可以的提供微小遞增量的液壓?6 B& a6 o& n5 s% \. ]

/ D7 h3 J- Q9 V1 m8 W/ n如果可以,則,我在14樓的想法是:在任一設(shè)定值的偏下處關(guān)閥,然后將0 K  B% b. ?, M/ A
“變頻調(diào)速”電機(jī)轉(zhuǎn)為“超低速”運行,至達(dá)到設(shè)定值為止。! ]3 y$ \1 P  K# J) s
14樓的這個方案,做為粗調(diào)。$ D! e7 b, l$ u2 F
* V7 m( q- y& T0 B+ _% ^# F6 m
至于歸隱提到的“泄漏補(bǔ)壓問題”其實是一個“精調(diào)問題”!: P5 I5 @- Y8 e- E0 Q1 k
“泄漏率為:每24小時約5--30毫升”。
# U  \: v" y& T: a! ~" Q其實也就是一個“醫(yī)用注射器”的量,* T, E- r9 |2 |$ m! C
做一個裝置:步進(jìn)電機(jī)+螺桿+活塞% H; W, n; r7 f/ d  _
控制活塞的進(jìn)退不可以嗎?!$ j% T0 a2 ]" K, z7 L

3 n5 @/ e( W; {, ?8 ?syw  070721---06.20
- {/ J6 v' b5 p+ }
2 |, ]) n2 J- E9 {2 U& }. h5 p2 u/ R& o# X7 L' s# t
3 a; V: U9 E3 I6 n, s) F. {
) m$ _/ A+ @+ D) ^

* ]  Y8 A! ^/ Y) {* {+ m4 _# X- n' _% L
( O/ m2 |# e1 |& j' [6 q4 q; B1 R
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