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樓主: lynx91

一個(gè)流體系統(tǒng)控制問(wèn)題---[討論]

[復(fù)制鏈接]
21#
發(fā)表于 2007-7-21 06:48:50 | 只看該作者

Re: 一個(gè)流體系統(tǒng)控制問(wèn)題---[討論]

開(kāi)門造車大俠果然不凡。: y: h, o' x; r1 N0 W* o
我在社區(qū)的權(quán)限應(yīng)該還不能編輯自己發(fā)表的帖子,上帖的最后一句成了重復(fù)詞語(yǔ)的病句。' l+ S6 c+ K! ^% b- `$ P1 N, g* A
不過(guò)它也表達(dá)了我在說(shuō)出“肯定能滿足要求的方案”這句話的矛盾心理。: ]8 F& _4 v5 M' g4 ~
一是樓主在11樓已經(jīng)告訴了問(wèn)題已近解決的情況,我這方案也許有班門弄斧之嫌。
2 a4 o# M- f0 \: K二是樓主在2樓有一些許諾。我曾在機(jī)械設(shè)計(jì)板塊發(fā)出帖子,上面開(kāi)門造車大俠有留言,我一直不知如何回應(yīng),而樓主的許諾讓我有些遐想。如果我的方案可行,則以樓主的許諾,我也對(duì)開(kāi)門造車大俠有個(gè)交待。6 b8 w' ]. h( T0 s5 K& x5 q
機(jī)械技術(shù)問(wèn)題有些時(shí)候就是一張紙,點(diǎn)破就毫無(wú)價(jià)值。
22#
發(fā)表于 2007-7-23 04:25:03 | 只看該作者

Re: 一個(gè)流體系統(tǒng)控制問(wèn)題---[討論]

害怕伏櫪 友好!
9 q/ B% K1 L4 E$ I  P8 _' R( b; @8 b% y
從你21樓的發(fā)言看,你對(duì)我14樓的方案及21樓的補(bǔ)充,看來(lái)是認(rèn)可的。
$ K5 c: C8 r. o; z8 ^如果是這樣的話,很可能這就是最簡(jiǎn)、佳方案。
6 K4 R# p! M7 [. B
- C0 ~5 R+ w0 b6 x' T( ? 歸隱是社區(qū)的老資格的積極分子了,是核心圈內(nèi)的老朋友,幫老朋友解決
3 F$ \3 E: n& w+ u& ^3 E問(wèn)題談錢,讓人笑話。4 U9 g7 _: S& M  N% [* b) U4 Z
% y/ R6 n6 x; W; }) n
你的朋友  syw  070723---04.24
5 Q) p" v5 k5 w( U3 e+ ]' p
23#
發(fā)表于 2007-7-23 06:36:00 | 只看該作者

Re: 一個(gè)流體系統(tǒng)控制問(wèn)題---[討論]

開(kāi)門造車大俠言重了。
- V5 `* q; U  @4 ~4 v; a; Z以管道故事作譬,我應(yīng)該是一直在為別人挖管道建水庫(kù),自己至今尚在每日背水的蠢漢。不過(guò)好像心里并沒(méi)有什麼不平衡。一輩子沒(méi)有把名和利當(dāng)作一回事,如今有著一份可以溫飽的退休工資,很滿足了。歸隱大俠在論壇的帖子和博克,一一拜讀過(guò),深深讓我折服。思想、知識(shí)和事業(yè),都在我羨慕的高度。確實(shí)是懷著這種心態(tài)參與這個(gè)帖子的討論,也是在他的坦率告知中,逐漸有了認(rèn)識(shí)。如我的方案可行,被采納,對(duì)于我本人就是最高榮耀,至于其它,是一種遐想,也只需與社區(qū)有關(guān)。
- q! c3 Z" I' G  n3 S2 \再次細(xì)讀了本帖,有2個(gè)問(wèn)題想重復(fù)討論一下。
+ B* B, a8 Y% F6 q! q; n1 y$ Q1、歸隱大俠說(shuō)“現(xiàn)在的問(wèn)題不在于測(cè)量的問(wèn)題”。我的認(rèn)識(shí)不同,壓強(qiáng)的測(cè)量問(wèn)題恐怕是本論題的關(guān)鍵。0 u9 q* S7 Z0 O& r
計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的建立和傳遞,國(guó)家有著嚴(yán)格的次序。首帖中說(shuō)到“5Mpa+/-0.001Mpa”,其精度為0.0002,這是計(jì)量一等標(biāo)準(zhǔn)器的允許誤差,應(yīng)該屬于在具體工作狀況下絕對(duì)達(dá)不到的精度。第4帖修正為“數(shù)字量輸出精度0.1%”,即0.001,高于三等標(biāo)準(zhǔn)器的0.003-0.006,在二等標(biāo)準(zhǔn)器的允許誤差內(nèi)。大大高于常規(guī)的工作器具的允許誤差0.01-0.04。0 p* u9 e/ k; b7 Z
這就有一個(gè)數(shù)字式儀表的檢定問(wèn)題。
' r0 v9 J' s9 _我有用過(guò)的數(shù)字式壓強(qiáng)儀表的經(jīng)驗(yàn)。儀表制造廠商可以按你的要求,把儀表的顯示做到小數(shù)點(diǎn)后面若干位,但這小數(shù)點(diǎn)后面顯示出來(lái)的壓強(qiáng)有多少準(zhǔn)確程度?對(duì)于通常的液壓機(jī)具,這不是大問(wèn)題。但在歸隱大俠的這個(gè)場(chǎng)合,如果要求的只是壓強(qiáng)保持的穩(wěn)定性,不會(huì)有大問(wèn)題,但如要求的必須是具體數(shù)值,那問(wèn)題就不小了。. t" w+ t7 N) V
2、在不同的帖子里都提到貯能器,不知道大家心目中的貯能器是哪一種類。想提醒的在這種精度場(chǎng)合,常用氣囊式貯能器,因波馬定律,使用也許是不可能的。
1 J1 c8 B4 ~( F已經(jīng)兩天了,還沒(méi)有得到歸隱大俠的回應(yīng)。
% b7 Z* ]/ n# |& h1 q7 ^6 i- V說(shuō)到方案,我的簡(jiǎn)單得多,與您的應(yīng)該有所不同。
24#
 樓主| 發(fā)表于 2007-7-23 10:56:42 | 只看該作者

Re: 一個(gè)流體系統(tǒng)控制問(wèn)題---[討論]

syw開(kāi)門造車、 害怕伏櫪兩位大蝦好:

3 q/ N, h9 W f6 j0 F

很抱歉!我周末一般不上網(wǎng),每看到二位的帖子,

& y" k: R7 z" W

 

U- W% U; n7 Q3 ~

害怕伏櫪大蝦:第二帖中有個(gè)建議“泵可以選0.75ml/r”,即以一般泵使用時(shí)的最小轉(zhuǎn)速600轉(zhuǎn)/分計(jì)算,如果連續(xù)運(yùn)轉(zhuǎn),每24小時(shí)有648000毫升,想靠泵的開(kāi)停,貯能器和比例及伺服器件來(lái)彌補(bǔ)這中間的差異,恐怕是辦不到的事情。

8 b5 F6 l4 ]; x" J* E4 z6 B V

是這樣的:泵進(jìn)蓄能器,到一定壓力就停泵了,之后用蓄能器的壓力,因?yàn)槊}動(dòng)小,一般一個(gè)循環(huán)開(kāi)一次泵就夠了。實(shí)際起作用的是比例/伺服系統(tǒng)和蓄能器。

( Q' j0 ]) a% {9 t& }9 f

昨天少問(wèn)了一個(gè)數(shù)據(jù),即水壓系統(tǒng)每次封閉工作的時(shí)間,是一天,幾天還是幾十天? 如果這個(gè)帖子里關(guān)于水壓系統(tǒng)的工況無(wú)誤的話,我可以有一個(gè)能有一個(gè)肯定能滿足要求的方案。

0 S1 V+ H( I/ w) I! W. S

每次循環(huán)時(shí)間是24小時(shí) ,我下面會(huì)列出我們現(xiàn)有的方案,害怕伏櫪大蝦可以看一下,假如你的方案都不是這些,并且你認(rèn)為更先進(jìn),現(xiàn)在你不要說(shuō)是什么,到時(shí)候我同意購(gòu)買,因?yàn)槲也皇堑谝淮钨I技術(shù),技術(shù)是值錢的東西,我也懂。

4 C5 u: H# x1 v5 I4 C( G7 `

現(xiàn)有的方案或我們相關(guān)協(xié)作商的套件如下:

2 \3 i. X% X1 o& ~6 J% r! C

1 多組重力方案,有調(diào)節(jié)器,重復(fù)精度好,難點(diǎn)在柱塞缸上,要求恒阻力,對(duì)密封要求高,

9 W" c# c8 ]* F

2 單純比例系統(tǒng),精度較差。

5 g$ I/ L3 N& z# ~$ D8 O8 R; k9 _) x

3 單純伺服系統(tǒng),精度尚可,貴,對(duì)油品要求高,客戶維護(hù)有困難。

% y- I) }5 `9 Q7 m# N

4  泵控/閥控恒壓系統(tǒng)套件,用在精密系統(tǒng)上,有脈動(dòng),數(shù)顯表的末位有循環(huán)跳動(dòng),我以前處理過(guò)這類問(wèn)題,很難。

, o D o }& g3 P: I" G! C

5 比例/伺服,粗定位,不過(guò)沖的條件下,用小型電伺服精密控制,

/ w. F# M# K. A# @1 A, ` B5 s4 r

6 純電伺服控制,問(wèn)題是行程較長(zhǎng),絲杠作用力大,潮濕條件下壽命短。

( V( l" v" k* a0 }4 v. g

7純數(shù)字缸控制,包括電數(shù)字缸和液壓數(shù)字缸,有套件,精度基本滿足,到買的時(shí)候要供貨商的保證函。

9 z* A' Q! O* g3 Q* }# u

8 氣動(dòng)定位控制,精度不夠,要用小型電伺服再精密控制。

: G+ T3 u7 @4 F/ @1 T

害怕伏櫪大蝦:我買技術(shù),不需要實(shí)物給我看,我只要數(shù)學(xué)/流體技術(shù)模型,但要回答我們專家組的問(wèn)題,比如:你用伺服控制,你要講得清楚你系統(tǒng)的問(wèn)題,一個(gè)調(diào)節(jié)信號(hào)以后,系統(tǒng)的震蕩有多大,顯示在表上是多大,階躍圖形可能什么樣,周期可能多長(zhǎng),我們有我們的模型,只要你確實(shí)高,什么都可以商量。

+ j: I5 @( N$ B0 _

以前,我買技術(shù)的時(shí)候,有人就說(shuō)不清,我給他看我們以前的圖冊(cè)和計(jì)算書,他到反而如獲至寶,想抄些東西走,就怪異了,真的技術(shù),可能不是我一人要,在哪都能賣。

- E' f9 ~, h, \6 y

 

+ X0 p' W4 y5 w" C- r

syw開(kāi)門造車:謝謝

, ?( ?* P5 Y( W) B1 @- P* T

做一個(gè)裝置:步進(jìn)電機(jī)+螺桿+活塞, 控制活塞的進(jìn)退不可以嗎?!

: d, x% v L0 o3 K9 Q

確實(shí)可以這樣的,早在小謀的‘定量給料’的方案中就用過(guò)這個(gè)方案,后來(lái),小謀沒(méi)動(dòng)靜了。

4 x. G8 x5 I7 j' s% }% y$ r

謝謝你。

# U' a2 G' Y0 N. [

 

: y& y/ x6 b1 u6 X( L3 L

害怕伏櫪大蝦:看了你21樓的帖,你先不要講細(xì)節(jié),到用的時(shí)候,我把我所有進(jìn)程的方案給你看,都不是這些,而確實(shí)獨(dú)到,我買下,沒(méi)問(wèn)題的,只是現(xiàn)在不要公開(kāi),

! j8 z0 E- p" g7 j) ~6 [

 syw開(kāi)門造車:知識(shí)有價(jià),我從來(lái)這樣認(rèn)為,只要解決問(wèn)題,就應(yīng)該有報(bào)酬,難點(diǎn)我掙錢,別人都餓著?

2 n/ J# L7 v6 X! O

另外,用變頻器的脈動(dòng)問(wèn)題,用步進(jìn)控制的精度問(wèn)題都沒(méi)法解決,我們都已經(jīng)計(jì)算過(guò)了,假如二位的方案里有這些東西,可以再計(jì)算一下,有些問(wèn)題是沒(méi)辦法的。fficeffice" />

! a- r1 W% o! g2 N9 F

害怕伏櫪大蝦,看了你的23樓帖子,有些不敢當(dāng),在您的面前,還應(yīng)該叫聲:前輩!

5 `1 \$ }( A# n3 A

我說(shuō)現(xiàn)在的問(wèn)題不在于測(cè)量的問(wèn)題。是要說(shuō),有些是客戶的要求,我會(huì)告訴他們,最高可以達(dá)到什么樣子,上面是國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)和儀表可以顯示的實(shí)用精度。

K6 D% S7 x! Z7 p9 P9 @8 q

但在歸隱大俠的這個(gè)場(chǎng)合,如果要求的只是壓強(qiáng)保持的穩(wěn)定性,不會(huì)有大問(wèn)題,但如要求的必須是具體數(shù)值,那問(wèn)題就不小了。看了大蝦的這段,知道大蝦的理解是明確無(wú)誤的,這也正是我們現(xiàn)在要與客戶溝通的關(guān)鍵所在,他們有些概念不是很清楚。

$ E- E- Z' b6 Y' f$ Y) |( D

已經(jīng)兩天了,還沒(méi)有得到歸隱大俠的回應(yīng)。 說(shuō)到方案,我的簡(jiǎn)單得多,與您的應(yīng)該有所不同。我周末一般不上網(wǎng),有事我們熟人是電話聯(lián)系,我也從不在網(wǎng)上聊天,更喜歡現(xiàn)實(shí)生活。沒(méi)看到大蝦的回帖,深感抱歉。

) D k3 a1 H0 @3 \

 

& z( g. A0 q, m5 d0 y: V

另外,我想問(wèn)一下:syw開(kāi)門造車、 害怕伏櫪兩位大蝦有興趣做這件事嗎?大概什么要求,社區(qū)按10%留成,整個(gè)設(shè)計(jì)過(guò)程大約10-12天,按勞務(wù)走稅。

; d4 D3 t% P7 H4 O+ ^( ]

 

( l; y% }% K4 o

 

4 u+ a: w# T1 Q4 o3 F# U* D

 

1 W3 R( [, p8 R1 e: T

 

) L5 m* }) R/ i b

 

8 x2 X4 }! E" S/ D7 h

 

- @! i* U* B7 I# {/ ]( X0 q

 

4 B$ V- w' o3 A$ v: O+ ^6 H

 

7 e) E/ L6 s0 c' i8 z5 |/ s

 

0 n1 l2 [8 O( v

 

. n; ]5 C X! X( L( ^

 

2 c5 G' {" W1 ~. |3 ]5 q7 @% S( F

 

3 `" [' j% `9 ?; n# {

 

4 N/ w; {& A- ?& W6 m0 w

 

/ W3 w, r7 ]+ ]1 X o9 d5 P+ Z6 D

 

1 I) U0 O4 p* p6 z

 

* V6 E9 |$ |% V* D' @: f. |% W/ R

 

25#
 樓主| 發(fā)表于 2007-7-23 15:04:29 | 只看該作者

Re: 一個(gè)流體系統(tǒng)控制問(wèn)題---[討論]

上午的網(wǎng)有點(diǎn)問(wèn)題,補(bǔ)充一下:' P' u) }9 j2 e+ C
3 x" Z- t) x: n% l6 c
以前的論題
/ o# o) B, c5 p+ Z$ \# N" `5 r$ f深水設(shè)備倉(cāng)體滲漏檢測(cè)(討論)http://bbs.cmiw.cn/forums/125171/ShowPost.aspx5 h2 T6 X. e& g! i; _7 z
: I% o6 V9 N. h9 C8 \
當(dāng)時(shí)討論的是檢漏,
# h& y  u6 v; h8 a* d- s* H
2 e. O( D: o. y6 I6 n# q; q以前討論的柱塞加壓方式
- E  c0 ]( ~! `  T% ^$ J開(kāi)發(fā)一套自動(dòng)注料系統(tǒng)---[請(qǐng)教]http://bbs.cmiw.cn/forums/129780/ShowPost.aspx
( C* w0 k# \/ J$ @
4 N! e4 }9 k; O/ J* n- R4 [% ]$ a- A自己做一個(gè)拄塞偶件,精度要高,測(cè)定速度/泄露量,用伺服馬達(dá)--滾動(dòng)絲杠驅(qū)動(dòng),再考慮速度/泄露量的補(bǔ)償系數(shù),精度會(huì)很高的。
+ g. X2 V$ H" l+ q5 z材料要考慮腐蝕性。
6 n9 l7 \2 |& q0 G- G' ]/ F* R用伺服馬達(dá)--滾動(dòng)絲杠驅(qū)動(dòng),精度會(huì)很高的,我不知你什么地方不明白。局部有不明白的就好交流。
* O. F/ g* J+ q# P; F) A3 X. ]/ e1 Q  Z! W) M* T! W9 E: t
我們一個(gè)問(wèn)題一個(gè)問(wèn)題說(shuō),這樣也許你能明白,
3 b8 ^/ Y0 |, k2 L- e, V( s: L, q# j$ G9 y6 K3 ^7 U; t
1 會(huì)做高精度拄塞偶件嗎?
: p9 q; X7 W4 K# h2 |3 Z; `5 P% s" l" }" M' {1 l7 J
用電的方式以前說(shuō)過(guò),可以參考一下。
) i4 |* O$ x$ ]
" o) q# f1 m6 [! @8 m- L# I
. X, c, R6 c8 x6 N* l1 X
26#
發(fā)表于 2007-7-24 05:41:04 | 只看該作者

Re: 一個(gè)流體系統(tǒng)控制問(wèn)題---[討論]

謝謝歸隱大俠的坦率。細(xì)看了你列出的方法,再讀過(guò)推薦的兩個(gè)帖子,我所設(shè)想的方法,不可能超出你已經(jīng)列出之外。再仔細(xì)想想,與開(kāi)門造車大俠的,其實(shí)也沒(méi)有原理上的不同。
) q& {9 j6 g4 k雖然曾經(jīng)猶豫,最終還是班門弄斧。一時(shí)狂妄,讓智者見(jiàn)笑,臉紅了。
27#
發(fā)表于 2007-7-24 06:28:04 | 只看該作者

Re: 一個(gè)流體系統(tǒng)控制問(wèn)題---[討論]

我所謂與開(kāi)門造車大俠不同的方案,應(yīng)該歸屬于歸隱大俠所列出的“純電伺服控制”之內(nèi)。
5 d% Y4 p  o4 C3 H不過(guò)同一原理,可以有不同實(shí)現(xiàn)方法。不知道能否想到一個(gè)能被認(rèn)可的結(jié)構(gòu)出來(lái)。
28#
發(fā)表于 2007-7-24 06:39:57 | 只看該作者

Re: 一個(gè)流體系統(tǒng)控制問(wèn)題---[討論]

“純數(shù)字缸控制,包括電數(shù)字缸和液壓數(shù)字缸,有套件,精度基本滿足”,好像應(yīng)該是最佳方案了。
29#
 樓主| 發(fā)表于 2007-7-24 09:23:08 | 只看該作者

Re: 一個(gè)流體系統(tǒng)控制問(wèn)題---[討論]

謝謝害怕伏櫪 大蝦:電伺服的方法以前給別人使用過(guò),但我這里的水環(huán)境不太好,另外行程較長(zhǎng)。
7 \2 Z+ `5 L& n
: Q5 }& L8 q4 r昨天我們討論的結(jié)果大家也說(shuō)到用比例+微型電伺服,電伺服的行程非常小,整個(gè)裝置作封閉處理,正在計(jì)算精度值。& `3 E7 _! p, G* `. n, a
" r) I* y, B( [
謝謝指導(dǎo)。3 O* X9 x- Q3 x3 t7 P4 Q
30#
發(fā)表于 2007-7-25 04:44:13 | 只看該作者

Re: 一個(gè)流體系統(tǒng)控制問(wèn)題---[討論]

如果可以,想繼續(xù)向歸隱先生討教。9 C; S/ `' x9 j; u4 B% z
您在24樓里說(shuō)到“純電伺服控制,問(wèn)題是行程較長(zhǎng),絲杠作用力大,潮濕條件下壽命短”,又在上帖中講“我這里的水環(huán)境不太好,另外行程較長(zhǎng)”,說(shuō)明必須出現(xiàn)場(chǎng)。想知道的是這現(xiàn)場(chǎng)是怎樣的環(huán)境,“完全封閉的密封體”的水系統(tǒng),是一種什麼樣的結(jié)構(gòu),類似容器還是管道。構(gòu)成系統(tǒng)的材料是金屬還是其它材質(zhì)。如果是金屬材料,又是哪一種。環(huán)境是否是否是某種地下坑道,環(huán)境溫度有無(wú)變化。
6 w  P9 a" l  o4 C2 a  c. E0 U您已經(jīng)告知,“水壓系統(tǒng)被封閉的水的總體容量:根據(jù)實(shí)驗(yàn)的工件不同,容積250---300升”,在常壓下系統(tǒng)封閉后,需要再向系統(tǒng)壓入多大體積的水,才能使系統(tǒng)內(nèi)水的壓強(qiáng)升到5Mpa。. Z6 U$ X4 y# U+ q* {* D/ a6 A
在系統(tǒng)內(nèi)水的壓強(qiáng)已經(jīng)到達(dá)5Mpa并且穩(wěn)定后,如果再向系統(tǒng)壓入1毫升的水,則在所有其它條件都不變化情況下,水的體積最多增大了0.000004。根據(jù)計(jì)算,能夠使水的壓強(qiáng)產(chǎn)生多大的變化。

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