從“自主”說到工業體系

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   前幾天說國內世界首創8米大采高的事情，看到的是不屑，以及對自主的質疑。

   我們國內有太多的“自主”，也招致太多的質疑，還有人說這是攢機。我們不妨繼續說哪個刮板輸送機的話題。

    前天說的哪套刮板機生產廠家屬于世界第3的水平，第一、第二都是紅毛，但是第三、第四、第五都是中國企業。

到底是不是自主，到底是不是攢機，咱事實說話。

    上面的電機、調速系統、鏈條、耐磨板，大家都是外購的，紅毛和國內的供應商幾乎是相同的；唯獨不同的是大功率的減速器，紅毛是自制的，國內是進口的（700kW及以下國產可以滿足要求）。

    紅毛可以外購，算自主？我們外購，就是攢機？正視一下，調整一下以往“唏噓”的心態。

    甚至反問一句，給你你能玩到這水平嗎？要不誰給攢一個？目前全世界能“攢”到這水平，不超過4家！如果還是不屑，我真不知道你有什么理由？

    這世界第三的水平是什么概念？性能是紅毛的80%-90%，價格是紅毛的1/2左右，就前面說的哪套SGZ1400/4500，假如國產是1億元的話，紅毛是兩億元。就是這個概念，具有較好的性價比！

     我們沒有什么理由去唏噓和鄙視，這是人家努力多年的結果，每天都在追趕。

      再加一句紅毛的”攢機態度“，只要別人能做好的，我就不做；如果我做，我一定做的跟你不一樣，或者做的一定不比你差。國際化的分工就是這樣的，千萬不要追求大而全，否則會害死你的。紅毛的不少鑄造都是拿到中國鑄的，但是焊接沒敢在中國。
  
      借用牛根生的一句話，要善于利用社會資源做企業。當你什么都做，做的又不是都強，當蕭條來臨的時候，你的折舊、你養的人，將都成為你的負擔。有所為，有所不為啊！

     再說差的哪10-20%在哪里？哪是整個工業體系的問題，具體結合我了解的，我說幾點。

      1）工人素質的差距：

      人家的焊工都是有證，有國際焊工證的；什么概念？人家的焊工，焊出來探傷檢查沒缺陷，我們的焊出來缺陷不少；國內沒證的焊工月薪5000元，有國際焊工證的月薪得給8000-10000元。很明顯的差距？根據我看過的材料，整個國內通過IWE焊工認證的企業大概100家左右，泱泱大國，才100家？這就是現實，這就是短期難以改變的事實。

      2）裝備的差距

      國外焊接，普遍用定型工裝或氣動工裝等，國內隨便用個料頭，點上就當撐子了；如果生產大缸徑，長行程油缸，沒有裝備肯定是不行的，但是你可以了解一下，國內有意大利塔基刮削滾光機或美國西拉刮削滾光機、瑞士善能臥式絎磨機的，只要有一臺這樣的設備就算數，全國大概也就100家的樣子。實打實的差距。

      3）管理的差距

       我有一次下車間，一進車間門，就聽到“哼”、“哼”的聲音，這明明就是吃刀過大的聲音，仔細看了看，是那臺上海深孔鏜床的聲音，非常明顯的聲音，我不知道這工人一次準備鏜下1毫米嗎?

      然后在車間轉，走到哪臺瑞士臥式絎磨機旁邊，看工人上料，拿著手柄在點動落料，噠、噠一點一點的下，”咚“一聲料落在床身上了，就這管理，你多好的設備都給你弄廢了。為什么不買一個上料設備，或者設計個上料設備呢？

     4）技術的差距

      紅毛做什么很專注的，幾十年如一日，技術水平比我們要高；另外一個，就是天天挖空心思在哪改進和提高，這是他們的工作內容，而我們呢研發人員呢？比如紅毛800人的廠子，研發人員就有100人；而我們是4000人的廠子，研發人員也是100人。紅毛一年干5套，核心件自己生產，其它都是外協的。我們一年干100套，關鍵件也是自己生產，其它也是外協的；這100套設備，我們研發人員要搞多少次配套、多少次技術交流、多少次技術服務，重復性做多少次產品改型，這些工作對于提高研發水平的作用較少，我們更多的心思沒有花在真正的研發上，沒有冷靜下來去憋大招。

     5）標準的差距
      你中國的標準就低，人家國外的標準就高。我說的是國家標準低，還有企業標準同樣低。大家可以具體對照一下，自己領域的中外標準的差距。

      上面是我分析的幾點差距，不是單體的差距，是整個工業體系的差距，還有整個工業思維意識的問題，再舉兩個搞笑的例子：
       有家大國企，請了國際知名咨詢公司做咨詢，咨詢的結果有一條是資金周轉率低，比國家先進企業有差距。然后這家大企業，就把國產設備的交貨期縮短，從原來的6個月降到3個月，不到設備要使用的倒數第4個月，絕不發招標文件。因為他有錢，他還想多放在銀行幾個月，不想過早給你合同款，這他媽都是什么工業思維？這簡直就是殺雞取卵的節奏。這行業的大型進口設備交貨期都是1年左右，愛買不買，跟價格沒關系，要這個質量，就是1年的交貨期，沒商量。

      還有另一家國企，去豐田學精益管理，學回來說，我們要提高資金周轉率，我們要加快設備的制造周期，同樣的資金，原來3個月交貨的，如果我們能提高到2個月，我們的資金周轉率能提高50%。同樣的混蛋，你這樣壓縮交貨周期，能保證產品質量嗎？設計的時間，備料的時間，鑄鍛的時間，質檢的時間，要保證產品質量，還是別壓縮交貨周期了。

    對有些行業和企業來說，目前算是大蕭條，很多廠家的訂單下降50%以上，靠量生存的時代過去了。要想生存，只能是減，生產高質量的產品，接附加值稍高的訂單，才有機會生存。工業需要這樣逐步進化，而不是一步就能完成的。

     當你要養5000人，沒有規模，怎么養？你哪5000人里有多少是有證的，想做高端不容易？同樣當蕭條來臨，你還養的了5000人嗎？減人，提高品質，做利潤高的，才能養2000-3000人，同時人員的素質，企業的管理都必須進步了，否則3000人也養不活。不前進，就只能慢慢消亡。

     現在蕭條了，不忙了，也許是最好的憋大招的機會，繼續努力追趕吧。別忘了，那邊半球的老外與你一樣，也閑，也在憋大招。

     歡迎拍磚，一己之見，可能算是孤陋寡聞，還請大家各抒己見。

皓月天地

我理解自主和攢機，就是自主我買的東西，我本來就可以自己生產，你不賣或者賣貴了我就自己做了，而且質量性能不比你差。攢機就是只能買你的東西，我自己沒法做出同樣質量性能的東西。脖子被別人卡著在。

黃海是我

我就問一問題，既然你說的基本上已經和進口一樣，為什么價格是1/2呢，為什么不能價格一樣呢，或者95%呢，我不用懂煤機行業，就分析價格你就不合理

andyany

看了前面的部分，感覺還可以；
看了中間的，感覺落后是顯然的；
看了后面的，感覺胡來了，可能不講良心了。

疑問是，后面的做法能保持住前面的狀況嗎？

螺旋線

沈陽搞設備租賃，大連據說放的大招是直接建工廠，設備，人員都配齊。

桂花暗香

再一次體現了中國人的聰明勁。

2266998

哈哈，哈哈，

想說，進步真是太TM難了，難于上青天，還沒看別的，看到貼圖，先笑了，能自己畫張圖不能啊?

買東西，有罪嗎？我都認為沒罪，該買啊，你玩不了，裝啥孫子啊，該買就買啊，沒錯，

都買了，你那結構是怎么來的？紅毛隨設備，有個‘配置圖’，就是結構件大致輪廓是有的，能量出來人家哪里多大，多厚，你就這么玩啊？哈哈，

別抱怨工人，工人怎么了？我覺得工人沒毛病，我在寺河玩東西的時候，剛買的DBT 5500，找國內來‘抄’，你抄，好好抄，甭扯啥‘我最便宜’扯這個蛋干嗎啊，

DAMS才16個人，東西便宜嗎，不便宜，1999年，老K過來，俺去接的，東西挺貴的，玩到今天，膠管都是德國的，

你東西濺，是你產品壽命也低，性能差，扯別的管蛋用啊，哈哈，

icegoods

不管怎么樣，樓主能表達自己的觀點就是好樣的，我靜靜地看各位的點評，不管是贊也好，噴也罷，天底下的道理不爭不明，不辯不明

黃海是我

我說吧，為什你價格和性能不對等，本身就是攢機。還要不要和某黨學些壞毛病，一出問題就是臨時工，工人不好。同樣的生產線，同樣的工人。重要客戶，要求嚴格的客戶，生產出來的就好，國內的客戶就垃圾了！！！怪工人？嘴巴抽你丫的。

shootbomb1

看到螺旋大俠談到沈陽大連的大招，想從傳統設備制造向后端的加工生產延伸，但是按現在國內行情這不現實。

在歐洲能做這樣延伸的，都是以加工產品為中心的設備企業，針對產品提供最優工藝方案，國內說法是做專機，優勢是經過長時間競爭淘汰，這些企業對產品圖紙標準工藝等積累的經驗非常豐富，進可依靠標準賣方案賺錢，退可延伸到刀夾量輔生產制造賺錢，實在不行還能去做咨詢，就是吃死對產品熟悉這點，以制造標準設備的企業在這些領域根本玩不過他們，但劣勢也明顯，單機成本，適用市場范圍。

沈陽大連和上面這兩者都不搭，現在行情凋零人才轉移，不要說最優方案，這2家能理解標準消化圖紙做個方案的人都很少，唯一賣點是“廉價”，但甲方實際不缺這點錢，可能連看都看不上這點錢，而且這個“廉價”也不是甲方要的成本