從“自主”說到工業體系

zerowing

又提天津。大俠直接說弗蘭德就玩了。不過俺沒說錯的話，原弗是德國的，現弗是西門子的。俺看不出哪里是土生土長的了。
另外，實在不敢茍同大俠奇葩的攢機理念。紅毛攢機是這么出來的？
人說播音買的都是小鼻子的CFRP，為啥？老米自己玩不了？如果大俠搞不懂什么是成本控制的外包，什么是技術需求的外夠，那還是不要談攢機了。因特爾卡你倆芯片，你連個奔三都攢不出來了。看到伊朗沒，你倒是想攢，連馬氏體不銹鋼你都弄不到。說啥都能攢，你攢個蒸汽彈射試試？快別逗了。當你的核心東西都要依賴別人的時候，靠攢機能攢出個大國？北洋水師不是攢出來的？有啥用？定遠最后還不是讓小鼻子拖回去研究了？快別逗了。紅毛攢，控的是成本。我們攢，純粹是玩不來，本質上一樣？
再有，少扯什么管理。中國人研究管理的書能堆幾屋子，從帝王論到中庸法到西格瑪，但是哪個是真玩的？俺還不想扯犢子，大俠如此抱怨管理不行？要不您來講講DFM，DFA，講講企業物流，講講ERP？也別扯大了，具體點，大俠不是談自動上料嗎？你講講物料設計的物流性？講講優化結構以期自動化改善？亦或者，大俠貌似深懂加工，要不講講進給力同切削速度的關系？
沒別的啥意思。俺也是個混閑飯的，但是看大俠這種言論，實在不想保持沉默。

m_e

這樣不好吧，又給外國人搞中國威脅論的機會了

一重科技

其實看到國內公司出去學習，我就特別想笑，我看到周圍很多企業學習華為，結果學回來的時候，回來后，中高層必須8點下班，沒事也要坐到8點，員工不加班就是渣員工，就是要優化的，但是他們沒看到華為的員工為什么這么努力，華為98.6%的股份都是員工持有的，當然，這個數據不是官方公布的，但是就算沒這么高，也是很大的占股比例，然后員工多勞多得，你干的越好，分的越多，這些國內的企業學不到，就是永遠學不到核心，只看到對老板有利的，但是不知道員工為什么會努力工作。

海邊民工

看完后默默地尋找出路。

堅持不懈9

螺旋線 發表于 2016-4-22 11:32
沈陽搞設備租賃，大連據說放的大招是直接建工廠，設備，人員都配齊。

整的現在是錢花了，什么都沒有做成功！

綠羅

其實007008009 大俠，水平也很高，雖然跟998比有差距，都不錯了，繼續努力提高，你們都是中國工業的棟梁。贊贊

上海狐飛

圖紙上的調速系統，應該是軟啟動設備，閥控水介質液力偶合器，Voith的。
我也發一個，石家莊的

however1241

領導不走誰敢動

斷乎于止

大配套產業的自主化，本身就是一個很奇怪的命題，特別是在經濟全球化的今天。可以這么理解，自主化就是個偽命題，企業與企業，和國家與國家不同，并不是解決有無的問題。
舉個例子，做個石油鉆機，國內能做，國外也能做，國內可以做的吹噓上天，也確實對國外出口，中東、北非不用談，俄羅斯、南美不用談，就是德國、美國，也出口過。但是拆解看，國內做了啥？好吧，就叫配套，發動機是卡特的，變矩器是艾里遜的，電控是西門子的，就連簡單的液壓閥件，國產的35MPa的你敢用？天天拿個滴油盤接油去？

好吧，于是有人說，這就是在攢機。

但是問題來了，對國家來說，這很痛苦，但是對企業來說，這不是應該的么？NOV也生產鉆機，世界上最大的鉆機制造商，但是它也沒有自己的發動機、自己的變速箱、自己的工控設備，它的鋼絲大繩也是外購的，于是，NOV也是在攢機？當然，也算是吧。畢竟這不叫做成本控制式外協，你給它十年，它也沒這個能力、資金跟膽量搞個發動機生產線出來和卡特彼勒叫板。

好吧，于是得出，國內大配套，這么做也沒差啊，很對啊，你看國外也這么做？還是有差別的，還是很不對的。撇開國家層面不談，光光從企業本身而言，好像也沒什么區別，你買卡特的，我也買，卡特不會因為國別而對兩家公司進行區別，價格一樣的，也沒啥啊。你讓這些供應商自己攢個機子，沒個十年八年它也出不來嘛。這種想法是有問題的。

現在的情況是，大配套工業逐步往國內遷移（已經遷移了很長時間了），而國外卻在逐步剝離。為啥？當然很多人說，那當然啦，攢機能有多少利潤，全部給供應商賺去了。這話也對也不對，低端的，拼價的，利潤壓的很低的，當然只是微薄的利潤。但是有些大配套工程門檻高的，攢機的利潤還是相當可觀的，畢竟可以養那么多人，（大配套攢機都是大工程）。而供應商分的并不多，大頭還是被攢機的拿走了。但是這帶來了一個問題，那就是，利潤的含金量不同，攢機只是靠工程規模效應積攢出來的利潤，所以抗風險能力非常差，一旦遭遇災年，沒有單子，供應商節衣縮食好多年都不成問題，這里沒銷路那里有。你一個攢機的，養了幾千上萬號人，一旦沒單子就等死了。

所以現在是，國外逐步剝離攢機業務，NOV跟蘭石合作，干嘛合作？你去做大鉆機，我美國市場對你開放，我就做做TDS、做做我的井口設備就好了。多好啊，多么善良的美國人民啊。于是，我們國產大配套，打開了美國市場，新聞聯播開始鞭炮齊鳴了，多么偉大啊。公司也賺錢了，多好啊。然后，石油危機來了。

當然了，這次石油危機如此兇猛，所有石油企業無法獨善其身，但是倒得最兇的，受損最嚴重的，就是那些養了那么多人、專門做大配套的攢機企業了。

歸根到底，就歐美國家逐步放棄大型工程配套，風險規避，而我們卻喜滋滋的接過來，既解決就業問題，有帶來了高利潤。于是乎，國內形勢一片大好。現在煤炭危機了，各個煤機廠慘兮兮的，那些供應商呢？該賣的還是賣，并不理你。

天天天藍_

認真細致受教