一個(gè)流體系統(tǒng)控制問題---[討論]

害怕伏櫪

開門造車大俠果然不凡。
- W* h8 N- P5 B3 ?" e$ j2 V" A我在社區(qū)的權(quán)限應(yīng)該還不能編輯自己發(fā)表的帖子，上帖的最后一句成了重復(fù)詞語的病句。
4 Y! j. S; q# n- c' P不過它也表達(dá)了我在說出“肯定能滿足要求的方案”這句話的矛盾心理。
( U1 ^7 B8 ^% {. G2 }3 p! Q一是樓主在11樓已經(jīng)告訴了問題已近解決的情況，我這方案也許有班門弄斧之嫌。
5 m0 ~% m3 g0 h% A/ i5 h" ^, M; i二是樓主在2樓有一些許諾。我曾在機(jī)械設(shè)計(jì)板塊發(fā)出帖子，上面開門造車大俠有留言，我一直不知如何回應(yīng)，而樓主的許諾讓我有些遐想。如果我的方案可行，則以樓主的許諾，我也對開門造車大俠有個(gè)交待。
機(jī)械技術(shù)問題有些時(shí)候就是一張紙，點(diǎn)破就毫無價(jià)值。

syw開門造車

害怕伏櫪 友好！
# G% {  a/ A+ D4 ]3 C2 h6 P
  o/ }9 N* g9 t. H3 G, t從你21樓的發(fā)言看，你對我14樓的方案及21樓的補(bǔ)充，看來是認(rèn)可的。
% X; a; J9 O' Y% G  T' G. n如果是這樣的話，很可能這就是最簡、佳方案。

. A; V* ~# Y" z. P2 | 歸隱是社區(qū)的老資格的積極分子了，是核心圈內(nèi)的老朋友，幫老朋友解決
& U' M& V# [3 v' m5 F2 m" a問題談錢，讓人笑話。

你的朋友  syw  070723---04.24

害怕伏櫪

開門造車大俠言重了。
/ M- y/ q! n& c1 v" d. E以管道故事作譬，我應(yīng)該是一直在為別人挖管道建水庫，自己至今尚在每日背水的蠢漢。不過好像心里并沒有什麼不平衡。一輩子沒有把名和利當(dāng)作一回事，如今有著一份可以溫飽的退休工資，很滿足了。歸隱大俠在論壇的帖子和博克，一一拜讀過，深深讓我折服。思想、知識(shí)和事業(yè)，都在我羨慕的高度。確實(shí)是懷著這種心態(tài)參與這個(gè)帖子的討論，也是在他的坦率告知中，逐漸有了認(rèn)識(shí)。如我的方案可行，被采納，對于我本人就是最高榮耀，至于其它，是一種遐想，也只需與社區(qū)有關(guān)。
, l3 w, u4 x* x4 y5 U+ Z再次細(xì)讀了本帖，有2個(gè)問題想重復(fù)討論一下。
1、歸隱大俠說“現(xiàn)在的問題不在于測量的問題”。我的認(rèn)識(shí)不同，壓強(qiáng)的測量問題恐怕是本論題的關(guān)鍵。
: \: A0 v7 z$ k' z4 H) d& S計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的建立和傳遞，國家有著嚴(yán)格的次序。首帖中說到“5Mpa+/-0.001Mpa”，其精度為0.0002，這是計(jì)量一等標(biāo)準(zhǔn)器的允許誤差，應(yīng)該屬于在具體工作狀況下絕對達(dá)不到的精度。第4帖修正為“數(shù)字量輸出精度0.1%”，即0.001，高于三等標(biāo)準(zhǔn)器的0.003-0.006，在二等標(biāo)準(zhǔn)器的允許誤差內(nèi)。大大高于常規(guī)的工作器具的允許誤差0.01-0.04。
+ G5 ?0 v4 Z8 ?( R, N3 x5 U. Z這就有一個(gè)數(shù)字式儀表的檢定問題。
. t6 @  B+ e9 A9 U7 k( M我有用過的數(shù)字式壓強(qiáng)儀表的經(jīng)驗(yàn)。儀表制造廠商可以按你的要求，把儀表的顯示做到小數(shù)點(diǎn)后面若干位，但這小數(shù)點(diǎn)后面顯示出來的壓強(qiáng)有多少準(zhǔn)確程度？對于通常的液壓機(jī)具，這不是大問題。但在歸隱大俠的這個(gè)場合，如果要求的只是壓強(qiáng)保持的穩(wěn)定性，不會(huì)有大問題，但如要求的必須是具體數(shù)值，那問題就不小了。
2、在不同的帖子里都提到貯能器，不知道大家心目中的貯能器是哪一種類。想提醒的在這種精度場合，常用氣囊式貯能器，因波馬定律，使用也許是不可能的。
已經(jīng)兩天了，還沒有得到歸隱大俠的回應(yīng)。
1 @) M( [$ W; s% d說到方案，我的簡單得多，與您的應(yīng)該有所不同。

lynx91

syw開門造車、 害怕伏櫪兩位大蝦好：

8 C! ]% e' d8 K9 S; R$ Q5 V0 g9 D5 x* @

很抱歉！我周末一般不上網(wǎng)，每看到二位的帖子，

 

害怕伏櫪大蝦：第二帖中有個(gè)建議“泵可以選0.75ml/r”，即以一般泵使用時(shí)的最小轉(zhuǎn)速600轉(zhuǎn)/分計(jì)算，如果連續(xù)運(yùn)轉(zhuǎn)，每24小時(shí)有648000毫升，想靠泵的開停，貯能器和比例及伺服器件來彌補(bǔ)這中間的差異，恐怕是辦不到的事情。

$ O% e' a3 @) O4 h! M# Q

是這樣的：泵進(jìn)蓄能器，到一定壓力就停泵了，之后用蓄能器的壓力，因?yàn)槊}動(dòng)小，一般一個(gè)循環(huán)開一次泵就夠了。實(shí)際起作用的是比例/伺服系統(tǒng)和蓄能器。

昨天少問了一個(gè)數(shù)據(jù)，即水壓系統(tǒng)每次封閉工作的時(shí)間，是一天，幾天還是幾十天？ 如果這個(gè)帖子里關(guān)于水壓系統(tǒng)的工況無誤的話，我可以有一個(gè)能有一個(gè)肯定能滿足要求的方案。

' c! \" Y% m( w# R) ?) C

每次循環(huán)時(shí)間是24小時(shí) ，我下面會(huì)列出我們現(xiàn)有的方案，害怕伏櫪大蝦可以看一下，假如你的方案都不是這些，并且你認(rèn)為更先進(jìn)，現(xiàn)在你不要說是什么，到時(shí)候我同意購買，因?yàn)槲也皇堑谝淮钨I技術(shù)，技術(shù)是值錢的東西，我也懂。

1 h6 p* X* F" n4 ^8 z: n- U

現(xiàn)有的方案或我們相關(guān)協(xié)作商的套件如下：

7 K6 d) P3 A: Q* T! z; n

1 多組重力方案，有調(diào)節(jié)器，重復(fù)精度好，難點(diǎn)在柱塞缸上，要求恒阻力，對密封要求高，

2 單純比例系統(tǒng)，精度較差。

3 單純伺服系統(tǒng)，精度尚可，貴，對油品要求高，客戶維護(hù)有困難。

' N2 T* z# R& [+ B4 i; X: ]

4  泵控/閥控恒壓系統(tǒng)套件，用在精密系統(tǒng)上，有脈動(dòng)，數(shù)顯表的末位有循環(huán)跳動(dòng)，我以前處理過這類問題，很難。

5 比例/伺服，粗定位，不過沖的條件下，用小型電伺服精密控制，

: g, g, w3 d3 V1 u$ C" D- x, h# `

6 純電伺服控制，問題是行程較長，絲杠作用力大，潮濕條件下壽命短。

" A+ y5 s) L, z

7純數(shù)字缸控制，包括電數(shù)字缸和液壓數(shù)字缸，有套件，精度基本滿足，到買的時(shí)候要供貨商的保證函。

& r7 ~. P$ z0 \' S

8 氣動(dòng)定位控制，精度不夠，要用小型電伺服再精密控制。

! q; l$ i' g9 a- D" X' y: \

害怕伏櫪大蝦：我買技術(shù)，不需要實(shí)物給我看，我只要數(shù)學(xué)/流體技術(shù)模型，但要回答我們專家組的問題，比如：你用伺服控制，你要講得清楚你系統(tǒng)的問題，一個(gè)調(diào)節(jié)信號(hào)以后，系統(tǒng)的震蕩有多大，顯示在表上是多大，階躍圖形可能什么樣，周期可能多長，我們有我們的模型，只要你確實(shí)高，什么都可以商量。

: J# f% y" [: T

以前，我買技術(shù)的時(shí)候，有人就說不清，我給他看我們以前的圖冊和計(jì)算書，他到反而如獲至寶，想抄些東西走，就怪異了，真的技術(shù)，可能不是我一人要，在哪都能賣。

* B1 ]0 ^6 @+ B

 

syw開門造車：謝謝

/ w1 K# i! Y7 @0 m% Y6 z) h( _

做一個(gè)裝置：步進(jìn)電機(jī)+螺桿+活塞， 控制活塞的進(jìn)退不可以嗎？！

確實(shí)可以這樣的，早在小謀的‘定量給料’的方案中就用過這個(gè)方案，后來，小謀沒動(dòng)靜了。

8 D# `, L" M! u

謝謝你。

: D p7 a/ o, t+ f! |9 e2 W

 

害怕伏櫪大蝦：看了你21樓的帖，你先不要講細(xì)節(jié)，到用的時(shí)候，我把我所有進(jìn)程的方案給你看，都不是這些，而確實(shí)獨(dú)到，我買下，沒問題的，只是現(xiàn)在不要公開，

5 p% @5 U0 }9 y x/ E, g7 M. ?

 syw開門造車：知識(shí)有價(jià)，我從來這樣認(rèn)為，只要解決問題，就應(yīng)該有報(bào)酬，難點(diǎn)我掙錢，別人都餓著？

' v! r% V5 b* v" b

另外，用變頻器的脈動(dòng)問題，用步進(jìn)控制的精度問題都沒法解決，我們都已經(jīng)計(jì)算過了，假如二位的方案里有這些東西，可以再計(jì)算一下，有些問題是沒辦法的。fficeffice" />

害怕伏櫪大蝦，看了你的23樓帖子，有些不敢當(dāng)，在您的面前，還應(yīng)該叫聲：前輩！

我說“現(xiàn)在的問題不在于測量的問題”。是要說，有些是客戶的要求，我會(huì)告訴他們，最高可以達(dá)到什么樣子，上面是國家標(biāo)準(zhǔn)和儀表可以顯示的實(shí)用精度。

但在歸隱大俠的這個(gè)場合，如果要求的只是壓強(qiáng)保持的穩(wěn)定性，不會(huì)有大問題，但如要求的必須是具體數(shù)值，那問題就不小了。看了大蝦的這段，知道大蝦的理解是明確無誤的，這也正是我們現(xiàn)在要與客戶溝通的關(guān)鍵所在，他們有些概念不是很清楚。

* {0 V; \' s% \5 W

已經(jīng)兩天了，還沒有得到歸隱大俠的回應(yīng)。 說到方案，我的簡單得多，與您的應(yīng)該有所不同。我周末一般不上網(wǎng)，有事我們熟人是電話聯(lián)系，我也從不在網(wǎng)上聊天，更喜歡現(xiàn)實(shí)生活。沒看到大蝦的回帖，深感抱歉。

. N; P9 n7 Y: n! j9 J+ ^

 

另外，我想問一下：syw開門造車、 害怕伏櫪兩位大蝦有興趣做這件事嗎？大概什么要求，社區(qū)按10%留成，整個(gè)設(shè)計(jì)過程大約10-12天，按勞務(wù)走稅。

0 D; L4 Q, |) m; i6 T, `5 [1 f

 

 

 

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1 G7 I# D" Y3 N8 _1 Y; R1 O0 J

 

 

 

4 F5 A, f6 [. w2 t% n# Z, \

 

 

 

7 ~0 `& X- Z @% f

 

 

lynx91

上午的網(wǎng)有點(diǎn)問題，補(bǔ)充一下：
4 i0 M/ |  v6 C4 Q% K8 ^
8 E; K+ G8 M& ^2 a5 R以前的論題
深水設(shè)備倉體滲漏檢測（討論）http://bbs.cmiw.cn/forums/125171/ShowPost.aspx
( V( L: N1 P+ o% L+ u' o
當(dāng)時(shí)討論的是檢漏，

以前討論的柱塞加壓方式
! U( Z7 r" x- q* T+ T! c! w* J開發(fā)一套自動(dòng)注料系統(tǒng)---[請教]http://bbs.cmiw.cn/forums/129780/ShowPost.aspx

自己做一個(gè)拄塞偶件，精度要高，測定速度/泄露量，用伺服馬達(dá)--滾動(dòng)絲杠驅(qū)動(dòng)，再考慮速度/泄露量的補(bǔ)償系數(shù)，精度會(huì)很高的。
材料要考慮腐蝕性。
用伺服馬達(dá)--滾動(dòng)絲杠驅(qū)動(dòng)，精度會(huì)很高的，我不知你什么地方不明白。局部有不明白的就好交流。

我們一個(gè)問題一個(gè)問題說，這樣也許你能明白，

( X1 W7 x7 W% _9 q& P# d  P1 會(huì)做高精度拄塞偶件嗎？

用電的方式以前說過，可以參考一下。


/ ^: g. W. X4 d+ ?

害怕伏櫪

謝謝歸隱大俠的坦率。細(xì)看了你列出的方法，再讀過推薦的兩個(gè)帖子，我所設(shè)想的方法，不可能超出你已經(jīng)列出之外。再仔細(xì)想想，與開門造車大俠的，其實(shí)也沒有原理上的不同。
雖然曾經(jīng)猶豫，最終還是班門弄斧。一時(shí)狂妄，讓智者見笑，臉紅了。

害怕伏櫪

我所謂與開門造車大俠不同的方案，應(yīng)該歸屬于歸隱大俠所列出的“純電伺服控制”之內(nèi)。
7 {* E& x- y2 C不過同一原理，可以有不同實(shí)現(xiàn)方法。不知道能否想到一個(gè)能被認(rèn)可的結(jié)構(gòu)出來。

害怕伏櫪

“純數(shù)字缸控制，包括電數(shù)字缸和液壓數(shù)字缸，有套件，精度基本滿足”，好像應(yīng)該是最佳方案了。

lynx91

謝謝害怕伏櫪 大蝦：電伺服的方法以前給別人使用過，但我這里的水環(huán)境不太好，另外行程較長。

昨天我們討論的結(jié)果大家也說到用比例+微型電伺服，電伺服的行程非常小，整個(gè)裝置作封閉處理，正在計(jì)算精度值。

謝謝指導(dǎo)。

害怕伏櫪

如果可以，想繼續(xù)向歸隱先生討教。
% H* X/ @) g" @5 b1 [8 [您在24樓里說到“純電伺服控制，問題是行程較長，絲杠作用力大，潮濕條件下壽命短”，又在上帖中講“我這里的水環(huán)境不太好，另外行程較長”，說明必須出現(xiàn)場。想知道的是這現(xiàn)場是怎樣的環(huán)境，“完全封閉的密封體”的水系統(tǒng)，是一種什麼樣的結(jié)構(gòu)，類似容器還是管道。構(gòu)成系統(tǒng)的材料是金屬還是其它材質(zhì)。如果是金屬材料，又是哪一種。環(huán)境是否是否是某種地下坑道，環(huán)境溫度有無變化。
您已經(jīng)告知，“水壓系統(tǒng)被封閉的水的總體容量：根據(jù)實(shí)驗(yàn)的工件不同，容積250---300升”，在常壓下系統(tǒng)封閉后，需要再向系統(tǒng)壓入多大體積的水，才能使系統(tǒng)內(nèi)水的壓強(qiáng)升到5Mpa。
" S5 F+ n" g* g3 w2 X2 g2 p) ^在系統(tǒng)內(nèi)水的壓強(qiáng)已經(jīng)到達(dá)5Mpa并且穩(wěn)定后，如果再向系統(tǒng)壓入1毫升的水，則在所有其它條件都不變化情況下，水的體積最多增大了0.000004。根據(jù)計(jì)算，能夠使水的壓強(qiáng)產(chǎn)生多大的變化。