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答老鷹問(wèn)---誠(chéng)信者缺乏契約精神,中國(guó)并不少見(jiàn)

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發(fā)表于 2016-4-20 03:11:12 | 只看該作者 |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
老鷹說(shuō)“誠(chéng)信者缺乏契約精神,中國(guó)并不少見(jiàn)”。我很贊同這句話,確切地說(shuō),應(yīng)該是中國(guó)人并不少見(jiàn)。中國(guó)的社會(huì)從小教的是服從,聽(tīng)話,告訴你不聽(tīng)話要被打手心。但是不告訴你為什么要服從,不會(huì)跟你從道理甚至法理的角度闡述你為什么要這么干,就更不會(huì)告訴你如果你不想要這么干你應(yīng)該怎么反駁。所以等到人們不想要聽(tīng)話的時(shí)候,就只會(huì)胡來(lái)了,對(duì)自己沒(méi)有約束,對(duì)別人就更沒(méi)有了約束。中國(guó)因?yàn)椴皇欠ㄖ危云跫s精神沒(méi)有土壤,無(wú)從落實(shí)。

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舉一個(gè)身邊的例子,堪稱經(jīng)典。這是幾乎伴隨著所有德國(guó)華人的問(wèn)題,就是德國(guó)收取GEZ電視費(fèi)。德國(guó)具體從什么時(shí)候開(kāi)始有這個(gè)費(fèi)用的,沒(méi)有考證過(guò),總之已經(jīng)有很多年了,規(guī)定是一個(gè)套房交一份,現(xiàn)在是每月將近18歐。如果是合租,還是交一份,理論上來(lái)說(shuō)內(nèi)部協(xié)商各人平攤。從道理上講,這個(gè)費(fèi)用收得是很霸道的,因?yàn)槊麨殡娨曎M(fèi),很多華人家里是沒(méi)有電視的,同樣要收取這個(gè)費(fèi)用。很多華人,不論家里有沒(méi)有電視,收到賬單之后采取了更霸道的辦法:直接無(wú)視!隨手扔到垃圾箱。一傳十十傳百,口口相傳之后變成了電視費(fèi)不用交。我認(rèn)識(shí)的中國(guó)人里面不交電視費(fèi)的有一半甚至更多,每個(gè)人都抱著不交也沒(méi)關(guān)系的心態(tài)。幾年前,這個(gè)電視費(fèi)手段不嚴(yán),只會(huì)一封一封信地催款,這些信到后來(lái)直接拆都不拆就被扔進(jìn)了垃圾桶。
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每個(gè)不交電視費(fèi)的華人提到電視費(fèi)都是滿肚子苦水,家里沒(méi)電視都要交錢(qián)。而且每個(gè)人都會(huì)說(shuō)德國(guó)人也不交。哈哈,以訛傳訛真的會(huì)害人。我跟他們說(shuō),收費(fèi)說(shuō)明里寫(xiě)了,除了電視,只要家里有收音機(jī),手機(jī),平板電腦等電子設(shè)備,就要交錢(qián)。總之不管怎么說(shuō),就是不交,管你怎么催款,就是不交。之后不知道又是從哪里傳出來(lái)的說(shuō)法:這個(gè)錢(qián)不交沒(méi)關(guān)系,特別是畢業(yè)之后就回國(guó)的,德國(guó)不可能跨境去中國(guó)找你追債。哈哈,我只想說(shuō),你以后一輩子不入歐盟了?真要是嚴(yán)格起來(lái),在你的信用記錄里面記一筆,你就一輩子別來(lái)歐洲了。(后來(lái)果然被言中)

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每回有人跟我列舉電視費(fèi)的種種霸權(quán),我就回答一句:它不合理,但是合法。太多太多的中國(guó)人對(duì)法不感冒,對(duì)契約嗤之以鼻。網(wǎng)上可以找到各種中文版本的所謂經(jīng)驗(yàn),教你怎么不交電視費(fèi),他們說(shuō)來(lái)說(shuō)去找出很多很多不合理的地方,但是很少有人會(huì)說(shuō)去找律師。事實(shí)上律師也沒(méi)辦法,律師自己也在交這筆錢(qián)。但是也有極少數(shù)德國(guó)人不想被坑的,就找了律師打官司,寄希望于打贏這場(chǎng)霸權(quán)官司,可是最終以敗訴告終。也就是因?yàn)檫@場(chǎng)官司的敗訴,有了已判決案例,為電視費(fèi)的強(qiáng)行收取提供了法律保障。隨后電視費(fèi)收取機(jī)構(gòu)開(kāi)始發(fā)力,先是把收費(fèi)任務(wù)劃分到各地區(qū),某些地區(qū)直接由市政廳的工作人員上門(mén)收取。一些華人被市政廳的工作人員登門(mén)拜訪之后怕了,乖乖補(bǔ)交。一些人繼續(xù)拖,直到法院發(fā)來(lái)強(qiáng)制執(zhí)行的通知,有錢(qián)交錢(qián),沒(méi)錢(qián)就上門(mén)搬東西,你還不交嗎?還有人因?yàn)閻阂馇房睿庞糜涗浭軗p,信用卡被停,再以后貸款都貸不出來(lái),長(zhǎng)居入籍受限。直到今天,還有很多人強(qiáng)行不交,被周圍的人灌輸著不交沒(méi)關(guān)系的思想。
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順帶再簡(jiǎn)短說(shuō)個(gè)例子。德國(guó)機(jī)場(chǎng)海關(guān),以法蘭克福機(jī)場(chǎng)為代表,對(duì)中國(guó)人是區(qū)別對(duì)待的。其他航班降落,乘客出關(guān),海關(guān)兩只手一抄,聊天的聊天,休息的休息。但是只要是中國(guó)航班降落,乘客出關(guān),海關(guān)就像打了雞血一樣,恨不得把所有中國(guó)人都攔下來(lái)開(kāi)箱檢查。而且現(xiàn)在愈演愈烈,連自用的東西都被要求補(bǔ)稅甚至罰款,你說(shuō)冤不冤?為什么針對(duì)中國(guó)人?就是因?yàn)橹袊?guó)人在此之前違規(guī)攜帶物品入境太頻繁了,如入無(wú)人之境,什么入境條款一概視如無(wú)物,現(xiàn)在是跟你算賬的時(shí)候。特別是有日本航班韓國(guó)航班同一個(gè)時(shí)間段出關(guān)的時(shí)候,內(nèi)心真的是飽受屈辱,同樣是亞洲面孔,德國(guó)人是區(qū)分不出來(lái)誰(shuí)是誰(shuí)的,但是海關(guān)就是以國(guó)籍作為甄別條件,日本人韓國(guó)人統(tǒng)統(tǒng)放行,中國(guó)人就要老老實(shí)實(shí)排隊(duì)等候抽檢。

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這些華人是有誠(chéng)信的人嗎?我覺(jué)得大多數(shù)都是,都是好人,甚至是樂(lè)于助人的熱心腸,但是缺乏契約精神。我說(shuō)過(guò),誠(chéng)信是我不坑你你也不坑我,契約精神是就算你坑我,只要契約合法,我就會(huì)履行。這或許也可以解釋,為什么有些人能做一輩子的朋友,為了朋友兩肋插刀,但是一起做生意就會(huì)分道揚(yáng)鑣。套用一句官話:這是國(guó)情,是中國(guó)特色。

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發(fā)表于 2016-4-20 04:04:00 | 只看該作者
大俠,有一個(gè)觀點(diǎn),我個(gè)人是并不贊同的。那就是“好人“是”誠(chéng)信之人“。這是一種過(guò)于模糊的混淆。人,無(wú)論好壞,跟是否誠(chéng)信是截然的兩個(gè)概念。gank的成員也不乏誠(chéng)信之人,但不能說(shuō)是好人。那些揮金如土各處捐獻(xiàn)的慈善家也不能一概而論說(shuō)是”誠(chéng)信“之人。所以,本質(zhì)上說(shuō),這兩者是不能混談的。這也是我追問(wèn)鷹大能否提供一個(gè)例子的原因。
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$ i* Y& D  L; ^" u$ z2 l, c- A4 K6 f過(guò)關(guān)問(wèn)題,不僅是德國(guó),北美也是一樣。只是,北美的檢查更普遍化,不只針對(duì)國(guó)人,也針對(duì)其他人群。這個(gè)我不想深談,因?yàn)闀?huì)引發(fā)大量的黑暗面。但大俠所說(shuō),卻為事實(shí)。所以,這個(gè)姑且放在一邊。僅就契約和誠(chéng)信而談。
5 p+ Q& Z* p7 ]3 Z& R國(guó)人因?yàn)槔斫鈫?wèn)題引發(fā)的事件很多。但是不是缺乏契約精神,這個(gè)卻很難一概而論。比如大俠談的那個(gè)電視費(fèi)的例子,如果一概而論說(shuō)沒(méi)有契約精神,似乎也并不完全合適。畢竟,契約的一個(gè)前提是雙方的共識(shí)。當(dāng)雙方?jīng)]有達(dá)成一個(gè)共識(shí)之前,或者說(shuō)作為硬性要求的契約約束沒(méi)有被受約束方正確認(rèn)知之前,這時(shí)引發(fā)的問(wèn)題可以歸為違約行為,但不能說(shuō)沒(méi)有契約精神。特別是對(duì)于因?yàn)椤币杂瀭饔灐皩?dǎo)致的這類違約結(jié)果,更不能歸咎為人們沒(méi)有契約精神。如果一定要說(shuō),只能是說(shuō)社會(huì)差異的問(wèn)題。就好比,北美會(huì)對(duì)你擁有的住房征收地稅,每年都要交一樣,但我國(guó)卻沒(méi)有這樣的規(guī)定。這是一種社會(huì)差異,而不是契約精神。這里面,恐怕絕大多數(shù)的新移民沒(méi)有按時(shí)支付或者拒絕支付,或者直接忽略的原因不是缺乏契約精神,而只是以在國(guó)內(nèi)生活的”常識(shí)“類推了而已。比如,”我沒(méi)有看電視,為什么要收我電視費(fèi)“這類觀點(diǎn)。這跟契約精神應(yīng)該不同的。" Y$ L6 q1 E2 \) d8 {, K
" k: R" W5 q6 v+ K# X+ C- [6 f
但必須要說(shuō),國(guó)人,包括我自己,都缺乏一種契約精神。我個(gè)人理解,契約精神是一種形式都自覺(jué)尋求”法律“依據(jù),對(duì)即將進(jìn)行的個(gè)人或團(tuán)體行為進(jìn)行”依法“約束的習(xí)慣。也就是凡事要有法可依。而任何人在契約約束范圍內(nèi)都嚴(yán)格遵循契約和法制的約束,形成一個(gè)基于”法制“約束的交互規(guī)范。所以,從這個(gè)意義上說(shuō),契約精神會(huì)表現(xiàn)出大俠所描述的那個(gè)結(jié)果。但卻不能反推。因?yàn)椋莻€(gè)列子其實(shí)對(duì)于鬼子也是一樣的。我曾經(jīng)認(rèn)識(shí)一個(gè)英國(guó)大兵,到天津教書(shū),做英語(yǔ)輔導(dǎo)。但其行為也表現(xiàn)出生活的慣性,比如在沒(méi)有任何契約文書(shū)下,就相信自稱電信營(yíng)業(yè)員的推銷。當(dāng)然,這個(gè)例子更反映我國(guó)騙子的不道德,但也反映出契約精神并不能只冠以中國(guó)人。借這個(gè)例子說(shuō),對(duì)于移民來(lái)說(shuō),生活上的差異,社會(huì)的差異會(huì)產(chǎn)生很多影響和問(wèn)題,所以,以這類例子來(lái)論證契約精神,本身是偏頗的。0 c9 [" A! P5 P+ C) P# n) F+ {
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我人在北美。有時(shí)來(lái)說(shuō),如果僅將契約性,實(shí)話說(shuō),鬼子可能還不如國(guó)內(nèi)。比如,北美可以只發(fā)一個(gè)PO加一個(gè)口頭的約定來(lái)實(shí)現(xiàn)交易雙方的買(mǎi)賣交易。說(shuō)難聽(tīng)點(diǎn),這種契約的”法律“效應(yīng)之低,是極為不符合契約精神的。但,這種方式普遍存在。人們?cè)诘赖潞驼\(chéng)信的規(guī)范下依舊可以良好的共存。這才是關(guān)鍵。! k" |% j3 A+ I  g' l
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目前的中國(guó),真正缺失的是一種自我的行為準(zhǔn)則規(guī)范,而不是單純的書(shū)面的”法律“約束。當(dāng)然,我們的”法制“還差得遠(yuǎn)。

點(diǎn)評(píng)

我對(duì)大俠的結(jié)論很認(rèn)同,國(guó)民素質(zhì)不是什么不講臟話、不隨地吐痰之類的枝端末節(jié),而是看在沒(méi)外界約束的條件下還能否自我約束  發(fā)表于 2016-4-20 09:38

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發(fā)表于 2016-4-20 04:05:55 | 只看該作者
大俠,有一個(gè)觀點(diǎn),我個(gè)人是并不贊同的。那就是“好人“是”誠(chéng)信之人“。這是一種過(guò)于模糊的混淆。人,無(wú)論好壞,跟是否誠(chéng)信是截然的兩個(gè)概念。gank的成員也不乏誠(chéng)信之人,但不能說(shuō)是好人。那些揮金如土各處捐獻(xiàn)的慈善家也不能一概而論說(shuō)是”誠(chéng)信“之人。所以,本質(zhì)上說(shuō),這兩者是不能混談的。這也是我追問(wèn)鷹大能否提供一個(gè)例子的原因。
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過(guò)關(guān)問(wèn)題,不僅是德國(guó),北美也是一樣。只是,北美的檢查更普遍化,不只針對(duì)國(guó)人,也針對(duì)其他人群。這個(gè)我不想深談,因?yàn)闀?huì)引發(fā)大量的黑暗面。但大俠所說(shuō),卻為事實(shí)。所以,這個(gè)姑且放在一邊。僅就契約和誠(chéng)信而談。
& {* C! X2 ]- O國(guó)人因?yàn)槔斫鈫?wèn)題引發(fā)的事件很多。但是不是缺乏契約精神,這個(gè)卻很難一概而論。比如大俠談的那個(gè)電視費(fèi)的例子,如果一概而論說(shuō)沒(méi)有契約精神,似乎也并不完全合適。畢竟,契約的一個(gè)前提是雙方的共識(shí)。當(dāng)雙方?jīng)]有達(dá)成一個(gè)共識(shí)之前,或者說(shuō)作為硬性要求的契約約束沒(méi)有被受約束方正確認(rèn)知之前,這時(shí)引發(fā)的問(wèn)題可以歸為違約行為,但不能說(shuō)沒(méi)有契約精神。特別是對(duì)于因?yàn)椤币杂瀭饔灐皩?dǎo)致的這類違約結(jié)果,更不能歸咎為人們沒(méi)有契約精神。如果一定要說(shuō),只能是說(shuō)社會(huì)差異的問(wèn)題。就好比,北美會(huì)對(duì)你擁有的住房征收地稅,每年都要交一樣,但我國(guó)卻沒(méi)有這樣的規(guī)定。這是一種社會(huì)差異,而不是契約精神。這里面,恐怕絕大多數(shù)的新移民沒(méi)有按時(shí)支付或者拒絕支付,或者直接忽略的原因不是缺乏契約精神,而只是以在國(guó)內(nèi)生活的”常識(shí)“類推了而已。比如,”我沒(méi)有看電視,為什么要收我電視費(fèi)“這類觀點(diǎn)。這跟契約精神應(yīng)該不同的。
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但必須要說(shuō),國(guó)人,包括我自己,都缺乏一種契約精神。我個(gè)人理解,契約精神是一種形式都自覺(jué)尋求”法律“依據(jù),對(duì)即將進(jìn)行的個(gè)人或團(tuán)體行為進(jìn)行”依法“約束的習(xí)慣。也就是凡事要有法可依。而任何人在契約約束范圍內(nèi)都嚴(yán)格遵循契約和法制的約束,形成一個(gè)基于”法制“約束的交互規(guī)范。所以,從這個(gè)意義上說(shuō),契約精神會(huì)表現(xiàn)出大俠所描述的那個(gè)結(jié)果。但卻不能反推。因?yàn)椋莻€(gè)列子其實(shí)對(duì)于鬼子也是一樣的。我曾經(jīng)認(rèn)識(shí)一個(gè)英國(guó)大兵,到天津教書(shū),做英語(yǔ)輔導(dǎo)。但其行為也表現(xiàn)出生活的慣性,比如在沒(méi)有任何契約文書(shū)下,就相信自稱電信營(yíng)業(yè)員的推銷。當(dāng)然,這個(gè)例子更反映我國(guó)騙子的不道德,但也反映出契約精神并不能只冠以中國(guó)人。借這個(gè)例子說(shuō),對(duì)于移民來(lái)說(shuō),生活上的差異,社會(huì)的差異會(huì)產(chǎn)生很多影響和問(wèn)題,所以,以這類例子來(lái)論證契約精神,本身是偏頗的。+ F6 Q7 J# N. b7 u3 U

0 {6 Y* P: m( v  L我人在北美。有時(shí)來(lái)說(shuō),如果僅將契約性,實(shí)話說(shuō),鬼子可能還不如國(guó)內(nèi)。比如,北美可以只發(fā)一個(gè)PO加一個(gè)口頭的約定來(lái)實(shí)現(xiàn)交易雙方的買(mǎi)賣交易。說(shuō)難聽(tīng)點(diǎn),這種契約的”法律“效應(yīng)之低,是極為不符合契約精神的。但,這種方式普遍存在。人們?cè)诘赖潞驼\(chéng)信的規(guī)范下依舊可以良好的共存。這才是關(guān)鍵。' ^. Q5 B1 O9 Y) }% [  Y) n' ?
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目前的中國(guó),真正缺失的是一種自我的行為準(zhǔn)則規(guī)范,而不是單純的書(shū)面的”法律“約束。當(dāng)然,我們的”法制“還差得遠(yuǎn)。

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 樓主| 發(fā)表于 2016-4-20 04:46:17 | 只看該作者
zerowing 發(fā)表于 2016-4-20 04:05 5 e0 c: i4 o, Q! ?
大俠,有一個(gè)觀點(diǎn),我個(gè)人是并不贊同的。那就是“好人“是”誠(chéng)信之人“。這是一種過(guò)于模糊的混淆。人,無(wú)論 ...

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評(píng)價(jià)一個(gè)“好人”,首先應(yīng)該是一個(gè)“誠(chéng)信之人”,當(dāng)然,這個(gè)誠(chéng)信是模糊的,也不是百分之百不能違背的。就這個(gè)電視費(fèi)而言,可以歸結(jié)為缺乏契約精神,也可以上升劃歸為對(duì)規(guī)則的遵守,我個(gè)人認(rèn)為對(duì)規(guī)則的遵守可以囊括契約精神。就收費(fèi)機(jī)構(gòu)而言,收費(fèi)的初衷或許是霸道的,強(qiáng)買(mǎi)強(qiáng)賣,但是他最初就對(duì)收費(fèi)明細(xì)做了明確的規(guī)定,每一封賬單都可以看到這些收費(fèi)細(xì)節(jié)。作為契約的形成,在收到賬單之后如果不想繳費(fèi),起碼應(yīng)該回復(fù)申訴信,自己不愿意做的事情就置之不理,而不是訴諸合理合法的途徑予以回應(yīng)解決,這恰恰是沒(méi)有契約精神的表現(xiàn)。在收到白紙黑字的信件之后反而選擇聽(tīng)信以訛傳訛的內(nèi)容,這又是沒(méi)有規(guī)則遵守習(xí)慣的表現(xiàn)。所謂的社會(huì)差異,我個(gè)人認(rèn)為就包括了契約精神,為什么別的社會(huì)可以通過(guò)正當(dāng)途徑回應(yīng),而我們的社會(huì)形成的認(rèn)知就變成了一直拖到火燒眉毛?不論一個(gè)規(guī)定是全球通用還是各國(guó)自定,只要這個(gè)規(guī)定本身是合法的,就沒(méi)有理由因?yàn)樽约涸人趪?guó)家沒(méi)有此類規(guī)定而選擇違抗。好比說(shuō)中國(guó)一些企業(yè)之間合作,如果初步接觸階段不合拍,而選擇一拍兩散,對(duì)方的人力物力成本很多公司是不計(jì)算的。但是如果是跟德國(guó)公司合作,不管原來(lái)在中國(guó)如何,這么搞這就是缺乏契約精神,是難以置信的,是要被當(dāng)做談資嘲笑的,哪怕合同里沒(méi)有規(guī)定得如此詳細(xì),因?yàn)樵缇妥鳛槟J(rèn)項(xiàng)。
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契約精神不僅僅局限于文字契約,既然已經(jīng)是精神,就是思維方式,在這種思維方式里,書(shū)面協(xié)議是補(bǔ)充細(xì)化的條款,首先應(yīng)該是由于這種精神而形成的交往習(xí)慣。大兵輕信虛假推銷,恰恰證明了一個(gè)是精神而另一個(gè)是神精。生活差異社會(huì)差異不是理由,正是因?yàn)槿狈ζ跫s精神灌輸?shù)纳鐣?huì)差異,才會(huì)導(dǎo)致這種看似由社會(huì)差異導(dǎo)致的貌似可原諒的結(jié)果。如果要說(shuō)社會(huì)差異,難道社會(huì)差異不包括對(duì)契約的態(tài)度嗎?契約精神是精神,是思想,而非書(shū)面契約條款本身。口頭約定也是契約,書(shū)面合同也是契約,重在精神。
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發(fā)表于 2016-4-20 06:19:19 | 只看該作者
這樣吧,首先講一點(diǎn),雖然是契約“精神”,但是這種極為抽象的精神本身難以界定。如果談嚴(yán)格意義的“精神”,那么所謂契約精神包含的四個(gè)方面就必須都一個(gè)個(gè)來(lái)對(duì)照。以至于還會(huì)糾結(jié)出“契約已死”的論調(diào)來(lái)。所以,個(gè)人更傾向于只將“契約精神”限定在一個(gè)實(shí)際的約束之內(nèi),即,只談“公平”“自由”“守信”的“法定”約束。而不談思維方式。就思維方式來(lái)講,其實(shí)最終就是所說(shuō)的道德規(guī)范。而正如我前面說(shuō)的,道德規(guī)范是沒(méi)有強(qiáng)制性的。這也是為什么要建立以道德為延伸的具備強(qiáng)制約束力的法制的原因。$ m3 S; G& N2 t+ ]7 k6 [& o

7 i! Z* z6 P, ~* R& C" X所以回到那個(gè)電視收費(fèi)的問(wèn)題上來(lái)。為什么要強(qiáng)調(diào)成一種社會(huì)差異,而不是契約精神。本質(zhì)上說(shuō),大俠也講了,“霸王條款”。所謂“霸王條款”,本質(zhì)上根本談不上“契約平等”。既然沒(méi)有“契約平等”,更不要談什么契約精神了。這個(gè)不是說(shuō)對(duì)方合法,或者有細(xì)則就能逃脫的。至于是不是因?yàn)椴缓侠砭彤?dāng)選擇合適的回應(yīng)手段,這個(gè)涉及的面實(shí)在太大。但我可以舉一個(gè)類似的例子。比如加拿大法律規(guī)定個(gè)人具有保護(hù)自己隱私的權(quán)利,這種權(quán)利規(guī)定可以面對(duì)警察或政府執(zhí)法機(jī)關(guān)時(shí),拒絕提供密碼之類的設(shè)計(jì)私人權(quán)利的信息。但,這個(gè)法律規(guī)定,對(duì)于邊檢部門(mén)沒(méi)有效力。換句話說(shuō),在邊檢部門(mén),無(wú)論是加拿大公民還是外來(lái)者,都不具有任何隱私權(quán),甚至來(lái)說(shuō),所有人都可以作為“嫌疑人”受到政府部門(mén)的“對(duì)待”。所以,如果我們要說(shuō)“契約精神”就是只要對(duì)方“合法”就當(dāng)接受,那么,這是對(duì)“契約”的一種濫用,一個(gè)更好的詞可以解釋這種不對(duì)等性,那就是“法西斯”。/ [( E: [: |8 I" B8 s" s# Y
另外,大俠可能沒(méi)有理解我的意思。我強(qiáng)調(diào)的社會(huì)差異,不是指應(yīng)當(dāng)“視而不見(jiàn)”。而是,對(duì)于存在生活習(xí)慣差異的新移民來(lái)說(shuō),有些東西是習(xí)慣性的。比如對(duì)于自認(rèn)為跟自己無(wú)關(guān)的信件根本不開(kāi)封就丟棄。這樣的情況是普遍存在的。所以,以這種思想,不難理解一些人的行為。但對(duì)于確切明了涉及自己的情況來(lái)說(shuō),那是另外的一種行為模式。這個(gè)不是我所講的社會(huì)差異或者生活習(xí)慣差異。講那個(gè)”大兵“的例子其實(shí)說(shuō)得就是這個(gè)。大兵習(xí)慣了沒(méi)有欺騙的社會(huì),于是認(rèn)為騙子所說(shuō)的口頭約定是有效的。但是大兵卻不知道,騙子本來(lái)就不是電信的人,這種約定的效力更無(wú)從談起。
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至于大俠說(shuō)得企業(yè)間合作的問(wèn)題。這個(gè)個(gè)人表示不能理解大俠的本意。所謂的初步接觸指什么?我在北美遇到過(guò)不少大家談合作的事情。至少我沒(méi)有發(fā)現(xiàn)有什么在初步接觸階段就應(yīng)該存在支付行為的例子。亦或是大俠另有所指?
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  @" g2 ?4 K+ b& c( B+ i; U' |" h) u如我所說(shuō)的PO和口頭約定的例子,說(shuō)實(shí)話,逾期不交貨,品質(zhì)沒(méi)有保證的例子在我這里也屢見(jiàn)不鮮。也就是所謂的大家思想上認(rèn)為約束了,最終卻得不到執(zhí)行。所以,個(gè)人認(rèn)為,對(duì)于契約精神來(lái)說(shuō),其實(shí)真談”精神“變沒(méi)有意思了。反而是實(shí)在的約束更容易解釋。
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發(fā)表于 2016-4-20 08:33:11 | 只看該作者
中國(guó)人講究規(guī)矩,這個(gè)規(guī)矩不是法律訂的,而是代代相傳的,老規(guī)矩已經(jīng)規(guī)矩不住現(xiàn)在浮躁的社會(huì)了

點(diǎn)評(píng)

身份哪里來(lái)的?不是繼承的就是自己成就的,歸根結(jié)底是有人成就的,難道自己打下的江山不能自己坐?自己家的東西不能遺留給自己想遺留的人?身份就和錢(qián)一樣,我掙的錢(qián)必須是我的啊,我的錢(qián)想給誰(shuí)就給誰(shuí),想花就花  發(fā)表于 2016-4-20 10:05
“社區(qū)”倒是聽(tīng)著高大上,但是和“圈子”有本質(zhì)的區(qū)別嗎?社團(tuán)、公司、集團(tuán)、組織說(shuō)白了也就是一個(gè)圈子而已。封建又是另一個(gè)概念,具體封建是什么怎么鬧的明白?  發(fā)表于 2016-4-20 10:03
國(guó)人的規(guī)矩,講究圈子,很“封建”,“規(guī)矩”往往和“身份”一塊說(shuō)。  發(fā)表于 2016-4-20 09:05
不過(guò)味道里既沒(méi)有虔誠(chéng),也沒(méi)有幽默。。。  發(fā)表于 2016-4-20 08:53
老規(guī)矩,是老北京的“老話兒”,就像阿甘說(shuō)的“Mom said”  發(fā)表于 2016-4-20 08:49
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發(fā)表于 2016-4-20 09:19:26 | 只看該作者
      嘎嘎,天朝不必說(shuō)了,我絕望了,其實(shí)從上到下都明白,輪到做的時(shí)候還都那樣,就像一輛無(wú)駕駛員,有管理員的客車,每個(gè)終點(diǎn)都會(huì)是:大家馬上都要死了,在不動(dòng)就必死無(wú)疑,這時(shí)大家都清醒了,過(guò)了這段,該干啥干啥
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2 n. Z  [6 j8 A* {: S    我不明白美國(guó)自由戰(zhàn)爭(zhēng)為啥可以,大家打完仗自定玩規(guī)則,都回家種地去了,而我們卻有紅多少代4 |# v2 [2 Y4 \/ e( n

+ f! ]( i9 h, I9 Q! y    說(shuō)那些太多了頭痛,自己顧自己了,等輪到自己,算自己命不好,因?yàn)槟阋呀?jīng)默認(rèn)自己是被圈養(yǎng)的豬
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   大俠如果有時(shí)間請(qǐng)說(shuō)說(shuō)德國(guó)的機(jī)械工種,細(xì)節(jié)都做什么,和我們有啥不同,我很好奇+ D0 N+ }0 B3 D
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發(fā)表于 2016-4-20 09:31:14 | 只看該作者
兄如豺狼弟似猛虎。
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發(fā)表于 2016-4-20 09:35:44 | 只看該作者
本帖最后由 andyany 于 2016-4-20 09:40 編輯
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+ }' d& X- Z! ^, Q, x- h老百姓就像孩子,責(zé)怪他們沒(méi)有任何意義。
3 z- ]0 c) K& {3 p  m$ W# n他們總是處于弱勢(shì),被各種難以分辨的東西灌輸著,強(qiáng)迫著,撕裂著。, G# m8 d0 x1 h+ g
應(yīng)該責(zé)怪的是誰(shuí)呢?6 z: R$ h5 L% }! F: _4 `
要解決這個(gè)問(wèn)題,要站在他們的角度看下問(wèn)題,然后把他們當(dāng)作自己的親人,就好了。
) T8 ~- Y6 A) o- W9 W當(dāng)然,你不這樣做,也可以的。7 ]4 s5 b4 d" u5 I" f) j: S
雖然這是一個(gè)沉痛的問(wèn)題,我還是覺(jué)得應(yīng)該這樣一下,聊作輕松——
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點(diǎn)評(píng)

實(shí)干興邦不夠敗火的,而且貪污完了改國(guó)籍去國(guó)外敗火  發(fā)表于 2016-4-20 12:00
空談?wù)`國(guó),實(shí)干興邦。做好自己就行了。行勝于言。  發(fā)表于 2016-4-20 11:08
沒(méi)有責(zé)怪的問(wèn)題,主要想探討一下我們?yōu)槭裁磿?huì)是今天的樣子。  發(fā)表于 2016-4-20 09:54
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發(fā)表于 2016-4-20 09:39:33 | 只看該作者
誠(chéng)信,我們大多數(shù)人對(duì)這個(gè)詞語(yǔ)的理解究竟是什么呢?誠(chéng)信或許是一種心理狀態(tài),當(dāng)他違反誠(chéng)信的時(shí)候自己是明確知道的,或者叫自覺(jué)。簡(jiǎn)單地說(shuō),不誠(chéng)信者自己內(nèi)心都是知道的。那么,自己不知道的話,即使他的行為在別人看來(lái)是不誠(chéng)信的,也不能被指為不誠(chéng)信。這樣的話,好像我定義了不誠(chéng)信,但正面闡述誠(chéng)信的本質(zhì)特征似乎還不容易。
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0 r  i/ X; q" L0 R從語(yǔ)義的形式邏輯上說(shuō),世界上只有誠(chéng)信和不誠(chéng)信兩種人,每個(gè)行為(不能是每個(gè)人,世界沒(méi)那么簡(jiǎn)單)只能被歸到其中一個(gè)集合里。但社會(huì)生活卻要復(fù)雜得多,沒(méi)有那么簡(jiǎn)單。如果只有這兩個(gè)完全對(duì)立的判斷,那么,定義了不誠(chéng)信也就算是定義了誠(chéng)信。但生活真的好像不是這樣。+ r4 c5 M0 {9 [# [

. t3 W9 x6 A+ ~# s$ x總之,生活經(jīng)驗(yàn)告訴我,中國(guó)人對(duì)誠(chéng)信缺乏足夠的敏感,很多好人對(duì)自己是否在細(xì)節(jié)上保持誠(chéng)信不是很重視,更多的人會(huì)鄭重地對(duì)自己說(shuō),我問(wèn)心無(wú)愧。似乎這種內(nèi)心的聲音和自我評(píng)價(jià)遠(yuǎn)比社會(huì)法制系統(tǒng)的評(píng)價(jià)重要或更有道德價(jià)值。對(duì)道德的重視,對(duì)法制的淡漠,這個(gè)傳統(tǒng)只能適合小農(nóng)時(shí)代,對(duì)于高度復(fù)雜精密,人流動(dòng)范圍極廣頻率極大的現(xiàn)代社會(huì),真的不適合了。現(xiàn)代人的物欲被刺激起來(lái),大家已經(jīng)不習(xí)慣于過(guò)內(nèi)省的生活了,誰(shuí)還有興趣聽(tīng)取自己內(nèi)心的聲音呢,只能靠法制了。
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+ p6 n. }1 k0 [) w; w& q從社會(huì)層面說(shuō),中國(guó)目前最大的毒瘤就是誠(chéng)信危機(jī)。最大,第一,沒(méi)有并列第一。

點(diǎn)評(píng)

鷹大,之所有會(huì)走到現(xiàn)在這個(gè)樣子,農(nóng)業(yè)思維原因只占了很小一部分,大家如果受到科學(xué)正確的教育這個(gè)會(huì)慢慢變好;現(xiàn)代社會(huì)核心是經(jīng)濟(jì)社會(huì),一切活動(dòng)都是圍繞經(jīng)濟(jì)展開(kāi)的,法制(契約是法律的一個(gè)延伸)是經(jīng)濟(jì)社會(huì)的土壤  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2016-4-20 10:40
合作和競(jìng)爭(zhēng)的共識(shí),以及對(duì)未知的敬畏。  發(fā)表于 2016-4-20 09:56
一說(shuō)絕對(duì)肯定就沒(méi)什么意義了。  發(fā)表于 2016-4-20 09:56
我覺(jué)得,任何時(shí)候,人都不可能是絕對(duì)意義上誠(chéng)信的。從動(dòng)物世界中進(jìn)化過(guò)來(lái),大家只有合作的共識(shí)。  發(fā)表于 2016-4-20 09:53

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