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關(guān)于管路中流體震動(dòng)的解決方案

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1#
發(fā)表于 2016-5-9 09:29:15 | 只看該作者 |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
本帖最后由 dfy99 于 2016-5-9 10:20 編輯 ; M3 M1 v1 ]" L% f9 B
7 C2 z/ j1 u- R( C" [- Z
       各位早上好,我老板想開發(fā)一個(gè)給艦船上面用的管路減震器,好像是某軍校的縱向項(xiàng)目。/ ]2 z9 j3 H1 D% j: w6 b, I
       在艦船的液壓或者其他管路中,液體流動(dòng)會(huì)產(chǎn)生比較大的震動(dòng)(波動(dòng)?),對(duì)管道本身和支撐結(jié)構(gòu)都帶來(lái)很大的影響(松動(dòng)/破壞?),甲方需要我們?cè)O(shè)計(jì)個(gè)吸震模塊,像個(gè)閥一樣,裝在管路上來(lái)解決流體震動(dòng)(波動(dòng)?)的問題。  v% T$ J, T  T$ C, m5 C: J' D) k4 k
      因?yàn)槲以瓉?lái)沒有接觸過這一塊,想請(qǐng)教一下,設(shè)計(jì)這種東西需要具備哪些相關(guān)知識(shí),這個(gè)不急,有比較充足的時(shí)間來(lái)學(xué)習(xí),大俠們想到什么都可以告訴我,非常感謝。
  T) E& E0 L- J# u' _      嘿嘿,首先想到的當(dāng)然是@2266998   大俠了. W8 h6 h# |( k! b0 ?

( n* w4 R1 E! L7 b2 r' F/ {( u1 W) D: z: R5 v" B) p
P.S:我們現(xiàn)在做的準(zhǔn)備工作有:買了個(gè)脈動(dòng)阻尼器,設(shè)計(jì)了一個(gè)產(chǎn)生中頻波動(dòng)的試驗(yàn)臺(tái),現(xiàn)在在組裝了。$ Z% M7 N' O5 `

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2#
發(fā)表于 2016-5-9 11:12:12 | 只看該作者
這個(gè)東西,要請(qǐng)你老板上來(lái)講話,是他不對(duì),不能隨意接這類東西,也不能隨意交給你玩,有些強(qiáng)人所難,9 d' F. O. f  U* B; H  a: r4 L; u- }
8 Q; p: B. O' C5 r
這東西,普通玩機(jī)械的工程師玩不了,沒法下手,也沒有思路,
. U. v8 {' c$ b5 O% k5 F- G& h2 h2 E
# m/ i% h8 `* D7 ]; y你要先知道振動(dòng)是怎么來(lái)的?我就玩船的,船上液壓振動(dòng)與船體設(shè)計(jì)有聯(lián)系,那是一體的東西,) V+ }6 K5 c5 L1 ~4 p# M
2 g5 G4 c- Q4 ?1 {) G$ l
找到振源,處理與船體之間諧振的問題,減小振動(dòng),有些從管路設(shè)計(jì)開始,管路怎么走,怎么避免產(chǎn)生某些疊加性振動(dòng),- Q: p& ^' d( j6 U! n5 ^# R3 ^9 C
2 X+ [7 @, i$ K8 P
當(dāng)我說的上述手段用盡了,要加主動(dòng)干擾模塊,就是找到振動(dòng)頻率,加一個(gè)干擾信號(hào),你上面問題處理盡了,需要加主動(dòng)干擾的時(shí)候,你再找阿拉,隨身帶一個(gè)‘民品證明’,俺給你解決下面問題,
/ z/ }. R0 K, L8 W1 v2 R

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8爺原來(lái)是玩船的阿,能不能舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子讓我輩中人學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)?  發(fā)表于 2016-5-9 13:24
沒有很深的液壓行業(yè)基礎(chǔ),是完全玩不了這些的,因?yàn)闊o(wú)從下手,  發(fā)表于 2016-5-9 11:27
通過調(diào)節(jié)一些參數(shù)(我還不知道是什么參數(shù))來(lái)達(dá)到減震的目的,我的想法是,基礎(chǔ)的東西是不涉及保密什么的,那么剛好借這個(gè)機(jī)會(huì)學(xué)點(diǎn)東西,提升一下水平,不管項(xiàng)目是否成功,動(dòng)手做了應(yīng)該會(huì)有點(diǎn)收獲吧  發(fā)表于 2016-5-9 11:21
感謝8爺回復(fù),我們是個(gè)小作坊(10個(gè)人),接活比較雜,這個(gè)談了也有大半年了,不是民用的,那個(gè)教授也是專門玩震動(dòng)測(cè)試的,偶爾在我們這做一些實(shí)驗(yàn)臺(tái),他這次就是想做個(gè)類似脈動(dòng)阻尼器一樣的東西裝在管路里  發(fā)表于 2016-5-9 11:18

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andyany + 1
張聾子 + 1
zerowing + 1

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3#
發(fā)表于 2016-5-9 11:25:48 | 只看該作者
你們那個(gè)教授實(shí)在是無(wú)法評(píng)價(jià),這本身是他該研究的東西,/ w' w, c" T! A/ |+ h  Y% l* i) [
3 C$ @* k) n* l: k6 \
他要先計(jì)算以后交給你們具體處理,他不把先期技術(shù)東西玩了,你們小作坊沒法下手,比如我現(xiàn)在給你講阻尼,講管路回波與疊加,教你這些計(jì)算,現(xiàn)在你能接受嗎,這些要學(xué)過完整流體力學(xué)的才能玩,波動(dòng)是有相位的,不知道相位沒法疊加,
, _9 k! N/ h6 |2 K" v$ j- h6 W5 ^6 M$ }' ^* R$ O- V5 Y
不計(jì)算,根本就不會(huì)知道在管路哪里產(chǎn)生振動(dòng)了,你都不知道怎么來(lái)的振動(dòng),如何處理,' V- c" }5 H) n, J
4 ~" z1 F9 @" T' m
俺算接觸教授很多的了,非常多,我給他們處理問題,是項(xiàng)目合作,類似問題,他不玩,你作坊根本沒有條件玩這些東西,有些是純粹理論計(jì)算的東西,

點(diǎn)評(píng)

這東西確實(shí)復(fù)雜,我前面有一次應(yīng)用到水錘的時(shí)候,都覺得很復(fù)雜。因?yàn)槲倚枰?jì)算的模型不是從開啟到關(guān)閉,而是改變一部分通道截面。不理解很難做,不好直接套用公式。  發(fā)表于 2016-5-10 21:16
那個(gè)教授應(yīng)該把前面的基礎(chǔ)給做了,然后再交給工廠做應(yīng)用部分,不能自己圖個(gè)方便,就全撂挑子  發(fā)表于 2016-5-10 21:15
確實(shí),現(xiàn)在就是不知道該干嘛,我原來(lái)都沒有學(xué)過流體力學(xué),我還是再跟老板溝通一下。 不過還是有點(diǎn)不甘心,這個(gè)看上去真的很好玩。 我想先把流體力學(xué)學(xué)習(xí)一下再跟您討論吧,這一塊現(xiàn)在真的是空白的。 真心感謝您的  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2016-5-9 11:36

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frazil + 5 說的到位

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4#
 樓主| 發(fā)表于 2016-5-9 11:36:36 | 只看該作者
2266998 發(fā)表于 2016-5-9 11:259 X5 g6 k( \" B1 Y% S$ s
你們那個(gè)教授實(shí)在是無(wú)法評(píng)價(jià),這本身是他該研究的東西,
  ]4 w% G+ f& E3 r8 I
9 _3 C6 [4 u8 Q% }5 {他要先計(jì)算以后交給你們具體處理,他不把先期技 ...

7 \& R) \  T5 o/ P5 X+ h: \) W確實(shí),現(xiàn)在就是不知道該干嘛,我原來(lái)都沒有學(xué)過流體力學(xué),我還是再跟老板溝通一下。+ |, D2 T6 @" P* @# J' B% C! l6 p) m
不過還是有點(diǎn)不甘心,這個(gè)看上去真的很好玩。3 _+ H& [; ^& ]; h5 ^
我想先把流體力學(xué)學(xué)習(xí)一下再跟您討論吧,這一塊現(xiàn)在真的是空白的。% F, q! q2 z; ~4 X
真心感謝您的指導(dǎo)3 G1 s3 ]: w0 ?# R" n7 ~9 g# k

點(diǎn)評(píng)

回復(fù)frazli大俠,我打算找兩本不同的流體力學(xué)書,再結(jié)合視頻一起看。好在現(xiàn)在找資料比較方便,先看了再說,嘿嘿。  發(fā)表于 2016-5-11 08:39
我學(xué)流體,先看的國(guó)防科技大學(xué)出版社的一本我所理解的流體力學(xué)。不過還沒算入門,由淺入深個(gè),結(jié)合實(shí)際東西,真正做到懂。就好像很多人知道桿受彎的公式,只是套用,卻不了解有哪些條件  發(fā)表于 2016-5-10 21:19
不錯(cuò),喜歡你這個(gè)‘學(xué)5年的態(tài)度’,液壓,學(xué)問很深的,學(xué)到能玩,不容易的,努力吧  發(fā)表于 2016-5-9 12:04
努力讀書,爭(zhēng)取20年后也做個(gè)六場(chǎng)通透的大神,嗯!  發(fā)表于 2016-5-9 12:03
我是這樣跟我老板講的,現(xiàn)在玩不了,連制造模擬實(shí)驗(yàn)都有難度(他們要求100Hz的液壓震動(dòng)),想要玩,給我5年時(shí)間學(xué)習(xí),建立關(guān)于流體和震動(dòng)的知識(shí)體系,然后再開始談研發(fā),呵呵。好在還年輕,遇到不懂的可以學(xué)  發(fā)表于 2016-5-9 12:02
無(wú)法下手很正常,沒學(xué)這個(gè)專業(yè),我也不敢玩,大家彼此,論壇上有學(xué)液壓的博士,大概可以玩到‘主動(dòng)干擾之前’,你希望玩這些,學(xué)習(xí)的精神非常好,但要學(xué)到碩士以后的理論基礎(chǔ),才能理解這些東西,否則沒法懂  發(fā)表于 2016-5-9 11:52
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發(fā)表于 2016-5-9 12:34:00 | 只看該作者
環(huán)衛(wèi)高壓清洗車上的三缸泵當(dāng)中一個(gè)吸水單向閥不工作,引發(fā)全車震動(dòng)。

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對(duì)。  發(fā)表于 2016-5-9 12:52
疊加  發(fā)表于 2016-5-9 12:42
6#
發(fā)表于 2016-5-9 12:40:26 | 只看該作者
本帖最后由 xlf63 于 2016-5-9 12:42 編輯 . |( K6 o4 C2 e, M# m
( L7 u' m% W' Y" ^. {% ~0 x( Z
哈,一個(gè)看上去很簡(jiǎn)單的管道,后面可涉及到很深的東西。沒有前期的理論計(jì)算和一些試驗(yàn),根本沒法子下手。
1 @* P1 D. C4 ]4 k這個(gè)按理就是玩研究的人去玩的。小作坊根本玩不了,一般的系統(tǒng)制造廠子也玩不了。就是一個(gè)簡(jiǎn)單的管道振動(dòng)的公式,估計(jì)多找不到地方。因?yàn)橐话愕恼f液壓書上可沒有。$ m7 c. |2 P: b# c( U
沒有理論作依據(jù),玩出來(lái)的東西敢用么?這可是涉及到系統(tǒng)性的技術(shù)問題。得從源頭開始……。
1 p& p) j1 ^* T; I) K  `2 R% X( L8 v

點(diǎn)評(píng)

我映像中,汽輪機(jī)方向好像是要學(xué)的  發(fā)表于 2016-5-10 21:21
剛剛看到了,打了幾個(gè)字,又刪掉了,呵呵。  發(fā)表于 2016-5-9 15:48
“小兒科”,呵呵。俺只知道西北工大的那本書上全是玩的數(shù)學(xué)。看上去俺們落后了,俺也坐等著學(xué)點(diǎn)。  發(fā)表于 2016-5-9 15:28
“小兒科”,呵呵。俺只知道西北工大的那本書上全是玩的數(shù)學(xué)。看上去俺們落后了,俺也坐等著學(xué)點(diǎn)。  發(fā)表于 2016-5-9 15:28
下面有說‘覺得不難,小兒科。’,哈哈,等一下,也許有簡(jiǎn)單解決辦法,俺也在等著學(xué)一些,哈哈,  發(fā)表于 2016-5-9 15:20
好的,謝謝您的支持。  發(fā)表于 2016-5-9 14:23
記得西北工大有一本書有說管道振動(dòng)耦合的書,俺下班回家找一下,將書名給你也可以參考一下。  發(fā)表于 2016-5-9 14:18
據(jù)說還會(huì)有幾位牛人參與進(jìn)來(lái),因?yàn)槟莻€(gè)教授還是有一定的影響力的。上次給他做模態(tài)分析也是的,卡在螺栓預(yù)緊上面不會(huì)了,他就請(qǐng)了個(gè)專門做有限元的同事過來(lái),換了個(gè)粘合約束,算是對(duì)付下來(lái)了。  發(fā)表于 2016-5-9 13:20
哎,其實(shí)也是很無(wú)奈,好在我老板也做設(shè)計(jì),聽他安排吧,一邊按他的思路走,知道的就討論一下,不懂的就乖乖執(zhí)行,另一邊努力看書,爭(zhēng)取不要受制于人吧。他這個(gè)算是合作開發(fā),不成功也不會(huì)有很大影響的。  發(fā)表于 2016-5-9 13:16
7#
發(fā)表于 2016-5-9 14:18:20 | 只看該作者
2266998 發(fā)表于 2016-5-9 11:12
8 I5 L/ F5 G) e0 f( J% b& m這個(gè)東西,要請(qǐng)你老板上來(lái)講話,是他不對(duì),不能隨意接這類東西,也不能隨意交給你玩,有些強(qiáng)人所難,# j5 x7 K- c$ ^/ h% |0 ^0 l
+ ]1 }( g" W" B! o
這 ...
1 p5 x% O+ c8 T' p8 L8 I# v
“阿拉”是何意?戴遂昌?3 D8 h$ E* d4 Y4 b  r9 i
8#
發(fā)表于 2016-5-9 14:21:33 | 只看該作者
覺得不難,小兒科。

點(diǎn)評(píng)

這什么時(shí)候不拿出點(diǎn)東西來(lái),可是要遭雷P的。  發(fā)表于 2016-5-9 19:39
求大俠說說門道,感激涕零。  發(fā)表于 2016-5-9 15:02
9#
發(fā)表于 2016-5-9 20:19:44 | 只看該作者
樓主,建議你幾個(gè)個(gè)思路:
6 }: G, E# W; d6 t1.“甲方需要我們?cè)O(shè)計(jì)個(gè)吸震模塊,像個(gè)閥一樣,裝在管路上來(lái)解決流體震動(dòng)(波動(dòng)?)的問題。”
+ N0 A+ Q# q$ z! ~" g: b1 N! y7 m+ p5 T" ]- Y) U( n9 M
人家都說了是一個(gè)模塊,也就是說你給他設(shè)計(jì)一個(gè)濾波器或者消聲器之類的東西。你看汽車的消聲器是怎么搞的?那是無(wú)源抗性消聲器,你這里只是把氣體更換液體。我猜那個(gè)教授是覺得太簡(jiǎn)單了才發(fā)包的。, P6 d) }/ H% I* y& w: O
/ I- W6 m9 V! E/ f& j( w
2.如果以上思路達(dá)不到效果,那就要把整個(gè)系統(tǒng)納入考慮。振動(dòng)理論就需要去了解。建議樓主研習(xí)以下資料:3 t- S! P. S$ |* K/ U8 h
(a)《工程流體力學(xué)》這是面向工程技術(shù)人員寫的書,至于力學(xué)專業(yè)的《流體力學(xué)》太深廣容易分散精力,以后做研究可以看看。' K- |: a' }: z8 v
(b)《數(shù)學(xué)物理方法》特別是里面的偏微分方程的建模過程和解法要搞透。《數(shù)學(xué)物理方法》建議兩邊書,一本是梁昆淼著,然后是北大出版社吳崇試寫的書。管道振動(dòng)和固定結(jié)構(gòu)的耦合,涉及到分布參數(shù)系統(tǒng)和集中參數(shù)元件的聯(lián)合振動(dòng),梁昆淼的書中有一道例題。$ l7 R8 C2 `3 v2 ?/ I* j* z
(c)《數(shù)學(xué)物理方法習(xí)題集》前蘇聯(lián)出版的書,作者忘了,圖書館應(yīng)該有。里面有各種場(chǎng)如流場(chǎng)、力場(chǎng)、聲場(chǎng)、電磁、熱場(chǎng)的偏微分方程的大量例題和習(xí)題,也有管道固流耦合振動(dòng)的例子,后面還有習(xí)題解答,各種波的傳播、反射、疊加、駐波、行波都包含了。基本上包含了數(shù)學(xué)物理方法這一學(xué)科自從伯努利解決小提琴弦振動(dòng)以來(lái)的各種經(jīng)典課題。
9 S5 j/ Z5 m& `$ d4 a(d)《聲學(xué)基礎(chǔ)》南京大學(xué)出版社。里面的管道聲學(xué)和電聲類比理論是少不得的。  V! L% L1 j6 W
(e)《模擬電子技術(shù)》《電工原理》搞清楚了電聲類比理論,機(jī)械振動(dòng)的各種參量可以直接翻譯成電路網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行研究,那么電路網(wǎng)絡(luò)中的濾波器理論也許用得上。還有電路中的“傳輸線理論”也可以參考一下,管道聲波實(shí)際上就是多節(jié)點(diǎn)的傳輸線模型。所以我猜那個(gè)教授是要做個(gè)濾器一樣的模塊,像閥一樣串聯(lián)在管路中,實(shí)際上電路濾波也是這么搞的。2 e; H. T4 K' E& W
(f)《攝動(dòng)方法》《攝動(dòng)方法引論》(美)奈弗(Nayfeh,A.H.)。振動(dòng)系統(tǒng)的四種形式:自由振動(dòng),強(qiáng)迫振動(dòng),自激振動(dòng),參量振動(dòng),在管道振動(dòng)中都可以找到。強(qiáng)迫振動(dòng)是泵的脈動(dòng)引起;管道在直流能源(液壓能)經(jīng)過非線性元件(流體力學(xué)),產(chǎn)生了自激振動(dòng),這是噪聲的一種來(lái)源,笛子是典型例子。然后管道的振動(dòng)再引起了參量振動(dòng)。這些數(shù)學(xué)模型普通的微分方程理論可能解解決不了,那么《攝動(dòng)方法》就是必不可少的數(shù)學(xué)工具。前提是要學(xué)會(huì)怎么建模,所以《數(shù)學(xué)物理方法》要先學(xué)。
( i* N5 {4 y. u% K6 E1 m4 c0 Q(g)相關(guān)固流耦合振動(dòng)的學(xué)術(shù)論文。

點(diǎn)評(píng)

早上好,非常感謝您的回復(fù),我想您說簡(jiǎn)單的是第一種方法,做個(gè)吸震器(或者叫阻尼器或者消聲器隨便叫什么)當(dāng)成系列產(chǎn)品賣給他,或者干脆就一直找他討論,按要求做,不過我覺得沒有理論支持的話,做出來(lái)的產(chǎn)品達(dá)不到  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2016-5-10 08:58

評(píng)分

參與人數(shù) 1威望 +3 收起 理由
frazil + 3 這些對(duì)于常人來(lái)說,已經(jīng)非常之難了。

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10#
發(fā)表于 2016-5-9 20:23:11 | 只看該作者
xlf63 發(fā)表于 2016-5-9 12:40) H, m: e  f" d* b+ c. }  X
哈,一個(gè)看上去很簡(jiǎn)單的管道,后面可涉及到很深的東西。沒有前期的理論計(jì)算和一些試驗(yàn),根本沒法子下手。; n2 W" |$ g1 F& V0 P- [2 N
...
; x& o3 O) R8 {1 u, S8 w
什么書名提供一下?我們好學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)。
+ w: |7 B4 l1 J+ S4 x# u% X* j/ v

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