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關于管路中流體震動的解決方案

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1#
發表于 2016-5-9 09:29:15 | 只看該作者 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最后由 dfy99 于 2016-5-9 10:20 編輯
/ m" u0 v# U0 d; G* e% j
5 u  O" h: l! F8 l. o       各位早上好,我老板想開發一個給艦船上面用的管路減震器,好像是某軍校的縱向項目。, Z4 d1 R* e9 T' b5 w
       在艦船的液壓或者其他管路中,液體流動會產生比較大的震動(波動?),對管道本身和支撐結構都帶來很大的影響(松動/破壞?),甲方需要我們設計個吸震模塊,像個閥一樣,裝在管路上來解決流體震動(波動?)的問題。
4 ]& c- w" S' Y* w& [* p8 d4 P& {      因為我原來沒有接觸過這一塊,想請教一下,設計這種東西需要具備哪些相關知識,這個不急,有比較充足的時間來學習,大俠們想到什么都可以告訴我,非常感謝。( L4 j3 Z" Y4 y( Q' z2 u
      嘿嘿,首先想到的當然是@2266998   大俠了
! |, E5 ]: z, P* N# x) Y& ^% y# j( k# x- c2 N3 u1 `5 l

# ^  z1 c' `1 o* @P.S:我們現在做的準備工作有:買了個脈動阻尼器,設計了一個產生中頻波動的試驗臺,現在在組裝了。5 b- z* B3 B# _" l2 V* M

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frazil + 3 態度認真
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2#
發表于 2016-5-9 11:12:12 | 只看該作者
這個東西,要請你老板上來講話,是他不對,不能隨意接這類東西,也不能隨意交給你玩,有些強人所難,
9 T7 L6 v; e9 D" X& ~0 p9 i2 W3 k/ C% m# ~6 }3 `- m$ d3 P  U( l; i
這東西,普通玩機械的工程師玩不了,沒法下手,也沒有思路,
; |4 z/ x3 t% |4 a& D
0 f7 i- Y' F  n) U5 T, j- }8 a你要先知道振動是怎么來的?我就玩船的,船上液壓振動與船體設計有聯系,那是一體的東西,  F# r& v! u2 f& ?* I: Z3 L7 q, d
3 I( }2 V7 s* g+ [/ }
找到振源,處理與船體之間諧振的問題,減小振動,有些從管路設計開始,管路怎么走,怎么避免產生某些疊加性振動,9 R% a% R3 G. B, W/ r8 |2 ?* N0 F- u
6 Z- R7 n4 ?+ W6 M) W- [
當我說的上述手段用盡了,要加主動干擾模塊,就是找到振動頻率,加一個干擾信號,你上面問題處理盡了,需要加主動干擾的時候,你再找阿拉,隨身帶一個‘民品證明’,俺給你解決下面問題,8 G/ ]9 w4 Z% M2 y7 J8 r( b) c3 v

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8爺原來是玩船的阿,能不能舉個簡單的例子讓我輩中人學習學習?  發表于 2016-5-9 13:24
沒有很深的液壓行業基礎,是完全玩不了這些的,因為無從下手,  發表于 2016-5-9 11:27
通過調節一些參數(我還不知道是什么參數)來達到減震的目的,我的想法是,基礎的東西是不涉及保密什么的,那么剛好借這個機會學點東西,提升一下水平,不管項目是否成功,動手做了應該會有點收獲吧  發表于 2016-5-9 11:21
感謝8爺回復,我們是個小作坊(10個人),接活比較雜,這個談了也有大半年了,不是民用的,那個教授也是專門玩震動測試的,偶爾在我們這做一些實驗臺,他這次就是想做個類似脈動阻尼器一樣的東西裝在管路里  發表于 2016-5-9 11:18

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andyany + 1
張聾子 + 1
zerowing + 1

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3#
發表于 2016-5-9 11:25:48 | 只看該作者
你們那個教授實在是無法評價,這本身是他該研究的東西,
/ q, @; Y5 `9 n9 r( g$ c
/ @: T7 b6 [' b$ L" R/ g! k他要先計算以后交給你們具體處理,他不把先期技術東西玩了,你們小作坊沒法下手,比如我現在給你講阻尼,講管路回波與疊加,教你這些計算,現在你能接受嗎,這些要學過完整流體力學的才能玩,波動是有相位的,不知道相位沒法疊加,
+ x5 l, s: Y/ }1 W/ k% _' D5 W2 P5 o# \' j7 g" X
不計算,根本就不會知道在管路哪里產生振動了,你都不知道怎么來的振動,如何處理,1 |7 [% H' r7 z1 g
3 Q. [: u# ]) l" E6 V
俺算接觸教授很多的了,非常多,我給他們處理問題,是項目合作,類似問題,他不玩,你作坊根本沒有條件玩這些東西,有些是純粹理論計算的東西,

點評

這東西確實復雜,我前面有一次應用到水錘的時候,都覺得很復雜。因為我需要計算的模型不是從開啟到關閉,而是改變一部分通道截面。不理解很難做,不好直接套用公式。  發表于 2016-5-10 21:16
那個教授應該把前面的基礎給做了,然后再交給工廠做應用部分,不能自己圖個方便,就全撂挑子  發表于 2016-5-10 21:15
確實,現在就是不知道該干嘛,我原來都沒有學過流體力學,我還是再跟老板溝通一下。 不過還是有點不甘心,這個看上去真的很好玩。 我想先把流體力學學習一下再跟您討論吧,這一塊現在真的是空白的。 真心感謝您的  詳情 回復 發表于 2016-5-9 11:36

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4#
 樓主| 發表于 2016-5-9 11:36:36 | 只看該作者
2266998 發表于 2016-5-9 11:25
4 k; ]) I7 F( [% X3 G9 |: A( s0 z你們那個教授實在是無法評價,這本身是他該研究的東西,
$ x$ D) J& Y- M' V3 _- a! l
5 Y% V6 A3 S2 @. I  e- T他要先計算以后交給你們具體處理,他不把先期技 ...
$ b) O) \9 B+ ?% e
確實,現在就是不知道該干嘛,我原來都沒有學過流體力學,我還是再跟老板溝通一下。
7 o# F: ?9 Y, G. Z3 P不過還是有點不甘心,這個看上去真的很好玩。5 y8 y, B6 J. ^! i' d
我想先把流體力學學習一下再跟您討論吧,這一塊現在真的是空白的。
: g, N" f8 v3 ~% I  u. n; o) ]! w真心感謝您的指導
1 h5 d& s# f0 j- B3 R* G# h  t* V

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回復frazli大俠,我打算找兩本不同的流體力學書,再結合視頻一起看。好在現在找資料比較方便,先看了再說,嘿嘿。  發表于 2016-5-11 08:39
我學流體,先看的國防科技大學出版社的一本我所理解的流體力學。不過還沒算入門,由淺入深個,結合實際東西,真正做到懂。就好像很多人知道桿受彎的公式,只是套用,卻不了解有哪些條件  發表于 2016-5-10 21:19
不錯,喜歡你這個‘學5年的態度’,液壓,學問很深的,學到能玩,不容易的,努力吧  發表于 2016-5-9 12:04
努力讀書,爭取20年后也做個六場通透的大神,嗯!  發表于 2016-5-9 12:03
我是這樣跟我老板講的,現在玩不了,連制造模擬實驗都有難度(他們要求100Hz的液壓震動),想要玩,給我5年時間學習,建立關于流體和震動的知識體系,然后再開始談研發,呵呵。好在還年輕,遇到不懂的可以學  發表于 2016-5-9 12:02
無法下手很正常,沒學這個專業,我也不敢玩,大家彼此,論壇上有學液壓的博士,大概可以玩到‘主動干擾之前’,你希望玩這些,學習的精神非常好,但要學到碩士以后的理論基礎,才能理解這些東西,否則沒法懂  發表于 2016-5-9 11:52
5#
發表于 2016-5-9 12:34:00 | 只看該作者
環衛高壓清洗車上的三缸泵當中一個吸水單向閥不工作,引發全車震動。

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對。  發表于 2016-5-9 12:52
疊加  發表于 2016-5-9 12:42
6#
發表于 2016-5-9 12:40:26 | 只看該作者
本帖最后由 xlf63 于 2016-5-9 12:42 編輯
& |% A/ R# v" W$ T/ D2 [; F% p" @5 T% k
哈,一個看上去很簡單的管道,后面可涉及到很深的東西。沒有前期的理論計算和一些試驗,根本沒法子下手。! e7 V  w8 |, ^+ P$ d
這個按理就是玩研究的人去玩的。小作坊根本玩不了,一般的系統制造廠子也玩不了。就是一個簡單的管道振動的公式,估計多找不到地方。因為一般的說液壓書上可沒有。. s5 |/ d! N9 s
沒有理論作依據,玩出來的東西敢用么?這可是涉及到系統性的技術問題。得從源頭開始……。
( ?8 i6 q% q* X

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我映像中,汽輪機方向好像是要學的  發表于 2016-5-10 21:21
剛剛看到了,打了幾個字,又刪掉了,呵呵。  發表于 2016-5-9 15:48
“小兒科”,呵呵。俺只知道西北工大的那本書上全是玩的數學。看上去俺們落后了,俺也坐等著學點。  發表于 2016-5-9 15:28
“小兒科”,呵呵。俺只知道西北工大的那本書上全是玩的數學。看上去俺們落后了,俺也坐等著學點。  發表于 2016-5-9 15:28
下面有說‘覺得不難,小兒科。’,哈哈,等一下,也許有簡單解決辦法,俺也在等著學一些,哈哈,  發表于 2016-5-9 15:20
好的,謝謝您的支持。  發表于 2016-5-9 14:23
記得西北工大有一本書有說管道振動耦合的書,俺下班回家找一下,將書名給你也可以參考一下。  發表于 2016-5-9 14:18
據說還會有幾位牛人參與進來,因為那個教授還是有一定的影響力的。上次給他做模態分析也是的,卡在螺栓預緊上面不會了,他就請了個專門做有限元的同事過來,換了個粘合約束,算是對付下來了。  發表于 2016-5-9 13:20
哎,其實也是很無奈,好在我老板也做設計,聽他安排吧,一邊按他的思路走,知道的就討論一下,不懂的就乖乖執行,另一邊努力看書,爭取不要受制于人吧。他這個算是合作開發,不成功也不會有很大影響的。  發表于 2016-5-9 13:16
7#
發表于 2016-5-9 14:18:20 | 只看該作者
2266998 發表于 2016-5-9 11:12( [% W/ H1 Z7 K+ H: x6 Z7 |
這個東西,要請你老板上來講話,是他不對,不能隨意接這類東西,也不能隨意交給你玩,有些強人所難,
6 S( F4 ^( Y' C% L6 p9 H* w4 S7 n% b0 ^
這 ...

# X6 V: _# z! I& }# f8 U“阿拉”是何意?戴遂昌?
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8#
發表于 2016-5-9 14:21:33 | 只看該作者
覺得不難,小兒科。

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這什么時候不拿出點東西來,可是要遭雷P的。  發表于 2016-5-9 19:39
求大俠說說門道,感激涕零。  發表于 2016-5-9 15:02
9#
發表于 2016-5-9 20:19:44 | 只看該作者
樓主,建議你幾個個思路:
' G) J' o0 O2 m/ G5 M) _4 d' v1.“甲方需要我們設計個吸震模塊,像個閥一樣,裝在管路上來解決流體震動(波動?)的問題。”
1 c" T0 C8 l( r1 r+ L7 z4 f) x# m9 B$ Y" u  }; H
人家都說了是一個模塊,也就是說你給他設計一個濾波器或者消聲器之類的東西。你看汽車的消聲器是怎么搞的?那是無源抗性消聲器,你這里只是把氣體更換液體。我猜那個教授是覺得太簡單了才發包的。
2 r( m$ L) w- _* q+ [
3 @* s! ?+ S% g" O( c( ~% M3 [2.如果以上思路達不到效果,那就要把整個系統納入考慮。振動理論就需要去了解。建議樓主研習以下資料:
8 m: p) b# b8 a. s( S(a)《工程流體力學》這是面向工程技術人員寫的書,至于力學專業的《流體力學》太深廣容易分散精力,以后做研究可以看看。
  o- v# z: `  [0 N" S2 W7 Y2 b(b)《數學物理方法》特別是里面的偏微分方程的建模過程和解法要搞透。《數學物理方法》建議兩邊書,一本是梁昆淼著,然后是北大出版社吳崇試寫的書。管道振動和固定結構的耦合,涉及到分布參數系統和集中參數元件的聯合振動,梁昆淼的書中有一道例題。" e$ n+ \+ j& F! c  A* M
(c)《數學物理方法習題集》前蘇聯出版的書,作者忘了,圖書館應該有。里面有各種場如流場、力場、聲場、電磁、熱場的偏微分方程的大量例題和習題,也有管道固流耦合振動的例子,后面還有習題解答,各種波的傳播、反射、疊加、駐波、行波都包含了。基本上包含了數學物理方法這一學科自從伯努利解決小提琴弦振動以來的各種經典課題。! n5 v1 j" p6 J
(d)《聲學基礎》南京大學出版社。里面的管道聲學和電聲類比理論是少不得的。
1 f1 @/ Q, q2 x6 a(e)《模擬電子技術》《電工原理》搞清楚了電聲類比理論,機械振動的各種參量可以直接翻譯成電路網絡進行研究,那么電路網絡中的濾波器理論也許用得上。還有電路中的“傳輸線理論”也可以參考一下,管道聲波實際上就是多節點的傳輸線模型。所以我猜那個教授是要做個濾器一樣的模塊,像閥一樣串聯在管路中,實際上電路濾波也是這么搞的。
. t% r% \9 w8 l( q(f)《攝動方法》《攝動方法引論》(美)奈弗(Nayfeh,A.H.)。振動系統的四種形式:自由振動,強迫振動,自激振動,參量振動,在管道振動中都可以找到。強迫振動是泵的脈動引起;管道在直流能源(液壓能)經過非線性元件(流體力學),產生了自激振動,這是噪聲的一種來源,笛子是典型例子。然后管道的振動再引起了參量振動。這些數學模型普通的微分方程理論可能解解決不了,那么《攝動方法》就是必不可少的數學工具。前提是要學會怎么建模,所以《數學物理方法》要先學。: J/ z6 K8 H% V8 C' {
(g)相關固流耦合振動的學術論文。

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早上好,非常感謝您的回復,我想您說簡單的是第一種方法,做個吸震器(或者叫阻尼器或者消聲器隨便叫什么)當成系列產品賣給他,或者干脆就一直找他討論,按要求做,不過我覺得沒有理論支持的話,做出來的產品達不到  詳情 回復 發表于 2016-5-10 08:58

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參與人數 1威望 +3 收起 理由
frazil + 3 這些對于常人來說,已經非常之難了。

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10#
發表于 2016-5-9 20:23:11 | 只看該作者
xlf63 發表于 2016-5-9 12:40
' t/ R( K2 x6 Z' w; G' }1 k# G哈,一個看上去很簡單的管道,后面可涉及到很深的東西。沒有前期的理論計算和一些試驗,根本沒法子下手。1 J6 ?- V% |. K: Z+ x7 b
...

- Z  ~' ~) S7 k什么書名提供一下?我們好學習學習。$ v0 p6 R  K6 D9 k. T) g$ f
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