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樓主: lynx91

一個流體系統控制問題---[討論]

[復制鏈接]
21#
發表于 2007-7-21 06:48:50 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

開門造車大俠果然不凡。
6 C9 I) \/ o7 Q我在社區的權限應該還不能編輯自己發表的帖子,上帖的最后一句成了重復詞語的病句。
+ z; V7 q, \! o  R4 ]- v& {5 P0 @9 s- M不過它也表達了我在說出“肯定能滿足要求的方案”這句話的矛盾心理。- x$ T) t6 a9 E  G1 q; s
一是樓主在11樓已經告訴了問題已近解決的情況,我這方案也許有班門弄斧之嫌。1 I8 Z% Q  b0 f7 D0 h% `* Y$ e
二是樓主在2樓有一些許諾。我曾在機械設計板塊發出帖子,上面開門造車大俠有留言,我一直不知如何回應,而樓主的許諾讓我有些遐想。如果我的方案可行,則以樓主的許諾,我也對開門造車大俠有個交待。- u" V- s: ^- l* y& S4 s0 _  q4 U
機械技術問題有些時候就是一張紙,點破就毫無價值。
22#
發表于 2007-7-23 04:25:03 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

害怕伏櫪 友好!
! ^# N7 V. R" @, ?2 q1 Q7 V( n8 B" V8 P/ {- k" T& D+ i- X) W9 Z
從你21樓的發言看,你對我14樓的方案及21樓的補充,看來是認可的。
8 ?# J% k. P7 m如果是這樣的話,很可能這就是最簡、佳方案。& r) D$ g" c+ P+ u: g5 d( t4 {

, |2 d: r' W; A 歸隱是社區的老資格的積極分子了,是核心圈內的老朋友,幫老朋友解決9 ]6 b. e0 k& l( G& S+ u4 ]
問題談錢,讓人笑話。* B% z' J1 f1 T2 ]& r
, }3 \* Q% A8 f( b$ n9 ?/ [9 y
你的朋友  syw  070723---04.247 z% b: l+ Y/ j! `
23#
發表于 2007-7-23 06:36:00 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

開門造車大俠言重了。6 g- ?! R7 n& e  `& f* W1 S+ V
以管道故事作譬,我應該是一直在為別人挖管道建水庫,自己至今尚在每日背水的蠢漢。不過好像心里并沒有什麼不平衡。一輩子沒有把名和利當作一回事,如今有著一份可以溫飽的退休工資,很滿足了。歸隱大俠在論壇的帖子和博克,一一拜讀過,深深讓我折服。思想、知識和事業,都在我羨慕的高度。確實是懷著這種心態參與這個帖子的討論,也是在他的坦率告知中,逐漸有了認識。如我的方案可行,被采納,對于我本人就是最高榮耀,至于其它,是一種遐想,也只需與社區有關。
* A) q" d+ V: B  y/ a再次細讀了本帖,有2個問題想重復討論一下。6 x2 Z# K$ D3 R) o' n6 C
1、歸隱大俠說“現在的問題不在于測量的問題”。我的認識不同,壓強的測量問題恐怕是本論題的關鍵。' n& b; \2 A# j: {
計量標準的建立和傳遞,國家有著嚴格的次序。首帖中說到“5Mpa+/-0.001Mpa”,其精度為0.0002,這是計量一等標準器的允許誤差,應該屬于在具體工作狀況下絕對達不到的精度。第4帖修正為“數字量輸出精度0.1%”,即0.001,高于三等標準器的0.003-0.006,在二等標準器的允許誤差內。大大高于常規的工作器具的允許誤差0.01-0.04。
, a/ g$ ?$ G  h. a0 E這就有一個數字式儀表的檢定問題。6 }/ |: P* A- d% K) I
我有用過的數字式壓強儀表的經驗。儀表制造廠商可以按你的要求,把儀表的顯示做到小數點后面若干位,但這小數點后面顯示出來的壓強有多少準確程度?對于通常的液壓機具,這不是大問題。但在歸隱大俠的這個場合,如果要求的只是壓強保持的穩定性,不會有大問題,但如要求的必須是具體數值,那問題就不小了。7 @% Q, l* q! Z  a
2、在不同的帖子里都提到貯能器,不知道大家心目中的貯能器是哪一種類。想提醒的在這種精度場合,常用氣囊式貯能器,因波馬定律,使用也許是不可能的。
) P) {5 y/ E3 `. a( I4 |2 Z8 [已經兩天了,還沒有得到歸隱大俠的回應。( Y# c8 D5 e' S$ H
說到方案,我的簡單得多,與您的應該有所不同。
24#
 樓主| 發表于 2007-7-23 10:56:42 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

syw開門造車、 害怕伏櫪兩位大蝦好:

5 I, r3 r0 S* A

很抱歉!我周末一般不上網,每看到二位的帖子,

- C+ \& D& h3 L" V, P$ y" j

 

* r" @) M+ ?! H. C

害怕伏櫪大蝦:第二帖中有個建議“泵可以選0.75ml/r”,即以一般泵使用時的最小轉速600轉/分計算,如果連續運轉,每24小時有648000毫升,想靠泵的開停,貯能器和比例及伺服器件來彌補這中間的差異,恐怕是辦不到的事情。

* d4 b# E* @" K: |4 b

是這樣的:泵進蓄能器,到一定壓力就停泵了,之后用蓄能器的壓力,因為脈動小,一般一個循環開一次泵就夠了。實際起作用的是比例/伺服系統和蓄能器。

( ]7 U) p! T3 D7 |) X

昨天少問了一個數據,即水壓系統每次封閉工作的時間,是一天,幾天還是幾十天? 如果這個帖子里關于水壓系統的工況無誤的話,我可以有一個能有一個肯定能滿足要求的方案。

" O/ [2 e/ n% }

每次循環時間是24小時 ,我下面會列出我們現有的方案,害怕伏櫪大蝦可以看一下,假如你的方案都不是這些,并且你認為更先進,現在你不要說是什么,到時候我同意購買,因為我不是第一次買技術,技術是值錢的東西,我也懂。

% K2 K( W, u) N# B A* H7 V

現有的方案或我們相關協作商的套件如下:

! _ N7 q1 D% {2 R7 N

1 多組重力方案,有調節器,重復精度好,難點在柱塞缸上,要求恒阻力,對密封要求高,

. k. G" j4 s6 n' M6 l8 D

2 單純比例系統,精度較差。

$ n* D3 U/ w8 t$ B9 J

3 單純伺服系統,精度尚可,貴,對油品要求高,客戶維護有困難。

. A1 ]3 c. C0 v# f: @1 @( t

4  泵控/閥控恒壓系統套件,用在精密系統上,有脈動,數顯表的末位有循環跳動,我以前處理過這類問題,很難。

8 ^ N: n( i% D1 W0 |

5 比例/伺服,粗定位,不過沖的條件下,用小型電伺服精密控制,

# ^6 Z$ d9 O9 B% b

6 純電伺服控制,問題是行程較長,絲杠作用力大,潮濕條件下壽命短。

& f r% [8 k, Z C

7純數字缸控制,包括電數字缸和液壓數字缸,有套件,精度基本滿足,到買的時候要供貨商的保證函。

7 c5 \1 X% O- {* I8 ]% \# z) l* ]

8 氣動定位控制,精度不夠,要用小型電伺服再精密控制。

( D# N8 l' Z9 K m8 c' l

害怕伏櫪大蝦:我買技術,不需要實物給我看,我只要數學/流體技術模型,但要回答我們專家組的問題,比如:你用伺服控制,你要講得清楚你系統的問題,一個調節信號以后,系統的震蕩有多大,顯示在表上是多大,階躍圖形可能什么樣,周期可能多長,我們有我們的模型,只要你確實高,什么都可以商量。

0 i2 W, u/ Q9 J9 i

以前,我買技術的時候,有人就說不清,我給他看我們以前的圖冊和計算書,他到反而如獲至寶,想抄些東西走,就怪異了,真的技術,可能不是我一人要,在哪都能賣。

0 v( I% o5 }9 T% n# O0 q

 

& Y! _, L4 o9 ]/ Y P; e

syw開門造車:謝謝

o( @: c2 N% o' ?$ ?. E

做一個裝置:步進電機+螺桿+活塞, 控制活塞的進退不可以嗎?!

/ k/ _. y& l+ G0 V& N

確實可以這樣的,早在小謀的‘定量給料’的方案中就用過這個方案,后來,小謀沒動靜了。

8 L4 z1 R1 w* P7 U9 N' d

謝謝你。

& q0 d L' L/ |; a

 

$ X% o: h; }9 |* I9 o

害怕伏櫪大蝦:看了你21樓的帖,你先不要講細節,到用的時候,我把我所有進程的方案給你看,都不是這些,而確實獨到,我買下,沒問題的,只是現在不要公開,

$ q0 e% t* Y) E3 e& D9 ^% N% e

 syw開門造車:知識有價,我從來這樣認為,只要解決問題,就應該有報酬,難點我掙錢,別人都餓著?

7 [- o) q) S" E4 B- l. C+ w# ^

另外,用變頻器的脈動問題,用步進控制的精度問題都沒法解決,我們都已經計算過了,假如二位的方案里有這些東西,可以再計算一下,有些問題是沒辦法的。fficeffice" />

2 x7 a4 E, D! d& {6 v6 u

害怕伏櫪大蝦,看了你的23樓帖子,有些不敢當,在您的面前,還應該叫聲:前輩!

/ g+ y& p3 q- X2 ]% `8 k

我說現在的問題不在于測量的問題。是要說,有些是客戶的要求,我會告訴他們,最高可以達到什么樣子,上面是國家標準和儀表可以顯示的實用精度。

" B k5 B, J, N

但在歸隱大俠的這個場合,如果要求的只是壓強保持的穩定性,不會有大問題,但如要求的必須是具體數值,那問題就不小了。看了大蝦的這段,知道大蝦的理解是明確無誤的,這也正是我們現在要與客戶溝通的關鍵所在,他們有些概念不是很清楚。

+ ^3 @+ ^8 ^! I2 L' n4 L/ d4 l

已經兩天了,還沒有得到歸隱大俠的回應。 說到方案,我的簡單得多,與您的應該有所不同。我周末一般不上網,有事我們熟人是電話聯系,我也從不在網上聊天,更喜歡現實生活。沒看到大蝦的回帖,深感抱歉。

# B" d. \2 O3 ^& h0 @

 

+ Z5 V8 z6 _2 v: C3 j

另外,我想問一下:syw開門造車、 害怕伏櫪兩位大蝦有興趣做這件事嗎?大概什么要求,社區按10%留成,整個設計過程大約10-12天,按勞務走稅。

) u' N% h: d- D x* Y" t/ z& u

 

; O2 J+ B+ z- J) A3 m: N. m& |

 

: h0 y o) E# ?* I q" _* J8 o% n4 q

 

# d* Q: T$ z2 D2 R$ ~

 

1 z# f0 D/ _) r/ L/ d

 

; Z$ i" {2 `9 R9 J7 \3 E% G6 ^

 

0 N; v' x$ y: f6 X

 

! [$ Z- N/ O, I+ I. p0 d

 

1 o; l' y4 e# b

 

: |1 w& T- F! N0 g7 p) T. z# n4 T

 

( c; i/ @" D& W6 q# ]

 

. @+ k1 \4 t, a/ j

 

0 I# l# e5 W7 A2 s* t( s

 

7 u+ ~# ?% `2 C

 

' q) C' V; l0 p+ e2 A8 v5 Q- [& B

 

- Z# O5 D+ _, ?5 ^

 

+ v( V' ] k Q, F7 ^

 

25#
 樓主| 發表于 2007-7-23 15:04:29 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

上午的網有點問題,補充一下:, g5 w  t+ f2 N8 U* \
3 q: L( ]7 S- }
以前的論題
4 O# O2 `9 g: S. i# r  Z深水設備倉體滲漏檢測(討論)http://bbs.cmiw.cn/forums/125171/ShowPost.aspx
  a, _& `* d& U( Y0 S; T; {7 L0 o
, y) b3 j+ y, M當時討論的是檢漏,
" q4 L: A6 ?3 o" l% g7 T
7 l- Q: t+ y: ?, ?$ B以前討論的柱塞加壓方式
& L( a4 {- G+ b/ y: A% B/ z5 D開發一套自動注料系統---[請教]http://bbs.cmiw.cn/forums/129780/ShowPost.aspx- O: O! |' N- k4 b0 h5 n  ]

1 _& z4 \6 C: b# _$ r: r3 V9 u自己做一個拄塞偶件,精度要高,測定速度/泄露量,用伺服馬達--滾動絲杠驅動,再考慮速度/泄露量的補償系數,精度會很高的。
7 I/ t( ~. @2 [( E材料要考慮腐蝕性。 ) B# |, ?: ]1 Q
用伺服馬達--滾動絲杠驅動,精度會很高的,我不知你什么地方不明白。局部有不明白的就好交流。
' \( O  ]( ^* Q, s" s3 ^4 z$ d5 I, @$ X2 z1 s$ |: M4 `& }" t7 {
我們一個問題一個問題說,這樣也許你能明白,
  t: A! F" L/ l2 g7 Z3 g/ W; |3 y  H
1 會做高精度拄塞偶件嗎?
( A& I7 ]1 w2 }( D
$ R+ ?5 x- P6 S9 f% Z7 u  C. @用電的方式以前說過,可以參考一下。8 F. X  r' C. Y1 v" h6 Z
2 M- n4 X6 s: ?$ o6 V
+ h% F7 @, Y3 M! R! }
26#
發表于 2007-7-24 05:41:04 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

謝謝歸隱大俠的坦率。細看了你列出的方法,再讀過推薦的兩個帖子,我所設想的方法,不可能超出你已經列出之外。再仔細想想,與開門造車大俠的,其實也沒有原理上的不同。
6 B  O7 X. T" [8 E雖然曾經猶豫,最終還是班門弄斧。一時狂妄,讓智者見笑,臉紅了。
27#
發表于 2007-7-24 06:28:04 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

我所謂與開門造車大俠不同的方案,應該歸屬于歸隱大俠所列出的“純電伺服控制”之內。( n( W4 [2 T7 u. B, r
不過同一原理,可以有不同實現方法。不知道能否想到一個能被認可的結構出來。
28#
發表于 2007-7-24 06:39:57 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

“純數字缸控制,包括電數字缸和液壓數字缸,有套件,精度基本滿足”,好像應該是最佳方案了。
29#
 樓主| 發表于 2007-7-24 09:23:08 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

謝謝害怕伏櫪 大蝦:電伺服的方法以前給別人使用過,但我這里的水環境不太好,另外行程較長。
) r; e7 H" {9 O! u8 p6 q' e
' L2 A  U) w. F昨天我們討論的結果大家也說到用比例+微型電伺服,電伺服的行程非常小,整個裝置作封閉處理,正在計算精度值。
& h# x0 Z$ z$ L; O- m6 Q% A1 x  }4 E
謝謝指導。' X0 S5 M5 F4 E- ^
30#
發表于 2007-7-25 04:44:13 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

如果可以,想繼續向歸隱先生討教。& G, f5 s$ j+ I; b; ]7 x. h+ r5 S, h5 v
您在24樓里說到“純電伺服控制,問題是行程較長,絲杠作用力大,潮濕條件下壽命短”,又在上帖中講“我這里的水環境不太好,另外行程較長”,說明必須出現場。想知道的是這現場是怎樣的環境,“完全封閉的密封體”的水系統,是一種什麼樣的結構,類似容器還是管道。構成系統的材料是金屬還是其它材質。如果是金屬材料,又是哪一種。環境是否是否是某種地下坑道,環境溫度有無變化。8 ]9 x4 x  C/ a! B* [* s/ v( C$ q, w; O( Z
您已經告知,“水壓系統被封閉的水的總體容量:根據實驗的工件不同,容積250---300升”,在常壓下系統封閉后,需要再向系統壓入多大體積的水,才能使系統內水的壓強升到5Mpa。  {$ u0 p* C. c1 f
在系統內水的壓強已經到達5Mpa并且穩定后,如果再向系統壓入1毫升的水,則在所有其它條件都不變化情況下,水的體積最多增大了0.000004。根據計算,能夠使水的壓強產生多大的變化。
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