答老鷹問---誠信者缺乏契約精神，中國并不少見

geanyork

這個話題其實很沉重，盡人事安天命吧。

05527833

政府有契約精神嗎？？？？“30年前說‘計劃生育好，政府來養老’；20年前說‘計劃生育好，政府幫養老’；10年前說‘養老不能靠政府’；現在我們老了，說適時推遲養老計劃

吉凡

老德Alex 發表于 2016-4-20 17:17
& f. |# f3 W0 V一諾千金簡單來說，就是說話算話。主觀在于自己，說什么話許什么諾由自己決定，所以從最開始就是靠道德 ...

首先：人 為契約不為利益是不成立的；
其次：好人壞人都是人，但好人叫做好人，壞人叫做壞人。
在次：你要和他講契約，首先要和他有對話的權利，有坐下來談判的勢力，否則沒人關心你是君子還是流氓，只是個螞蟻。
. k- Z& f( w$ k  L最后：香港澳門回歸的時間是合乎契約式無稽之談；如果說是契約，那日本戰敗的賠償怎么算？

老德Alex

吉凡 發表于 2016-4-22 09:16
; w1 w- D: w; T$ \( C首先：人 為契約不為利益是不成立的；
9 u, T1 {: l6 j9 ^其次：好人壞人都是人，但好人叫做好人，壞人叫做壞人。
在次：你 ...

首先：人 為契約不為利益是不成立的；
5 O) a3 z" y7 y這句話是絕對正確的，契約就是以利益為根本，短期利益長遠利益，都是利益。有了利益，就有約束，就有顧慮。就好比法律約束并支撐道德，一個道理。

其次：好人壞人都是人，但好人叫做好人，壞人叫做壞人。
這話你是想表達什么觀點？我沒有get到，咬的哪個文嚼的哪個字可否細表？

再次：你要和他講契約，首先要和他有對話的權利，有坐下來談判的勢力，否則沒人關心你是君子還是流氓，只是個螞蟻。
契約不管你是不是自愿坐下來，互惠互利的契約是契約，不平等條約也是契約。俗話說流氓不可怕，就怕流氓有文化。日不落帝國最初派使臣跟你協議通商，你讓人家下跪，然后禮送出境，人家想跟你定契約，你不想跟他定，直接送走。然后鐵甲艦來干你，把你干服氣了再拿出契約，可不是上回的契約了，比上回的無恥。也不像上次那樣使臣拜謁了，揪著你的衣服領子扯著你的大辮子把你摁到談判桌子上，你沒法子啊，只能簽，雖然你是螞蟻對方是流氓，又怎樣呢，流氓還是要螞蟻簽字，簽完字一切定數，正大光明來吸你的血吃你的肉。

9 I3 r2 l7 M- E最后：香港澳門回歸的時間是合乎契約是無稽之談；如果說是契約，那日本戰敗的賠償怎么算？
為什么是無稽之談，你大可說明緣由。日本戰敗賠償，我不知道你是不是清楚這其中的經過，建議你多看看書。最初由美蘇牽頭的戰勝國制定日本戰敗賠償金額和各國獲償比例，書面結果對中國是有利的。其后由于美蘇同時對日本的封鎖制裁，日本無法發展，就談不上有能力賠償了。再后來就采取拆卸日本機器設備抵價賠償，把工廠拆了個精光，日本就更沒有能力繼續賠償了，只能從嘴里省出來賠一點。四九年之后美國仍然只承認國民政府的地位，認為亞洲赤化嚴重，有必要做些改變，所以想要拉日本一把。另一方面知道日本已經要錢沒有要命一條，如果逼得緊，造成日本民間的悲憤，再發生局部沖突就不好收拾。這才有了后面的舊金山和會，通過和會表決結果形成條約，國民黨所代表的中國政府放棄索賠，舊金山和會從法律上完成了放棄索賠的認定。也就是說以后再要索賠，就只能靠協商了。所以說大陸后來表態放棄索賠很大程度上也是因為無法獲得法律上的支持了。再加上為了兩國建交，就要擺出姿態，開門迎客的同時伸手要債，面子上也不好看，所以大陸順水推舟表態放棄索賠，這也不是嘴上說了就行了的，還簽了協議，從大陸自己的法律立場上再一次確定了合法性。后來收效果然不錯，日本經濟復蘇之后感念中國的大度，給了中國十億美元的無償援助和償還期40年的300億美元無息貸款。所以從最初確定日本賠款到后來美國逼迫中國政府放棄賠款，再到大陸政府放棄賠款，都是契約，你可以說這是被流氓逼迫的，但是終究是契約，直到現在中國政府都不出面索賠，只有民間起訴。

wangpan0728

我小的時候住我外公家   我外公買的農民的地基自己蓋得兩層樓  院子比較大  房子占的面積就少了  后來趕上拆遷  政府不按地基面積賠償  只按住宅面積賠償  結果   很大的地基  最后就只能按一小塊的房子面積賠償   雖然那個時候我還是小孩  也覺得搞笑  買的時候   多少面積多少錢   還回去的時候就有理由砍掉一大塊院子   實在不知道該怎么算   現在我們那里也是   買的商品房   住了20年之后  舊了   開發商就想拆了重蓋   然后還想把小區的居民給趕到安置房里居住   我真是服了  關于中國人在德國被接受檢查  我覺得很屈辱   是  待宰的羔羊   真心是一腔怒火還有屈辱   無語很  就作吧

點滴積累

zerowing 發表于 2016-4-20 04:04
% ?- y2 @& I/ E) P, k8 P大俠，有一個觀點，我個人是并不贊同的。那就是“好人“是”誠信之人“。這是一種過于模糊的混淆。人，無論 ...

贊同。
8 W) h6 l1 [' z) X! Q9 `) S# f

sz-automate

都是大神級別

tospoxjm

大俠們說的都好有道理，誠信也好，契約精神也好，大多受氛圍影響，從小受家庭，讀書受學校，工作受公司等等，隨著人生閱歷越來越廣和受到的挫折越多，越覺得誠信和契約精神很重要，因為只要人與人一接觸，馬上就能感受到你是個什么樣子的人，可不可以交便宜，能否相信，能否合作，曾經也為這樣的事情苦惱過，覺的自己混的這么不好，這么不值得人相信，想去作一些改變，回頭一想，從小為什么家里人沒好好教育自己，因為老一輩的爺爺奶奶也是受上一輩的影響這么過來的，爸爸媽媽在外面打工，一年回來一趟（生活所迫），回來待不了多久有要出門，除了寵愛還能有什么，再出門又逼不得已編各種謊言來騙孩子，只是為了在走的那一瞬間不想看見孩子落淚，直到自己有孩子了，養兒方知父母恩，才明白父母那一刻是個什么樣的心情；再后來上學了，發現旁邊的孩子大部分和自己一樣，都是留守兒童，那時候因為上初中的分數問題，只注重語文數學，思想品德的分數是老師根據大家的狀態隨意給的，基本上都是差不多，初中高中大學更不用說了，什么樣的分數代表著什么樣的學生。如此一來，造就了社會上的我們，進入企業后，來自五湖四海的人好多，大家都說，出門在外，害人之心不可有，防人之心不可無，基本上也就是和自己能玩的玩到一起，很少想過要融入到更大的社會圈子里面去，這就要看一個企業的文化如何了。。。看到這的人細心的體會一下，是不是就沒自己的責任？當混跡各種論壇，飽覽各種心靈雞湯之后，發現，這個年齡段的自己已經百毒不侵了。哈哈，什么都一笑而過，自己的圈子易如此，責任和品德往往取決于你的能力，在我們企業，平時看著正正經經的領導，還經常跟我們探討各種職業操守啊，道德品質啊等等，突然哪一天就被通報利用職位貪污啦，老婆跑到公司說他包小三啊什么的，那能力和道德又有什么關系。就拿現在的常態來說，只要籌碼夠，什么風險都值得冒一冒。扯多了。
大俠們都很厲害，凡事只談問題，并沒有說該如何如何，所以都是高人，我就認為社會少一部道德經，也許大家說看了就能改變什么了？現在是肯定不能，或許百年之后能呢。就拿我們論壇來說，進來的出去的人何其多，那么在這里，你們的道德觀價值觀受影響了嗎？你又去影響別人了嗎？至少對我來說，幾個在校讀書的表弟我都推薦他們來這注冊一個賬號，受受大俠們的教，幾年之后你會發現，只有利而無害。或許只有我自己明白自己在說什么，哈哈。
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風格尚11

中國現代化進程太快，素質教育跟不上，或者說進程的太快導致素質教育變質。現代有節操的人太少了，節操都碎了大半個中國了。當代人的規律，有錢人不斷刷新節操的底線，窮人心態不平衡，病態的不在乎什么節操。08年我在青島上學，當時黃島區正處在開發高峰，我坐公交車回學校，路上上來一位阿姨，一看就是農村出身（我也是），身上臟兮兮的，好像剛在地里干完活，還牽著一只羊，就這樣上了公交車。不知道司機和阿姨是什么心態。改革開放的亮點：房地產和股市。的確帶動了中國經濟，帶動了中國的各行各業。中國用30多年時間，走過了歐美近一百年的路，非常牛叉。但是走的太快，需要穩一穩，回顧下歷史遺留問題了！！

天天天藍_

誠信缺失會不會和投機心理、占小便宜有關系，當一個人習慣了不付出就可以有收獲后，他還會心甘情愿地為某些需要付出才能得到的東西付出嗎