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樓主: lynx91

一個流體系統控制問題---[討論]

[復制鏈接]
21#
發表于 2007-7-21 06:48:50 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

開門造車大俠果然不凡。
1 `! E/ ]6 e9 A& H. ?$ e% V  N4 @. E我在社區的權限應該還不能編輯自己發表的帖子,上帖的最后一句成了重復詞語的病句。1 ~/ o8 R" u2 H+ ]' F
不過它也表達了我在說出“肯定能滿足要求的方案”這句話的矛盾心理。
/ B7 j0 a3 T" n' j8 Q一是樓主在11樓已經告訴了問題已近解決的情況,我這方案也許有班門弄斧之嫌。* F1 d/ a9 z- F! D: \7 `; D. ]6 z: M
二是樓主在2樓有一些許諾。我曾在機械設計板塊發出帖子,上面開門造車大俠有留言,我一直不知如何回應,而樓主的許諾讓我有些遐想。如果我的方案可行,則以樓主的許諾,我也對開門造車大俠有個交待。
3 D9 D$ p* I) \) i2 {/ n機械技術問題有些時候就是一張紙,點破就毫無價值。
22#
發表于 2007-7-23 04:25:03 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

害怕伏櫪 友好!) l# ]% R$ h5 G+ G2 L/ e: d
2 c. C! x1 I9 O) S3 x" N$ Q) L$ ~
從你21樓的發言看,你對我14樓的方案及21樓的補充,看來是認可的。8 e  @' s) d3 ^9 S6 m% N  w. u" S
如果是這樣的話,很可能這就是最簡、佳方案。0 b, l2 E( ~5 r5 R6 u6 E5 q: p7 a; d

. x. l" G% C3 l 歸隱是社區的老資格的積極分子了,是核心圈內的老朋友,幫老朋友解決( B9 h) u6 l, O8 f3 q: U+ d% j
問題談錢,讓人笑話。/ p) w, t4 v+ ?* e
; y7 f+ v/ Z  p( \- w+ x6 T
你的朋友  syw  070723---04.24
8 q% r! w1 Y$ O9 ]) l5 y. F4 B
23#
發表于 2007-7-23 06:36:00 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

開門造車大俠言重了。# }9 H8 B6 i) |! w- n8 V& _! D
以管道故事作譬,我應該是一直在為別人挖管道建水庫,自己至今尚在每日背水的蠢漢。不過好像心里并沒有什麼不平衡。一輩子沒有把名和利當作一回事,如今有著一份可以溫飽的退休工資,很滿足了。歸隱大俠在論壇的帖子和博克,一一拜讀過,深深讓我折服。思想、知識和事業,都在我羨慕的高度。確實是懷著這種心態參與這個帖子的討論,也是在他的坦率告知中,逐漸有了認識。如我的方案可行,被采納,對于我本人就是最高榮耀,至于其它,是一種遐想,也只需與社區有關。
8 G: K4 T' Q0 D7 n! \+ o再次細讀了本帖,有2個問題想重復討論一下。
6 M/ r$ Y# D# a$ T! r3 Z# G! A1、歸隱大俠說“現在的問題不在于測量的問題”。我的認識不同,壓強的測量問題恐怕是本論題的關鍵。
" g& o% D- u: b2 l! m2 _, B計量標準的建立和傳遞,國家有著嚴格的次序。首帖中說到“5Mpa+/-0.001Mpa”,其精度為0.0002,這是計量一等標準器的允許誤差,應該屬于在具體工作狀況下絕對達不到的精度。第4帖修正為“數字量輸出精度0.1%”,即0.001,高于三等標準器的0.003-0.006,在二等標準器的允許誤差內。大大高于常規的工作器具的允許誤差0.01-0.04。* ~1 O4 @; v8 C1 j5 [1 f
這就有一個數字式儀表的檢定問題。$ [4 h0 m+ w+ i% F1 ^
我有用過的數字式壓強儀表的經驗。儀表制造廠商可以按你的要求,把儀表的顯示做到小數點后面若干位,但這小數點后面顯示出來的壓強有多少準確程度?對于通常的液壓機具,這不是大問題。但在歸隱大俠的這個場合,如果要求的只是壓強保持的穩定性,不會有大問題,但如要求的必須是具體數值,那問題就不小了。
, ?) S; d$ a# J4 \5 j" }& w. q2、在不同的帖子里都提到貯能器,不知道大家心目中的貯能器是哪一種類。想提醒的在這種精度場合,常用氣囊式貯能器,因波馬定律,使用也許是不可能的。
0 f9 j& p0 p0 j% g# i  `' S已經兩天了,還沒有得到歸隱大俠的回應。( f1 b# n& W) X" B; j8 ]; W
說到方案,我的簡單得多,與您的應該有所不同。
24#
 樓主| 發表于 2007-7-23 10:56:42 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

syw開門造車、 害怕伏櫪兩位大蝦好:

" S' \5 O9 t6 m& d# A7 M$ k

很抱歉!我周末一般不上網,每看到二位的帖子,

5 T- X6 I/ G7 F2 Y

 

) K& {! u* x( u1 ^, G& j0 { K

害怕伏櫪大蝦:第二帖中有個建議“泵可以選0.75ml/r”,即以一般泵使用時的最小轉速600轉/分計算,如果連續運轉,每24小時有648000毫升,想靠泵的開停,貯能器和比例及伺服器件來彌補這中間的差異,恐怕是辦不到的事情。

: }/ W s* p/ ~- z2 B% O

是這樣的:泵進蓄能器,到一定壓力就停泵了,之后用蓄能器的壓力,因為脈動小,一般一個循環開一次泵就夠了。實際起作用的是比例/伺服系統和蓄能器。

% i. @& z: F9 X% z) G: Y, Q) E' ^

昨天少問了一個數據,即水壓系統每次封閉工作的時間,是一天,幾天還是幾十天? 如果這個帖子里關于水壓系統的工況無誤的話,我可以有一個能有一個肯定能滿足要求的方案。

6 O# G# Y! @/ @, g

每次循環時間是24小時 ,我下面會列出我們現有的方案,害怕伏櫪大蝦可以看一下,假如你的方案都不是這些,并且你認為更先進,現在你不要說是什么,到時候我同意購買,因為我不是第一次買技術,技術是值錢的東西,我也懂。

& r) e4 m8 {- \3 v W" y9 R& S' h9 O

現有的方案或我們相關協作商的套件如下:

! e- E6 _; x8 c) {$ E8 N1 O% H

1 多組重力方案,有調節器,重復精度好,難點在柱塞缸上,要求恒阻力,對密封要求高,

: |# D+ V* e" h2 J' ^2 n( i9 A

2 單純比例系統,精度較差。

5 I5 K8 T% v9 |0 k. R

3 單純伺服系統,精度尚可,貴,對油品要求高,客戶維護有困難。

/ r& z# E8 B( d8 d

4  泵控/閥控恒壓系統套件,用在精密系統上,有脈動,數顯表的末位有循環跳動,我以前處理過這類問題,很難。

N4 u! a" H0 @; q# w+ \% ~; t8 b. k

5 比例/伺服,粗定位,不過沖的條件下,用小型電伺服精密控制,

2 i/ K$ ?. i% ?! U1 \ C/ g

6 純電伺服控制,問題是行程較長,絲杠作用力大,潮濕條件下壽命短。

) w6 Y7 @- J0 V% {, j$ W

7純數字缸控制,包括電數字缸和液壓數字缸,有套件,精度基本滿足,到買的時候要供貨商的保證函。

) r; D* S5 G$ K* o1 ?9 e% |

8 氣動定位控制,精度不夠,要用小型電伺服再精密控制。

' r6 x: N: N0 b) [. r" a2 ?- @0 c1 ^

害怕伏櫪大蝦:我買技術,不需要實物給我看,我只要數學/流體技術模型,但要回答我們專家組的問題,比如:你用伺服控制,你要講得清楚你系統的問題,一個調節信號以后,系統的震蕩有多大,顯示在表上是多大,階躍圖形可能什么樣,周期可能多長,我們有我們的模型,只要你確實高,什么都可以商量。

% u$ E2 n' g! T3 x ^( }# `( e

以前,我買技術的時候,有人就說不清,我給他看我們以前的圖冊和計算書,他到反而如獲至寶,想抄些東西走,就怪異了,真的技術,可能不是我一人要,在哪都能賣。

$ e3 H! H' c2 g+ B* i* r, T% |

 

# z) t" ]1 a- A

syw開門造車:謝謝

# o' o3 @1 j. D: U& d

做一個裝置:步進電機+螺桿+活塞, 控制活塞的進退不可以嗎?!

1 h/ ?; `; O1 Y- y( T% b

確實可以這樣的,早在小謀的‘定量給料’的方案中就用過這個方案,后來,小謀沒動靜了。

3 n4 }: ?. c* k- l, F

謝謝你。

$ f9 h4 A. r* c+ w% \. a

 

! J& A1 ^: M' t; g5 K& g1 {

害怕伏櫪大蝦:看了你21樓的帖,你先不要講細節,到用的時候,我把我所有進程的方案給你看,都不是這些,而確實獨到,我買下,沒問題的,只是現在不要公開,

- I% t: i! |; v+ E3 @: g# _

 syw開門造車:知識有價,我從來這樣認為,只要解決問題,就應該有報酬,難點我掙錢,別人都餓著?

- m% e7 `' ]# m( R- H! T

另外,用變頻器的脈動問題,用步進控制的精度問題都沒法解決,我們都已經計算過了,假如二位的方案里有這些東西,可以再計算一下,有些問題是沒辦法的。fficeffice" />

) s! G l! W2 ^1 T& |

害怕伏櫪大蝦,看了你的23樓帖子,有些不敢當,在您的面前,還應該叫聲:前輩!

q% A% f; ]. Y6 W( d( A B

我說現在的問題不在于測量的問題。是要說,有些是客戶的要求,我會告訴他們,最高可以達到什么樣子,上面是國家標準和儀表可以顯示的實用精度。

; h) h( s( c8 K5 u, K

但在歸隱大俠的這個場合,如果要求的只是壓強保持的穩定性,不會有大問題,但如要求的必須是具體數值,那問題就不小了。看了大蝦的這段,知道大蝦的理解是明確無誤的,這也正是我們現在要與客戶溝通的關鍵所在,他們有些概念不是很清楚。

: a% Q0 B! J! X+ l

已經兩天了,還沒有得到歸隱大俠的回應。 說到方案,我的簡單得多,與您的應該有所不同。我周末一般不上網,有事我們熟人是電話聯系,我也從不在網上聊天,更喜歡現實生活。沒看到大蝦的回帖,深感抱歉。

9 }& U/ A9 O' E2 a& Y

 

+ n& m" y4 S3 X# Y- Y9 t

另外,我想問一下:syw開門造車、 害怕伏櫪兩位大蝦有興趣做這件事嗎?大概什么要求,社區按10%留成,整個設計過程大約10-12天,按勞務走稅。

# ?' w6 C7 Q$ n/ E/ V! H

 

5 W# a! i' O, n$ a

 

. A. U3 ?7 }) ?* `& l, w1 X

 

7 y( | R& U W# p9 e: v

 

6 D& F$ c2 e5 U1 J

 

9 d4 k( g4 v+ x5 [" b

 

" R' }# p+ D( u( ^$ B+ a

 

0 a0 S; j/ T) r% ?3 r; o

 

# h' }- ^* L( y I0 _9 M8 p' e

 

, }0 z& J, P$ m+ f2 Z! Y" e5 i

 

5 F/ E' G' {0 F$ t/ x; P3 a

 

) T0 u& `& E0 \- q- G' |; Q) V

 

7 p$ @7 y5 o q+ N; r7 v$ d

 

, {% f: H, m1 D! m$ b0 a6 `0 B

 

! m5 a* y7 H7 F

 

7 Q$ [& p# B6 o! X9 x) J3 t7 I

 

: R3 w: I- j* [& e8 y" V6 _

 

25#
 樓主| 發表于 2007-7-23 15:04:29 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

上午的網有點問題,補充一下:
! u: i- K1 k: M! T9 H& I8 Y+ M& u1 x( [( \2 g% Y$ Z/ P
以前的論題
, Z% e" [" ?$ d& U深水設備倉體滲漏檢測(討論)http://bbs.cmiw.cn/forums/125171/ShowPost.aspx
! S8 l! y, @; V( k
1 f* j' X7 S$ `+ Q$ c當時討論的是檢漏,
& W, [9 ^3 C, Q8 V  s# {! D# Y+ c0 }4 B1 x" h
以前討論的柱塞加壓方式
. t1 }- l. c/ {$ _. z$ ^. K, E. m開發一套自動注料系統---[請教]http://bbs.cmiw.cn/forums/129780/ShowPost.aspx5 ^- E, k' R6 i: x: A' u$ C
3 K8 H( V4 i: u7 k1 x, a  y2 M9 o
自己做一個拄塞偶件,精度要高,測定速度/泄露量,用伺服馬達--滾動絲杠驅動,再考慮速度/泄露量的補償系數,精度會很高的。 ) j" e- L) U( ^) m0 l  r
材料要考慮腐蝕性。
9 B* {, U4 C( U- Q5 Z% c" |0 @用伺服馬達--滾動絲杠驅動,精度會很高的,我不知你什么地方不明白。局部有不明白的就好交流。' e1 J: G3 g- w0 [& c3 e. ^
4 N8 x* n, U! s0 E, h
我們一個問題一個問題說,這樣也許你能明白,   o, n, Z! @+ `+ C+ h

4 i; T) o! M5 M- A: r1 會做高精度拄塞偶件嗎?
+ t' z; R$ `" W8 c; T9 f
5 C' U$ C( _- z3 W/ O5 r用電的方式以前說過,可以參考一下。
  [% l' k: U. m1 j! M3 b$ \7 T% k0 q  p

$ h- ?$ K: Z0 Y, ^1 G
26#
發表于 2007-7-24 05:41:04 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

謝謝歸隱大俠的坦率。細看了你列出的方法,再讀過推薦的兩個帖子,我所設想的方法,不可能超出你已經列出之外。再仔細想想,與開門造車大俠的,其實也沒有原理上的不同。8 O- G; |- c& }5 `* g
雖然曾經猶豫,最終還是班門弄斧。一時狂妄,讓智者見笑,臉紅了。
27#
發表于 2007-7-24 06:28:04 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

我所謂與開門造車大俠不同的方案,應該歸屬于歸隱大俠所列出的“純電伺服控制”之內。0 ]7 q+ K; S- \2 r
不過同一原理,可以有不同實現方法。不知道能否想到一個能被認可的結構出來。
28#
發表于 2007-7-24 06:39:57 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

“純數字缸控制,包括電數字缸和液壓數字缸,有套件,精度基本滿足”,好像應該是最佳方案了。
29#
 樓主| 發表于 2007-7-24 09:23:08 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

謝謝害怕伏櫪 大蝦:電伺服的方法以前給別人使用過,但我這里的水環境不太好,另外行程較長。
( u% A4 l, O8 ?( f
2 s5 s4 M% C  F4 ?9 @3 N& N昨天我們討論的結果大家也說到用比例+微型電伺服,電伺服的行程非常小,整個裝置作封閉處理,正在計算精度值。' ]+ n, ~5 X* _( o1 z* o

; i' m" j" u8 z: s謝謝指導。
3 I) F$ K2 I' d
30#
發表于 2007-7-25 04:44:13 | 只看該作者

Re: 一個流體系統控制問題---[討論]

如果可以,想繼續向歸隱先生討教。
! Z8 Q5 f( }( T6 y0 S您在24樓里說到“純電伺服控制,問題是行程較長,絲杠作用力大,潮濕條件下壽命短”,又在上帖中講“我這里的水環境不太好,另外行程較長”,說明必須出現場。想知道的是這現場是怎樣的環境,“完全封閉的密封體”的水系統,是一種什麼樣的結構,類似容器還是管道。構成系統的材料是金屬還是其它材質。如果是金屬材料,又是哪一種。環境是否是否是某種地下坑道,環境溫度有無變化。
+ M  p2 V' |0 X' R您已經告知,“水壓系統被封閉的水的總體容量:根據實驗的工件不同,容積250---300升”,在常壓下系統封閉后,需要再向系統壓入多大體積的水,才能使系統內水的壓強升到5Mpa。( A% O. d+ K$ O% l  L5 b: n' ?
在系統內水的壓強已經到達5Mpa并且穩定后,如果再向系統壓入1毫升的水,則在所有其它條件都不變化情況下,水的體積最多增大了0.000004。根據計算,能夠使水的壓強產生多大的變化。
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