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樓主: lynx91

一個流體系統控制問題---[討論]

[復制鏈接]
21#
發表于 2007-7-21 06:48:50 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

開門造車大俠果然不凡。1 C5 I/ ~$ K' G  P6 g/ Z$ d
我在社區的權限應該還不能編輯自己發表的帖子,上帖的最后一句成了重復詞語的病句。
7 w/ @0 a! E# @3 u4 o# e: G6 O9 P2 N不過它也表達了我在說出“肯定能滿足要求的方案”這句話的矛盾心理。: A3 r0 f+ z' l% ^) Z5 R
一是樓主在11樓已經告訴了問題已近解決的情況,我這方案也許有班門弄斧之嫌。& ~8 @! u0 B% h/ D& L
二是樓主在2樓有一些許諾。我曾在機械設計板塊發出帖子,上面開門造車大俠有留言,我一直不知如何回應,而樓主的許諾讓我有些遐想。如果我的方案可行,則以樓主的許諾,我也對開門造車大俠有個交待。
6 `7 L* _1 _# }3 e- b0 t機械技術問題有些時候就是一張紙,點破就毫無價值。
22#
發表于 2007-7-23 04:25:03 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

害怕伏櫪 友好!
( m' k. k( f" f' Z0 Q
9 A' ?6 s4 N6 R' c% L# M從你21樓的發言看,你對我14樓的方案及21樓的補充,看來是認可的。
+ ~' Y+ ^/ I' C5 U& S" k如果是這樣的話,很可能這就是最簡、佳方案。
! k  }8 p2 e/ m1 e  r2 \7 C3 p+ Z- v# `5 a2 y; o7 V7 Y0 N* S! w: z& C1 A
歸隱是社區的老資格的積極分子了,是核心圈內的老朋友,幫老朋友解決3 r- s, r; i6 ?/ f( z
問題談錢,讓人笑話。* G  P2 t7 l5 B9 R! s
- u. f# A# p9 z7 W
你的朋友  syw  070723---04.24
, h/ M9 K$ V  D7 x
23#
發表于 2007-7-23 06:36:00 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

開門造車大俠言重了。2 u+ L5 S) Q8 E3 {
以管道故事作譬,我應該是一直在為別人挖管道建水庫,自己至今尚在每日背水的蠢漢。不過好像心里并沒有什麼不平衡。一輩子沒有把名和利當作一回事,如今有著一份可以溫飽的退休工資,很滿足了。歸隱大俠在論壇的帖子和博克,一一拜讀過,深深讓我折服。思想、知識和事業,都在我羨慕的高度。確實是懷著這種心態參與這個帖子的討論,也是在他的坦率告知中,逐漸有了認識。如我的方案可行,被采納,對于我本人就是最高榮耀,至于其它,是一種遐想,也只需與社區有關。  d# p7 ]: F: q
再次細讀了本帖,有2個問題想重復討論一下。
1 K5 r5 N4 o  V1、歸隱大俠說“現在的問題不在于測量的問題”。我的認識不同,壓強的測量問題恐怕是本論題的關鍵。
1 S+ `& Q) H) ~7 u1 D% R8 [# B" z0 ]計量標準的建立和傳遞,國家有著嚴格的次序。首帖中說到“5Mpa+/-0.001Mpa”,其精度為0.0002,這是計量一等標準器的允許誤差,應該屬于在具體工作狀況下絕對達不到的精度。第4帖修正為“數字量輸出精度0.1%”,即0.001,高于三等標準器的0.003-0.006,在二等標準器的允許誤差內。大大高于常規的工作器具的允許誤差0.01-0.04。' j) |$ W  |7 w$ h$ t
這就有一個數字式儀表的檢定問題。; R7 `1 N' F+ s4 j
我有用過的數字式壓強儀表的經驗。儀表制造廠商可以按你的要求,把儀表的顯示做到小數點后面若干位,但這小數點后面顯示出來的壓強有多少準確程度?對于通常的液壓機具,這不是大問題。但在歸隱大俠的這個場合,如果要求的只是壓強保持的穩定性,不會有大問題,但如要求的必須是具體數值,那問題就不小了。& V3 w' [( z% I0 O! C
2、在不同的帖子里都提到貯能器,不知道大家心目中的貯能器是哪一種類。想提醒的在這種精度場合,常用氣囊式貯能器,因波馬定律,使用也許是不可能的。& V* H7 v$ f4 j3 j+ r
已經兩天了,還沒有得到歸隱大俠的回應。6 Y4 y/ p2 v& j2 i- i$ w6 J
說到方案,我的簡單得多,與您的應該有所不同。
24#
 樓主| 發表于 2007-7-23 10:56:42 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

syw開門造車、 害怕伏櫪兩位大蝦好:

' ]$ t a3 `( X

很抱歉!我周末一般不上網,每看到二位的帖子,

4 Y9 h: W; j$ a0 ~8 @

 

: O3 Z I7 Q2 \$ x

害怕伏櫪大蝦:第二帖中有個建議“泵可以選0.75ml/r”,即以一般泵使用時的最小轉速600轉/分計算,如果連續運轉,每24小時有648000毫升,想靠泵的開停,貯能器和比例及伺服器件來彌補這中間的差異,恐怕是辦不到的事情。

% \' z% K- U. J" ~

是這樣的:泵進蓄能器,到一定壓力就停泵了,之后用蓄能器的壓力,因為脈動小,一般一個循環開一次泵就夠了。實際起作用的是比例/伺服系統和蓄能器。

1 W! e! x; G. Z3 ~

昨天少問了一個數據,即水壓系統每次封閉工作的時間,是一天,幾天還是幾十天? 如果這個帖子里關于水壓系統的工況無誤的話,我可以有一個能有一個肯定能滿足要求的方案。

4 d5 w1 Y+ h) Z! Q: F

每次循環時間是24小時 ,我下面會列出我們現有的方案,害怕伏櫪大蝦可以看一下,假如你的方案都不是這些,并且你認為更先進,現在你不要說是什么,到時候我同意購買,因為我不是第一次買技術,技術是值錢的東西,我也懂。

( C% p1 V9 m `+ O0 k/ B9 O

現有的方案或我們相關協作商的套件如下:

' j" q2 v% v5 u

1 多組重力方案,有調節器,重復精度好,難點在柱塞缸上,要求恒阻力,對密封要求高,

9 Z: n1 q. P; \2 N

2 單純比例系統,精度較差。

! D/ v5 @! q& R' x/ t d

3 單純伺服系統,精度尚可,貴,對油品要求高,客戶維護有困難。

( E) a, n/ ^( i. D3 C

4  泵控/閥控恒壓系統套件,用在精密系統上,有脈動,數顯表的末位有循環跳動,我以前處理過這類問題,很難。

/ v& w: @3 R6 A, O) S* l

5 比例/伺服,粗定位,不過沖的條件下,用小型電伺服精密控制,

& Y2 l* W+ b3 ^* ?' y

6 純電伺服控制,問題是行程較長,絲杠作用力大,潮濕條件下壽命短。

& W2 J/ e) Q1 F3 U( O

7純數字缸控制,包括電數字缸和液壓數字缸,有套件,精度基本滿足,到買的時候要供貨商的保證函。

9 G$ H7 j5 W! Y$ L

8 氣動定位控制,精度不夠,要用小型電伺服再精密控制。

1 F2 u+ y, |7 t; T9 [

害怕伏櫪大蝦:我買技術,不需要實物給我看,我只要數學/流體技術模型,但要回答我們專家組的問題,比如:你用伺服控制,你要講得清楚你系統的問題,一個調節信號以后,系統的震蕩有多大,顯示在表上是多大,階躍圖形可能什么樣,周期可能多長,我們有我們的模型,只要你確實高,什么都可以商量。

2 Y' n) D; l) E/ W2 k

以前,我買技術的時候,有人就說不清,我給他看我們以前的圖冊和計算書,他到反而如獲至寶,想抄些東西走,就怪異了,真的技術,可能不是我一人要,在哪都能賣。

/ w% h; A7 S0 u8 {2 Z1 H S! {

 

7 {6 B3 ]7 R/ t5 s0 j6 _, a( L

syw開門造車:謝謝

+ K5 }/ R6 Y* t: u

做一個裝置:步進電機+螺桿+活塞, 控制活塞的進退不可以嗎?!

7 A9 ~9 Z9 V3 P% D

確實可以這樣的,早在小謀的‘定量給料’的方案中就用過這個方案,后來,小謀沒動靜了。

( t7 e2 \1 P- r7 h% p

謝謝你。

/ R9 A9 K& k. X( Q, I

 

- F& l8 L5 `% a2 u% z

害怕伏櫪大蝦:看了你21樓的帖,你先不要講細節,到用的時候,我把我所有進程的方案給你看,都不是這些,而確實獨到,我買下,沒問題的,只是現在不要公開,

* ?1 I5 ?& p) d

 syw開門造車:知識有價,我從來這樣認為,只要解決問題,就應該有報酬,難點我掙錢,別人都餓著?

1 q, S: W5 M) t Q

另外,用變頻器的脈動問題,用步進控制的精度問題都沒法解決,我們都已經計算過了,假如二位的方案里有這些東西,可以再計算一下,有些問題是沒辦法的。fficeffice" />

. L9 Z3 F+ p! N# F3 l n1 g* n

害怕伏櫪大蝦,看了你的23樓帖子,有些不敢當,在您的面前,還應該叫聲:前輩!

0 A3 I4 l: T2 ~8 j' G% W

我說現在的問題不在于測量的問題。是要說,有些是客戶的要求,我會告訴他們,最高可以達到什么樣子,上面是國家標準和儀表可以顯示的實用精度。

/ h6 p- m% F3 T, x4 s: l

但在歸隱大俠的這個場合,如果要求的只是壓強保持的穩定性,不會有大問題,但如要求的必須是具體數值,那問題就不小了。看了大蝦的這段,知道大蝦的理解是明確無誤的,這也正是我們現在要與客戶溝通的關鍵所在,他們有些概念不是很清楚。

1 |2 q) U5 G; V1 F# t$ a- N

已經兩天了,還沒有得到歸隱大俠的回應。 說到方案,我的簡單得多,與您的應該有所不同。我周末一般不上網,有事我們熟人是電話聯系,我也從不在網上聊天,更喜歡現實生活。沒看到大蝦的回帖,深感抱歉。

G2 d/ O. {+ h: M; W; K

 

8 [% w6 `3 G ~3 o+ B

另外,我想問一下:syw開門造車、 害怕伏櫪兩位大蝦有興趣做這件事嗎?大概什么要求,社區按10%留成,整個設計過程大約10-12天,按勞務走稅。

5 x! w* D: |+ J2 Q4 Z% n

 

* J% [. u4 @4 r# s/ G

 

) e0 Z6 S- @3 h5 ~+ w9 R- t& t- f

 

0 A9 Z! ]$ u9 {

 

4 m& ^' Z9 u2 s' h/ G! B

 

6 R8 Q' I L) D3 a9 J

 

g& {, y) |* w9 ~6 A

 

/ M/ T5 t" b4 [% j- E/ T+ e+ C) G

 

b6 G, Z* c4 v4 E

 

! N% ]$ m0 U$ S5 M/ e, r! |

 

6 ]$ d$ d, \& s( Y I; |' x

 

! }+ c2 E" N E5 ^1 `+ `5 @

 

( b) _% i; H0 q/ ~! P

 

1 V( g& v* O0 P2 s0 S3 t4 H* l1 p' z0 ^

 

1 f) p* a" j! A+ b

 

! Z; Q# e9 r' G0 R8 v

 

/ g E, z# p0 P- w- b( k& P

 

25#
 樓主| 發表于 2007-7-23 15:04:29 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

上午的網有點問題,補充一下:
( k  [* e# P9 M& V1 L9 A6 W2 c4 M3 n1 i8 p: T1 c# d- h# }
以前的論題
# _) C1 d5 E' l( m# \$ B1 H深水設備倉體滲漏檢測(討論)http://bbs.cmiw.cn/forums/125171/ShowPost.aspx
2 U1 h- |+ f+ _& [# E; W8 {- W9 `; v  n, B" e: a& v
當時討論的是檢漏,, l& ^3 Y7 {% B: h5 ^' x

" |) ^3 X5 a( L- L2 |* k/ b4 v2 J! c以前討論的柱塞加壓方式
  {$ U, \0 B& P5 ^: F開發一套自動注料系統---[請教]http://bbs.cmiw.cn/forums/129780/ShowPost.aspx
. a: b6 j3 f; L! j" M, R! f: H; D& M7 s9 E' b! }" h0 c
自己做一個拄塞偶件,精度要高,測定速度/泄露量,用伺服馬達--滾動絲杠驅動,再考慮速度/泄露量的補償系數,精度會很高的。 8 U$ Z' _0 `, c1 a9 K6 r
材料要考慮腐蝕性。 - W: k5 `. {. t- U% L! _
用伺服馬達--滾動絲杠驅動,精度會很高的,我不知你什么地方不明白。局部有不明白的就好交流。+ {* \  N/ q* f/ G
1 v3 g7 d& v2 x& l; H% f' W/ P
我們一個問題一個問題說,這樣也許你能明白,
4 _! n& c, L* N! S, N% z, e; I' D& I' A) d  b% I
1 會做高精度拄塞偶件嗎? 0 e4 y$ t4 B: E  B4 z& h/ M. w
) [5 s  H# G7 g* ?  N3 z
用電的方式以前說過,可以參考一下。% ]% \* p6 m4 {6 Z0 e) r

0 H2 n, _. S8 c# a( Z  m- x, i: ]
26#
發表于 2007-7-24 05:41:04 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

謝謝歸隱大俠的坦率。細看了你列出的方法,再讀過推薦的兩個帖子,我所設想的方法,不可能超出你已經列出之外。再仔細想想,與開門造車大俠的,其實也沒有原理上的不同。6 t3 v! y4 Q8 E3 g. s' ~" s
雖然曾經猶豫,最終還是班門弄斧。一時狂妄,讓智者見笑,臉紅了。
27#
發表于 2007-7-24 06:28:04 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

我所謂與開門造車大俠不同的方案,應該歸屬于歸隱大俠所列出的“純電伺服控制”之內。
2 }* Y; j& T5 O5 `; k. v不過同一原理,可以有不同實現方法。不知道能否想到一個能被認可的結構出來。
28#
發表于 2007-7-24 06:39:57 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

“純數字缸控制,包括電數字缸和液壓數字缸,有套件,精度基本滿足”,好像應該是最佳方案了。
29#
 樓主| 發表于 2007-7-24 09:23:08 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

謝謝害怕伏櫪 大蝦:電伺服的方法以前給別人使用過,但我這里的水環境不太好,另外行程較長。
8 R& h6 w5 Q% z3 B- z4 }9 l$ T4 C6 m4 C& ]  y' R6 a
昨天我們討論的結果大家也說到用比例+微型電伺服,電伺服的行程非常小,整個裝置作封閉處理,正在計算精度值。- A  f8 W2 o- Y4 w" E4 W8 Q& ?

# ~3 A# K) H- r謝謝指導。& t; Z4 K5 ], Y2 _( _; r
30#
發表于 2007-7-25 04:44:13 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

如果可以,想繼續向歸隱先生討教。
: i  c( h* _% X9 |; a; }2 g$ D; W: F1 b您在24樓里說到“純電伺服控制,問題是行程較長,絲杠作用力大,潮濕條件下壽命短”,又在上帖中講“我這里的水環境不太好,另外行程較長”,說明必須出現場。想知道的是這現場是怎樣的環境,“完全封閉的密封體”的水系統,是一種什麼樣的結構,類似容器還是管道。構成系統的材料是金屬還是其它材質。如果是金屬材料,又是哪一種。環境是否是否是某種地下坑道,環境溫度有無變化。
+ r) L6 Z, e; z! y& r, G5 h+ e您已經告知,“水壓系統被封閉的水的總體容量:根據實驗的工件不同,容積250---300升”,在常壓下系統封閉后,需要再向系統壓入多大體積的水,才能使系統內水的壓強升到5Mpa。+ e5 O. m6 Q, W+ {
在系統內水的壓強已經到達5Mpa并且穩定后,如果再向系統壓入1毫升的水,則在所有其它條件都不變化情況下,水的體積最多增大了0.000004。根據計算,能夠使水的壓強產生多大的變化。
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