答老鷹問---誠信者缺乏契約精神，中國并不少見

老德Alex

老鷹說“誠信者缺乏契約精神，中國并不少見”。我很贊同這句話，確切地說，應該是中國人并不少見。中國的社會從小教的是服從，聽話，告訴你不聽話要被打手心。但是不告訴你為什么要服從，不會跟你從道理甚至法理的角度闡述你為什么要這么干，就更不會告訴你如果你不想要這么干你應該怎么反駁。所以等到人們不想要聽話的時候，就只會胡來了，對自己沒有約束，對別人就更沒有了約束。中國因為不是法治，所以契約精神沒有土壤，無從落實。

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舉一個身邊的例子，堪稱經典。這是幾乎伴隨著所有德國華人的問題，就是德國收取GEZ電視費。德國具體從什么時候開始有這個費用的，沒有考證過，總之已經有很多年了，規(guī)定是一個套房交一份，現(xiàn)在是每月將近18歐。如果是合租，還是交一份，理論上來說內部協(xié)商各人平攤。從道理上講，這個費用收得是很霸道的，因為名為電視費，很多華人家里是沒有電視的，同樣要收取這個費用。很多華人，不論家里有沒有電視，收到賬單之后采取了更霸道的辦法：直接無視！隨手扔到垃圾箱。一傳十十傳百，口口相傳之后變成了“電視費不用交”。我認識的中國人里面不交電視費的有一半甚至更多，每個人都抱著不交也沒關系的心態(tài)。幾年前，這個電視費手段不嚴，只會一封一封信地催款，這些信到后來直接拆都不拆就被扔進了垃圾桶。

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每個不交電視費的華人提到電視費都是滿肚子苦水，家里沒電視都要交錢。而且每個人都會說“德國人也不交”。哈哈，以訛傳訛真的會害人。我跟他們說，收費說明里寫了，除了電視，只要家里有收音機，手機，平板電腦等電子設備，就要交錢。總之不管怎么說，就是不交，管你怎么催款，就是不交。之后不知道又是從哪里傳出來的說法：這個錢不交沒關系，特別是畢業(yè)之后就回國的，德國不可能跨境去中國找你追債。哈哈，我只想說，你以后一輩子不入歐盟了？真要是嚴格起來，在你的信用記錄里面記一筆，你就一輩子別來歐洲了。（后來果然被言中）

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每回有人跟我列舉電視費的種種霸權，我就回答一句：它不合理，但是合法。太多太多的中國人對法不感冒，對契約嗤之以鼻。網(wǎng)上可以找到各種中文版本的所謂經驗，教你怎么不交電視費，他們說來說去找出很多很多不合理的地方，但是很少有人會說去找律師。事實上律師也沒辦法，律師自己也在交這筆錢。但是也有極少數(shù)德國人不想被坑的，就找了律師打官司，寄希望于打贏這場霸權官司，可是最終以敗訴告終。也就是因為這場官司的敗訴，有了已判決案例，為電視費的強行收取提供了法律保障。隨后電視費收取機構開始發(fā)力，先是把收費任務劃分到各地區(qū)，某些地區(qū)直接由市政廳的工作人員上門收取。一些華人被市政廳的工作人員登門拜訪之后怕了，乖乖補交。一些人繼續(xù)拖，直到法院發(fā)來強制執(zhí)行的通知，有錢交錢，沒錢就上門搬東西，你還不交嗎？還有人因為惡意欠款，信用記錄受損，信用卡被停，再以后貸款都貸不出來，長居入籍受限。直到今天，還有很多人強行不交，被周圍的人灌輸著“不交沒關系”的思想。

順帶再簡短說個例子。德國機場海關，以法蘭克福機場為代表，對中國人是區(qū)別對待的。其他航班降落，乘客出關，海關兩只手一抄，聊天的聊天，休息的休息。但是只要是中國航班降落，乘客出關，海關就像打了雞血一樣，恨不得把所有中國人都攔下來開箱檢查。而且現(xiàn)在愈演愈烈，連自用的東西都被要求補稅甚至罰款，你說冤不冤？為什么針對中國人？就是因為中國人在此之前違規(guī)攜帶物品入境太頻繁了，如入無人之境，什么入境條款一概視如無物，現(xiàn)在是跟你算賬的時候。特別是有日本航班韓國航班同一個時間段出關的時候，內心真的是飽受屈辱，同樣是亞洲面孔，德國人是區(qū)分不出來誰是誰的，但是海關就是以國籍作為甄別條件，日本人韓國人統(tǒng)統(tǒng)放行，中國人就要老老實實排隊等候抽檢。

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這些華人是有誠信的人嗎？我覺得大多數(shù)都是，都是好人，甚至是樂于助人的熱心腸，但是缺乏契約精神。我說過，誠信是我不坑你你也不坑我，契約精神是就算你坑我，只要契約合法，我就會履行。這或許也可以解釋，為什么有些人能做一輩子的朋友，為了朋友兩肋插刀，但是一起做生意就會分道揚鑣。套用一句官話：這是國情，是中國特色。

zerowing

大俠，有一個觀點，我個人是并不贊同的。那就是“好人“是”誠信之人“。這是一種過于模糊的混淆。人，無論好壞，跟是否誠信是截然的兩個概念。gank的成員也不乏誠信之人，但不能說是好人。那些揮金如土各處捐獻的慈善家也不能一概而論說是”誠信“之人。所以，本質上說，這兩者是不能混談的。這也是我追問鷹大能否提供一個例子的原因。

過關問題，不僅是德國，北美也是一樣。只是，北美的檢查更普遍化，不只針對國人，也針對其他人群。這個我不想深談，因為會引發(fā)大量的黑暗面。但大俠所說，卻為事實。所以，這個姑且放在一邊。僅就契約和誠信而談。
國人因為理解問題引發(fā)的事件很多。但是不是缺乏契約精神，這個卻很難一概而論。比如大俠談的那個電視費的例子，如果一概而論說沒有契約精神，似乎也并不完全合適。畢竟，契約的一個前提是雙方的共識。當雙方沒有達成一個共識之前，或者說作為硬性要求的契約約束沒有被受約束方正確認知之前，這時引發(fā)的問題可以歸為違約行為，但不能說沒有契約精神。特別是對于因為”以訛傳訛“導致的這類違約結果，更不能歸咎為人們沒有契約精神。如果一定要說，只能是說社會差異的問題。就好比，北美會對你擁有的住房征收地稅，每年都要交一樣，但我國卻沒有這樣的規(guī)定。這是一種社會差異，而不是契約精神。這里面，恐怕絕大多數(shù)的新移民沒有按時支付或者拒絕支付，或者直接忽略的原因不是缺乏契約精神，而只是以在國內生活的”常識“類推了而已。比如，”我沒有看電視，為什么要收我電視費“這類觀點。這跟契約精神應該不同的。

% \9 J2 \  |( R) W  w$ t但必須要說，國人，包括我自己，都缺乏一種契約精神。我個人理解，契約精神是一種形式都自覺尋求”法律“依據(jù)，對即將進行的個人或團體行為進行”依法“約束的習慣。也就是凡事要有法可依。而任何人在契約約束范圍內都嚴格遵循契約和法制的約束，形成一個基于”法制“約束的交互規(guī)范。所以，從這個意義上說，契約精神會表現(xiàn)出大俠所描述的那個結果。但卻不能反推。因為，那個列子其實對于鬼子也是一樣的。我曾經認識一個英國大兵，到天津教書，做英語輔導。但其行為也表現(xiàn)出生活的慣性，比如在沒有任何契約文書下，就相信自稱電信營業(yè)員的推銷。當然，這個例子更反映我國騙子的不道德，但也反映出契約精神并不能只冠以中國人。借這個例子說，對于移民來說，生活上的差異，社會的差異會產生很多影響和問題，所以，以這類例子來論證契約精神，本身是偏頗的。
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+ \. t" D0 @) D+ z我人在北美。有時來說，如果僅將契約性，實話說，鬼子可能還不如國內。比如，北美可以只發(fā)一個PO加一個口頭的約定來實現(xiàn)交易雙方的買賣交易。說難聽點，這種契約的”法律“效應之低，是極為不符合契約精神的。但，這種方式普遍存在。人們在道德和誠信的規(guī)范下依舊可以良好的共存。這才是關鍵。

目前的中國，真正缺失的是一種自我的行為準則規(guī)范，而不是單純的書面的”法律“約束。當然，我們的”法制“還差得遠。

zerowing

大俠，有一個觀點，我個人是并不贊同的。那就是“好人“是”誠信之人“。這是一種過于模糊的混淆。人，無論好壞，跟是否誠信是截然的兩個概念。gank的成員也不乏誠信之人，但不能說是好人。那些揮金如土各處捐獻的慈善家也不能一概而論說是”誠信“之人。所以，本質上說，這兩者是不能混談的。這也是我追問鷹大能否提供一個例子的原因。
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過關問題，不僅是德國，北美也是一樣。只是，北美的檢查更普遍化，不只針對國人，也針對其他人群。這個我不想深談，因為會引發(fā)大量的黑暗面。但大俠所說，卻為事實。所以，這個姑且放在一邊。僅就契約和誠信而談。
( ^6 Z7 f; L2 p! N9 W! G: P國人因為理解問題引發(fā)的事件很多。但是不是缺乏契約精神，這個卻很難一概而論。比如大俠談的那個電視費的例子，如果一概而論說沒有契約精神，似乎也并不完全合適。畢竟，契約的一個前提是雙方的共識。當雙方沒有達成一個共識之前，或者說作為硬性要求的契約約束沒有被受約束方正確認知之前，這時引發(fā)的問題可以歸為違約行為，但不能說沒有契約精神。特別是對于因為”以訛傳訛“導致的這類違約結果，更不能歸咎為人們沒有契約精神。如果一定要說，只能是說社會差異的問題。就好比，北美會對你擁有的住房征收地稅，每年都要交一樣，但我國卻沒有這樣的規(guī)定。這是一種社會差異，而不是契約精神。這里面，恐怕絕大多數(shù)的新移民沒有按時支付或者拒絕支付，或者直接忽略的原因不是缺乏契約精神，而只是以在國內生活的”常識“類推了而已。比如，”我沒有看電視，為什么要收我電視費“這類觀點。這跟契約精神應該不同的。

  y+ N& G7 c$ h/ [1 I但必須要說，國人，包括我自己，都缺乏一種契約精神。我個人理解，契約精神是一種形式都自覺尋求”法律“依據(jù)，對即將進行的個人或團體行為進行”依法“約束的習慣。也就是凡事要有法可依。而任何人在契約約束范圍內都嚴格遵循契約和法制的約束，形成一個基于”法制“約束的交互規(guī)范。所以，從這個意義上說，契約精神會表現(xiàn)出大俠所描述的那個結果。但卻不能反推。因為，那個列子其實對于鬼子也是一樣的。我曾經認識一個英國大兵，到天津教書，做英語輔導。但其行為也表現(xiàn)出生活的慣性，比如在沒有任何契約文書下，就相信自稱電信營業(yè)員的推銷。當然，這個例子更反映我國騙子的不道德，但也反映出契約精神并不能只冠以中國人。借這個例子說，對于移民來說，生活上的差異，社會的差異會產生很多影響和問題，所以，以這類例子來論證契約精神，本身是偏頗的。

我人在北美。有時來說，如果僅將契約性，實話說，鬼子可能還不如國內。比如，北美可以只發(fā)一個PO加一個口頭的約定來實現(xiàn)交易雙方的買賣交易。說難聽點，這種契約的”法律“效應之低，是極為不符合契約精神的。但，這種方式普遍存在。人們在道德和誠信的規(guī)范下依舊可以良好的共存。這才是關鍵。
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目前的中國，真正缺失的是一種自我的行為準則規(guī)范，而不是單純的書面的”法律“約束。當然，我們的”法制“還差得遠。

老德Alex

zerowing 發(fā)表于 2016-4-20 04:05
7 [9 I- F& U' N5 Q大俠，有一個觀點，我個人是并不贊同的。那就是“好人“是”誠信之人“。這是一種過于模糊的混淆。人，無論 ...

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評價一個“好人”，首先應該是一個“誠信之人”，當然，這個誠信是模糊的，也不是百分之百不能違背的。就這個電視費而言，可以歸結為缺乏契約精神，也可以上升劃歸為對規(guī)則的遵守，我個人認為對規(guī)則的遵守可以囊括契約精神。就收費機構而言，收費的初衷或許是霸道的，強買強賣，但是他最初就對收費明細做了明確的規(guī)定，每一封賬單都可以看到這些收費細節(jié)。作為契約的形成，在收到賬單之后如果不想繳費，起碼應該回復申訴信，自己不愿意做的事情就置之不理，而不是訴諸合理合法的途徑予以回應解決，這恰恰是沒有契約精神的表現(xiàn)。在收到白紙黑字的信件之后反而選擇聽信以訛傳訛的內容，這又是沒有規(guī)則遵守習慣的表現(xiàn)。所謂的社會差異，我個人認為就包括了契約精神，為什么別的社會可以通過正當途徑回應，而我們的社會形成的認知就變成了一直拖到火燒眉毛？不論一個規(guī)定是全球通用還是各國自定，只要這個規(guī)定本身是合法的，就沒有理由因為自己原先所在國家沒有此類規(guī)定而選擇違抗。好比說中國一些企業(yè)之間合作，如果初步接觸階段不合拍，而選擇一拍兩散，對方的人力物力成本很多公司是不計算的。但是如果是跟德國公司合作，不管原來在中國如何，這么搞這就是缺乏契約精神，是難以置信的，是要被當做談資嘲笑的，哪怕合同里沒有規(guī)定得如此詳細，因為早就作為默認項。

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契約精神不僅僅局限于文字契約，既然已經是精神，就是思維方式，在這種思維方式里，書面協(xié)議是補充細化的條款，首先應該是由于這種精神而形成的交往習慣。大兵輕信虛假推銷，恰恰證明了一個是精神而另一個是神精。生活差異社會差異不是理由，正是因為缺乏契約精神灌輸?shù)纳鐣町悾艜е逻@種看似由社會差異導致的貌似可原諒的結果。如果要說社會差異，難道社會差異不包括對契約的態(tài)度嗎？契約精神是精神，是思想，而非書面契約條款本身。口頭約定也是契約，書面合同也是契約，重在精神。

zerowing

這樣吧，首先講一點，雖然是契約“精神”，但是這種極為抽象的精神本身難以界定。如果談嚴格意義的“精神”，那么所謂契約精神包含的四個方面就必須都一個個來對照。以至于還會糾結出“契約已死”的論調來。所以，個人更傾向于只將“契約精神”限定在一個實際的約束之內，即，只談“公平”“自由”“守信”的“法定”約束。而不談思維方式。就思維方式來講，其實最終就是所說的道德規(guī)范。而正如我前面說的，道德規(guī)范是沒有強制性的。這也是為什么要建立以道德為延伸的具備強制約束力的法制的原因。

5 i" m& u/ {) x) V8 S所以回到那個電視收費的問題上來。為什么要強調成一種社會差異，而不是契約精神。本質上說，大俠也講了，“霸王條款”。所謂“霸王條款”，本質上根本談不上“契約平等”。既然沒有“契約平等”，更不要談什么契約精神了。這個不是說對方合法，或者有細則就能逃脫的。至于是不是因為不合理就當選擇合適的回應手段，這個涉及的面實在太大。但我可以舉一個類似的例子。比如加拿大法律規(guī)定個人具有保護自己隱私的權利，這種權利規(guī)定可以面對警察或政府執(zhí)法機關時，拒絕提供密碼之類的設計私人權利的信息。但，這個法律規(guī)定，對于邊檢部門沒有效力。換句話說，在邊檢部門，無論是加拿大公民還是外來者，都不具有任何隱私權，甚至來說，所有人都可以作為“嫌疑人”受到政府部門的“對待”。所以，如果我們要說“契約精神”就是只要對方“合法”就當接受，那么，這是對“契約”的一種濫用，一個更好的詞可以解釋這種不對等性，那就是“法西斯”。
另外，大俠可能沒有理解我的意思。我強調的社會差異，不是指應當“視而不見”。而是，對于存在生活習慣差異的新移民來說，有些東西是習慣性的。比如對于自認為跟自己無關的信件根本不開封就丟棄。這樣的情況是普遍存在的。所以，以這種思想，不難理解一些人的行為。但對于確切明了涉及自己的情況來說，那是另外的一種行為模式。這個不是我所講的社會差異或者生活習慣差異。講那個”大兵“的例子其實說得就是這個。大兵習慣了沒有欺騙的社會，于是認為騙子所說的口頭約定是有效的。但是大兵卻不知道，騙子本來就不是電信的人，這種約定的效力更無從談起。
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# i) n% F0 P  F: X* z/ J至于大俠說得企業(yè)間合作的問題。這個個人表示不能理解大俠的本意。所謂的初步接觸指什么？我在北美遇到過不少大家談合作的事情。至少我沒有發(fā)現(xiàn)有什么在初步接觸階段就應該存在支付行為的例子。亦或是大俠另有所指？
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& v! T+ O, m) X如我所說的PO和口頭約定的例子，說實話，逾期不交貨，品質沒有保證的例子在我這里也屢見不鮮。也就是所謂的大家思想上認為約束了，最終卻得不到執(zhí)行。所以，個人認為，對于契約精神來說，其實真談”精神“變沒有意思了。反而是實在的約束更容易解釋。

小人Mτ

中國人講究規(guī)矩，這個規(guī)矩不是法律訂的，而是代代相傳的，老規(guī)矩已經規(guī)矩不住現(xiàn)在浮躁的社會了

wangqing1

      嘎嘎，天朝不必說了，我絕望了，其實從上到下都明白，輪到做的時候還都那樣，就像一輛無駕駛員，有管理員的客車，每個終點都會是：大家馬上都要死了，在不動就必死無疑，這時大家都清醒了，過了這段，該干啥干啥

: @  \) @  P4 H3 p" m3 [    我不明白美國自由戰(zhàn)爭為啥可以，大家打完仗自定玩規(guī)則，都回家種地去了，而我們卻有紅多少代

- q0 S- o1 I; x1 A$ d5 m$ j- E    說那些太多了頭痛，自己顧自己了，等輪到自己，算自己命不好，因為你已經默認自己是被圈養(yǎng)的豬
- k# G; t$ q- @3 d: ]8 ~
* O* T7 t5 m+ g' g. S   大俠如果有時間請說說德國的機械工種，細節(jié)都做什么，和我們有啥不同，我很好奇

我很呆

兄如豺狼弟似猛虎。

andyany

; b& Q+ I; \0 B+ T: L- x6 `0 s
; U$ @/ q$ s4 K, z老百姓就像孩子，責怪他們沒有任何意義。
1 U6 m  j! ]9 @7 F; Z+ M, f% G' o他們總是處于弱勢，被各種難以分辨的東西灌輸著，強迫著，撕裂著。
應該責怪的是誰呢？
要解決這個問題，要站在他們的角度看下問題，然后把他們當作自己的親人，就好了。
2 m3 Z. Z7 [& ]7 @3 \3 K當然，你不這樣做，也可以的。
雖然這是一個沉痛的問題，我還是覺得應該這樣一下，聊作輕松——
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老鷹

誠信，我們大多數(shù)人對這個詞語的理解究竟是什么呢？誠信或許是一種心理狀態(tài)，當他違反誠信的時候自己是明確知道的，或者叫自覺。簡單地說，不誠信者自己內心都是知道的。那么，自己不知道的話，即使他的行為在別人看來是不誠信的，也不能被指為不誠信。這樣的話，好像我定義了不誠信，但正面闡述誠信的本質特征似乎還不容易。
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從語義的形式邏輯上說，世界上只有誠信和不誠信兩種人，每個行為（不能是每個人，世界沒那么簡單）只能被歸到其中一個集合里。但社會生活卻要復雜得多，沒有那么簡單。如果只有這兩個完全對立的判斷，那么，定義了不誠信也就算是定義了誠信。但生活真的好像不是這樣。
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總之，生活經驗告訴我，中國人對誠信缺乏足夠的敏感，很多好人對自己是否在細節(jié)上保持誠信不是很重視，更多的人會鄭重地對自己說，我問心無愧。似乎這種內心的聲音和自我評價遠比社會法制系統(tǒng)的評價重要或更有道德價值。對道德的重視，對法制的淡漠，這個傳統(tǒng)只能適合小農時代，對于高度復雜精密，人流動范圍極廣頻率極大的現(xiàn)代社會，真的不適合了。現(xiàn)代人的物欲被刺激起來，大家已經不習慣于過內省的生活了，誰還有興趣聽取自己內心的聲音呢，只能靠法制了。
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; Z4 w% Y/ b! I" q+ v9 N從社會層面說，中國目前最大的毒瘤就是誠信危機。最大，第一，沒有并列第一。