從“自主”說到工業(yè)體系

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   前幾天說國內(nèi)世界首創(chuàng)8米大采高的事情，看到的是不屑，以及對自主的質(zhì)疑。

   我們國內(nèi)有太多的“自主”，也招致太多的質(zhì)疑，還有人說這是攢機。我們不妨繼續(xù)說哪個刮板輸送機的話題。

    前天說的哪套刮板機生產(chǎn)廠家屬于世界第3的水平，第一、第二都是紅毛，但是第三、第四、第五都是中國企業(yè)。

到底是不是自主，到底是不是攢機，咱事實說話。

    上面的電機、調(diào)速系統(tǒng)、鏈條、耐磨板，大家都是外購的，紅毛和國內(nèi)的供應(yīng)商幾乎是相同的；唯獨不同的是大功率的減速器，紅毛是自制的，國內(nèi)是進(jìn)口的（700kW及以下國產(chǎn)可以滿足要求）。

    紅毛可以外購，算自主？我們外購，就是攢機？正視一下，調(diào)整一下以往“唏噓”的心態(tài)。

    甚至反問一句，給你你能玩到這水平嗎？要不誰給攢一個？目前全世界能“攢”到這水平，不超過4家！如果還是不屑，我真不知道你有什么理由？

    這世界第三的水平是什么概念？性能是紅毛的80%-90%，價格是紅毛的1/2左右，就前面說的哪套SGZ1400/4500，假如國產(chǎn)是1億元的話，紅毛是兩億元。就是這個概念，具有較好的性價比！

     我們沒有什么理由去唏噓和鄙視，這是人家努力多年的結(jié)果，每天都在追趕。

      再加一句紅毛的”攢機態(tài)度“，只要別人能做好的，我就不做；如果我做，我一定做的跟你不一樣，或者做的一定不比你差。國際化的分工就是這樣的，千萬不要追求大而全，否則會害死你的。紅毛的不少鑄造都是拿到中國鑄的，但是焊接沒敢在中國。
  
      借用牛根生的一句話，要善于利用社會資源做企業(yè)。當(dāng)你什么都做，做的又不是都強，當(dāng)蕭條來臨的時候，你的折舊、你養(yǎng)的人，將都成為你的負(fù)擔(dān)。有所為，有所不為??！

     再說差的哪10-20%在哪里？哪是整個工業(yè)體系的問題，具體結(jié)合我了解的，我說幾點。

      1）工人素質(zhì)的差距：

      人家的焊工都是有證，有國際焊工證的；什么概念？人家的焊工，焊出來探傷檢查沒缺陷，我們的焊出來缺陷不少；國內(nèi)沒證的焊工月薪5000元，有國際焊工證的月薪得給8000-10000元。很明顯的差距？根據(jù)我看過的材料，整個國內(nèi)通過IWE焊工認(rèn)證的企業(yè)大概100家左右，泱泱大國，才100家？這就是現(xiàn)實，這就是短期難以改變的事實。

      2）裝備的差距

      國外焊接，普遍用定型工裝或氣動工裝等，國內(nèi)隨便用個料頭，點上就當(dāng)撐子了；如果生產(chǎn)大缸徑，長行程油缸，沒有裝備肯定是不行的，但是你可以了解一下，國內(nèi)有意大利塔基刮削滾光機或美國西拉刮削滾光機、瑞士善能臥式絎磨機的，只要有一臺這樣的設(shè)備就算數(shù)，全國大概也就100家的樣子。實打?qū)嵉牟罹唷?br />
      3）管理的差距

       我有一次下車間，一進(jìn)車間門，就聽到“哼”、“哼”的聲音，這明明就是吃刀過大的聲音，仔細(xì)看了看，是那臺上海深孔鏜床的聲音，非常明顯的聲音，我不知道這工人一次準(zhǔn)備鏜下1毫米嗎?

      然后在車間轉(zhuǎn)，走到哪臺瑞士臥式絎磨機旁邊，看工人上料，拿著手柄在點動落料，噠、噠一點一點的下，”咚“一聲料落在床身上了，就這管理，你多好的設(shè)備都給你弄廢了。為什么不買一個上料設(shè)備，或者設(shè)計個上料設(shè)備呢？

     4）技術(shù)的差距

      紅毛做什么很專注的，幾十年如一日，技術(shù)水平比我們要高；另外一個，就是天天挖空心思在哪改進(jìn)和提高，這是他們的工作內(nèi)容，而我們呢研發(fā)人員呢？比如紅毛800人的廠子，研發(fā)人員就有100人；而我們是4000人的廠子，研發(fā)人員也是100人。紅毛一年干5套，核心件自己生產(chǎn)，其它都是外協(xié)的。我們一年干100套，關(guān)鍵件也是自己生產(chǎn)，其它也是外協(xié)的；這100套設(shè)備，我們研發(fā)人員要搞多少次配套、多少次技術(shù)交流、多少次技術(shù)服務(wù)，重復(fù)性做多少次產(chǎn)品改型，這些工作對于提高研發(fā)水平的作用較少，我們更多的心思沒有花在真正的研發(fā)上，沒有冷靜下來去憋大招。

     5）標(biāo)準(zhǔn)的差距
      你中國的標(biāo)準(zhǔn)就低，人家國外的標(biāo)準(zhǔn)就高。我說的是國家標(biāo)準(zhǔn)低，還有企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)同樣低。大家可以具體對照一下，自己領(lǐng)域的中外標(biāo)準(zhǔn)的差距。

      上面是我分析的幾點差距，不是單體的差距，是整個工業(yè)體系的差距，還有整個工業(yè)思維意識的問題，再舉兩個搞笑的例子：
       有家大國企，請了國際知名咨詢公司做咨詢，咨詢的結(jié)果有一條是資金周轉(zhuǎn)率低，比國家先進(jìn)企業(yè)有差距。然后這家大企業(yè)，就把國產(chǎn)設(shè)備的交貨期縮短，從原來的6個月降到3個月，不到設(shè)備要使用的倒數(shù)第4個月，絕不發(fā)招標(biāo)文件。因為他有錢，他還想多放在銀行幾個月，不想過早給你合同款，這他媽都是什么工業(yè)思維？這簡直就是殺雞取卵的節(jié)奏。這行業(yè)的大型進(jìn)口設(shè)備交貨期都是1年左右，愛買不買，跟價格沒關(guān)系，要這個質(zhì)量，就是1年的交貨期，沒商量。

      還有另一家國企，去豐田學(xué)精益管理，學(xué)回來說，我們要提高資金周轉(zhuǎn)率，我們要加快設(shè)備的制造周期，同樣的資金，原來3個月交貨的，如果我們能提高到2個月，我們的資金周轉(zhuǎn)率能提高50%。同樣的混蛋，你這樣壓縮交貨周期，能保證產(chǎn)品質(zhì)量嗎？設(shè)計的時間，備料的時間，鑄鍛的時間，質(zhì)檢的時間，要保證產(chǎn)品質(zhì)量，還是別壓縮交貨周期了。

    對有些行業(yè)和企業(yè)來說，目前算是大蕭條，很多廠家的訂單下降50%以上，靠量生存的時代過去了。要想生存，只能是減，生產(chǎn)高質(zhì)量的產(chǎn)品，接附加值稍高的訂單，才有機會生存。工業(yè)需要這樣逐步進(jìn)化，而不是一步就能完成的。

     當(dāng)你要養(yǎng)5000人，沒有規(guī)模，怎么養(yǎng)？你哪5000人里有多少是有證的，想做高端不容易？同樣當(dāng)蕭條來臨，你還養(yǎng)的了5000人嗎？減人，提高品質(zhì)，做利潤高的，才能養(yǎng)2000-3000人，同時人員的素質(zhì)，企業(yè)的管理都必須進(jìn)步了，否則3000人也養(yǎng)不活。不前進(jìn)，就只能慢慢消亡。

     現(xiàn)在蕭條了，不忙了，也許是最好的憋大招的機會，繼續(xù)努力追趕吧。別忘了，那邊半球的老外與你一樣，也閑，也在憋大招。

     歡迎拍磚，一己之見，可能算是孤陋寡聞，還請大家各抒己見。

皓月天地

我理解自主和攢機，就是自主我買的東西，我本來就可以自己生產(chǎn)，你不賣或者賣貴了我就自己做了，而且質(zhì)量性能不比你差。攢機就是只能買你的東西，我自己沒法做出同樣質(zhì)量性能的東西。脖子被別人卡著在。

黃海是我

我就問一問題，既然你說的基本上已經(jīng)和進(jìn)口一樣，為什么價格是1/2呢，為什么不能價格一樣呢，或者95%呢，我不用懂煤機行業(yè)，就分析價格你就不合理

andyany

看了前面的部分，感覺還可以；
看了中間的，感覺落后是顯然的；
看了后面的，感覺胡來了，可能不講良心了。

疑問是，后面的做法能保持住前面的狀況嗎？

螺旋線

沈陽搞設(shè)備租賃，大連據(jù)說放的大招是直接建工廠，設(shè)備，人員都配齊。

桂花暗香

再一次體現(xiàn)了中國人的聰明勁。

2266998

哈哈，哈哈，

想說，進(jìn)步真是太TM難了，難于上青天，還沒看別的，看到貼圖，先笑了，能自己畫張圖不能啊?

買東西，有罪嗎？我都認(rèn)為沒罪，該買啊，你玩不了，裝啥孫子啊，該買就買啊，沒錯，

都買了，你那結(jié)構(gòu)是怎么來的？紅毛隨設(shè)備，有個‘配置圖’，就是結(jié)構(gòu)件大致輪廓是有的，能量出來人家哪里多大，多厚，你就這么玩??？哈哈，

別抱怨工人，工人怎么了？我覺得工人沒毛病，我在寺河玩東西的時候，剛買的DBT 5500，找國內(nèi)來‘抄’，你抄，好好抄，甭扯啥‘我最便宜’扯這個蛋干嗎啊，

DAMS才16個人，東西便宜嗎，不便宜，1999年，老K過來，俺去接的，東西挺貴的，玩到今天，膠管都是德國的，

你東西濺，是你產(chǎn)品壽命也低，性能差，扯別的管蛋用啊，哈哈，

icegoods

不管怎么樣，樓主能表達(dá)自己的觀點就是好樣的，我靜靜地看各位的點評，不管是贊也好，噴也罷，天底下的道理不爭不明，不辯不明

黃海是我

我說吧，為什你價格和性能不對等，本身就是攢機。還要不要和某黨學(xué)些壞毛病，一出問題就是臨時工，工人不好。同樣的生產(chǎn)線，同樣的工人。重要客戶，要求嚴(yán)格的客戶，生產(chǎn)出來的就好，國內(nèi)的客戶就垃圾了?。。」止と?？嘴巴抽你丫的。

shootbomb1

看到螺旋大俠談到沈陽大連的大招，想從傳統(tǒng)設(shè)備制造向后端的加工生產(chǎn)延伸，但是按現(xiàn)在國內(nèi)行情這不現(xiàn)實。

在歐洲能做這樣延伸的，都是以加工產(chǎn)品為中心的設(shè)備企業(yè)，針對產(chǎn)品提供最優(yōu)工藝方案，國內(nèi)說法是做專機，優(yōu)勢是經(jīng)過長時間競爭淘汰，這些企業(yè)對產(chǎn)品圖紙標(biāo)準(zhǔn)工藝等積累的經(jīng)驗非常豐富，進(jìn)可依靠標(biāo)準(zhǔn)賣方案賺錢，退可延伸到刀夾量輔生產(chǎn)制造賺錢，實在不行還能去做咨詢，就是吃死對產(chǎn)品熟悉這點，以制造標(biāo)準(zhǔn)設(shè)備的企業(yè)在這些領(lǐng)域根本玩不過他們，但劣勢也明顯，單機成本，適用市場范圍。

沈陽大連和上面這兩者都不搭，現(xiàn)在行情凋零人才轉(zhuǎn)移，不要說最優(yōu)方案，這2家能理解標(biāo)準(zhǔn)消化圖紙做個方案的人都很少，唯一賣點是“廉價”，但甲方實際不缺這點錢，可能連看都看不上這點錢，而且這個“廉價”也不是甲方要的成本