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樓主: lynx91

一個流體系統控制問題---[討論]

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11#
 樓主| 發表于 2007-7-19 10:24:16 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

syw開門造車你好,謝謝
8 \! y  ?; Z8 W& V4 e6 k
# n6 r. B; c' |8 @3 e看了你的方案,現在的問題是:系統產生泄露以后要補壓,如何精確補壓是關鍵的問題,用電磁閥精度是不夠的。  n# D5 m& a2 z; {4 }) ]* X
8 P* _& g  A6 X2 n) C6 d: y7 z
nigula大蝦:看了你說的問題,光在閥芯上考慮還不夠,還要精密控制。
9 a* K1 y8 B) U; s
% \- e$ p" a- ]* ^
! Q1 ?% m, p8 ]7 V害怕伏櫪大蝦: 可能你的理解稍有一點誤差,我再細說一下,因為水是實驗的載體,是開放的液體,沒辦法達到控制需要的潔凈度,所以,必須提高水/液的變換,用控制油的方式最終控制水的壓力。
- i4 N# s! m8 N/ V9 {6 [現在的問題是,如果精確增壓到設定值,當系統泄露以后可以精密補壓,用比例有死區,要設一個積分式的數學模型,不好調整。用伺服,太貴,對油品的質量要求特高,日后維護不方便。用重力的方式不好調整,使用麻煩。
& }+ v( \: y4 j% U: Z9 z& x' V2 F9 T7 e
最近幾天我們內部的討論意向是用比例調到1%,再用電伺服慢增壓,我正在計算系統的總體精度問題,還沒算完。非線性的問題是麻煩,
  i) m# A0 ~: Z
( i4 h! i  S; n* v# U# F1 J在幾個設備的論壇都掛出了,回答的很少,搞電控的也不想說點什么東西,有搞軋機液壓AGC的,我用不起,何況要是直接用那東西,也就不用討論什么了,我就直接用了。" b! \, r% R+ M% G
, E* a) p2 O# Y: s, p
謝謝幾位!
5 f, i0 F  Y. q- c
& E3 n6 ^* V  \3 ?  f# ?
12#
發表于 2007-7-19 20:29:47 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

歸隱前輩,直接稱呼我的代號好了,叫我大俠就慚愧了  k' a2 F  N4 g3 ?
我想能不能給蓄能器配一個容積比較大的氣瓶,對氣瓶的壓力進行控制
2 e3 g( F, B, g) l0 V畢竟氣體的壓縮比比液體大多了,是不是好控制些,特別是補壓的動態過程6 k9 V+ ?! }- h+ G; i, C' O4 X
不過這么高的氣壓,是不是得在充放氣閥(或者充氣機構)的結構上做點研究
* G+ }& Y6 m2 |. e3 f- y  K: e或者加幾個增壓系統,對低壓氣體進行控制5 A% B: c3 V4 J: g; {  v, y
13#
發表于 2007-7-20 05:38:44 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

請原諒我的愚魯,在裝置的結構上糾纏了這麼久。雖然被告知了水/液的變換,實際最后還是沒能弄明白。/ ~' _& G7 P" c! C$ w4 H; S. B' F
根據你的說明,現在的理解是一個封閉的水壓系統,用某種方式與一個油壓系統聯系起來,水壓系統因泄漏,壓力將會下降,這時就用油壓系統通過該裝置對水壓系統施壓,將水壓系統的壓力提高到設定值,如此反復。由于水壓系統的壓力波動允許誤差很小,所以要用到復雜的控制方式。
: U$ S. B4 I8 z! W+ [9 a以我淺薄的經驗,這件事做起來,其關鍵還是在壓力的測量和顯示上。不管你的控制方式是否線性,在儀表上反映出來的都是一個個數字跳動。高精度壓力傳感器,其輸出顯示應為數字式儀表,那末,只要儀表顯示的數值在設定范圍,就只能判定其合格。
( K; p0 _: t8 r1 E5 w! y現在選定的“系統選數字量直接輸出高精度壓力傳感器,數字量輸出精度0.1%,分辯率0.005%,模擬量輸出精度0.12% ”。對于5MPa的設定壓力,這個數值就是0.05MPa。如以MPa為顯示單位,則顯示為小數點后兩位。3 P3 d. r' e& }$ _+ j
可否請告知以下數據和情況:1、水壓系統被封閉的水的總體容量。2、估計的泄漏率。3、水壓系統是否補液。
+ _8 ^2 n# \* w1 H2 f$ S9 ?
14#
發表于 2007-7-20 06:15:25 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

歸隱友好!
9 |1 M) ?& w& l" v  B* o( j* m" U0 a2 T  v2 c
再看這個方案:, H7 m: A+ P% B; Q+ h% M3 L$ b5 ?8 x

- B% T; r9 n  T& S$ t1、水壓的增壓系統是采用柱塞泵,驅動柱塞泵的電機為“變頻調速”方式。' X/ Y' S* s0 ]! K* w
: j/ @* O2 `( d! y% q. z
2、一個共用的蓄能器,上安裝一個數字式壓力傳感器。
6 z3 [% Q' K9 L2 z% N# {' n- Z! q/ F" \8 H
3、蓄能器上安裝一個泄壓“電磁閥”用于泄壓,
& V/ W, A: r" N1 h6 U% ?
4 Y2 s) f+ L9 a8 d( B4、用泵打到某一設定壓力值時,“泄壓電磁閥”進入泄壓工作狀態,與此同時,
# ^' n+ @# c) r( T驅動柱塞泵的“變頻調速”電機轉為“超低速”運行,用于精密補壓。
, G/ z3 w3 b0 \6 S0 @8 u8 Z3 K/ t0 Y# z5 ~: U' {1 i
5、……. Q; s! L; T' k9 Y2 l1 O% B: k3 [
5 q; B6 r" r- f# N6 v# u) E
syw  070720---06.15
1 @- ^4 J, k) u% l' i/ q0 K& Y# R% _% ]) M' r

1 A: K- e/ L6 Q  d: S
15#
發表于 2007-7-20 06:19:53 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

不管水壓系統方面是否可以補液,由于水的不潔凈,都不可能由水泵補到設定的壓力值,最后需由油壓系統達到。這樣,水壓系統方面就有一個不斷體積減少的問題,這個體積的補償,應由聯系裝置解決。首樓所說裝置也許就為此而構思。
3 V* F0 ^' T# \" T如果不是隔離系統,單是油壓系統,這個問題簡單得多,只需不斷補足泄漏量就可以了。, B% Y/ {2 c# L  b
16#
發表于 2007-7-20 06:24:16 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

樓主已告知水壓和油壓是隔離的,14樓的方案不能用。
17#
發表于 2007-7-20 06:43:15 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

壓力問題實際上是體積問題,水壓系統不斷喪失的體積由油壓系統補充。8 w6 k: g  c0 Y/ R  U. C1 H7 Y
由于精度,要求盡快感知并最快以最合適的體積補充。
1 N$ r! F4 c% J+ ^5 Q對于前者,就要求使用高精度壓力傳感器和用某種機構再放大傳感器分辨率。對于后者,則考慮使用各種器件和控制手段。
2 D: k7 t9 K( D# e2 k: G
18#
 樓主| 發表于 2007-7-20 09:49:07 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

nigula大蝦:用氣壓進行平衡的方法想過了,想到用氣動調節閥的控制器和低慣量氣缸,即使是用到數字的形式,精度也不夠,精度值約0.8--1%,另外,氣壓控制受環境的影響比較大,隨季節不同要用不同的修正,很麻煩。

" [$ c3 {. E9 ?/ ^

謝謝提示!

1 X0 {% C$ [) q2 V


害怕伏櫪大蝦:  你的理解是正確的,正因為精度高,設定值和最終顯示值很難重合,這是系統設計的最關鍵因素,你在15、17樓說的很好。

# h; ^5 m! U8 r1 Q# f

你要的參數:1、水壓系統被封閉的水的總體容量:根據實驗的工件不同,容積250---300升,每次的容積是固定的,試驗中是不會變的,
2、估計的泄漏率:每24小時約5--30毫升,
3、水壓系統是否補液:水壓系統不補水,失去的壓力由油壓補充。

) p$ }0 C c, J9 }7 \

謝謝你!

9 o! u& v3 S6 S$ `8 `7 |, _


 syw開門造車大蝦:
再看這個方案:

$ \' H* N- z1 V; B7 p1 z

1、水壓的增壓系統是采用柱塞泵,驅動柱塞泵的電機為“變頻調速”方式。

" }1 s# s; Q V

2、一個共用的蓄能器,上安裝一個數字式壓力傳感器。

# o% l! q7 F' s6 u' t4 t

3、蓄能器上安裝一個泄壓“電磁閥”用于泄壓,

; c( _. }8 j& u' d* K* x/ B

4、用泵打到某一設定壓力值時,“泄壓電磁閥”進入泄壓工作狀態,與此同時,
驅動柱塞泵的“變頻調速”電機轉為“超低速”運行,用于精密補壓。

& Z5 M/ i* ~. Y4 h, F

蝦:按上述的方案,閥的控制精度不夠,‘什么時候關閥’,是主要因素,現在,用比例閥的精度都不夠,

7 J' I4 u! q) \# A$ r+ j0 g

謝謝大蝦關注,希望再看到閣下的意見。

; A3 H# l$ _- f: j! H+ g& O

 

* ~3 s& l5 b3 s2 R# ~! B1 W0 t1 Q

再謝幾位

3 |) _7 _) ^) N+ Y E% c# {

 

: d, k9 a% T/ I, }

 

0 T, A8 X k" N8 @

 

19#
發表于 2007-7-21 05:08:04 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

“估計的泄漏率:每24小時約5--30毫升”。, K% O4 d2 `& o5 {& c( F
第二帖中有個建議“泵可以選0.75ml/r”,即以一般泵使用時的最小轉速600轉/分計算,如果連續運轉,每24小時有648000毫升,想靠泵的開停,貯能器和比例及伺服器件來彌補這中間的差異,恐怕是辦不到的事情。9 T1 R6 T& W% \7 W$ D. F
昨天少問了一個數據,即水壓系統每次封閉工作的時間,是一天,幾天還是幾十天?3 {4 u& K( V. c) O, g, |7 X
如果這個帖子里關于水壓系統的工況無誤的話,我可以有一個能有一個肯定能滿足要求的方案。
20#
發表于 2007-7-21 06:20:51 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

害怕伏櫪 網友好!* P' z7 y: O4 D. y  W

+ Y) V- @/ B7 R你在19樓的發言:……以一般泵使用時的最小轉速600轉/分……
+ F! q  A/ i- l; A0 q) ^* i1 E1 |4 k2 c: _& m9 _1 E
問一下:如果將轉速再下調,如300轉/分、200轉/分、100轉/分、( w. i* }' E0 ^" R; I( [2 D
……30轉/分、20轉/分、10轉/分、……
! \5 E$ z! E# V- F/ i$ i1 n
$ e& o/ [: b) \+ K是否可以的提供微小遞增量的液壓?8 ?2 F' D2 x9 Z

' Z* W! u: \4 J# u4 b3 I- Z" ?$ G如果可以,則,我在14樓的想法是:在任一設定值的偏下處關閥,然后將0 z$ d5 Y- H+ u* F
“變頻調速”電機轉為“超低速”運行,至達到設定值為止。0 \& h" n: f8 l$ Q6 I2 C8 x
14樓的這個方案,做為粗調。
6 m3 @# l6 ^8 H
0 l' k6 g, \" S至于歸隱提到的“泄漏補壓問題”其實是一個“精調問題”!
# N2 I; O$ k/ L  R, I% j“泄漏率為:每24小時約5--30毫升”。7 ~' v6 h. m/ h* z0 ^1 v
其實也就是一個“醫用注射器”的量,% \; m4 u5 Q% B: B* {- z/ J
做一個裝置:步進電機+螺桿+活塞" Z8 |" C/ o$ x6 u  |1 C
控制活塞的進退不可以嗎?!
( @0 ]: w) d- U6 n: y  l% Q( }) v4 d6 y. ^( r% I
syw  070721---06.20# F& ~% b1 K1 ]/ u  J* F

9 i/ U6 a: h7 _1 d0 k' B2 H( Q) @5 ~- k2 Y5 F

$ w  G. |6 ~8 x' l% V* q) B
: O- p9 z, o% E. T9 `9 S6 Y- [) m8 A. r6 w3 k
! g5 g* h9 U$ H/ K; q: Z9 t, K
* w. q0 w* r8 v  v" F- Z; n
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