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樓主: 劉景亞

能力就是將復(fù)雜的問(wèn)題簡(jiǎn)單化:我希望用一句話來(lái)終結(jié)社區(qū)里的行星輪自轉(zhuǎn)之爭(zhēng)

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11#
發(fā)表于 2016-1-31 01:17:38 | 只看該作者
本帖最后由 LIAOYAO 于 2016-1-31 01:23 編輯 # X% @; g# ^5 z; O. n
: v7 h! j/ c/ W) Y3 A
將附軌跡動(dòng)畫(huà)截屏如下,注意小圓內(nèi)大三角尖點(diǎn)方向,5張圖都是大三角尖點(diǎn)朝下截屏$ ~# ]0 W" K6 V% x( v
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第一次朝下截屏
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第二次朝下截屏0 n# p: w! ^8 u! t
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1 F, c& U# @; R- C第三次朝下截屏
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* S0 _7 j4 \0 a  j# H9 u0 l第五次朝下截屏' Q/ h! x& C, c4 d  T
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點(diǎn)評(píng)

回 老叁gg 你想看的是什么?訴求點(diǎn)是啥?  發(fā)表于 2016-1-31 10:35
為什么是看箭頭不是看圓上的點(diǎn)  發(fā)表于 2016-1-31 10:08
在畫(huà)圖標(biāo)尺寸中,煩了就逛社區(qū)。  發(fā)表于 2016-1-31 01:25
不眠之夜!哈哈  發(fā)表于 2016-1-31 01:23
12#
發(fā)表于 2016-1-31 09:45:12 | 只看該作者
LIAOYAO 發(fā)表于 2016-1-31 01:03
2 ~* H( D) `2 g& m' a* ]. V俺將動(dòng)畫(huà)截屏如下,注意小圓內(nèi)大三角尖點(diǎn)方向,6張圖都是大三角尖點(diǎn)朝下截屏/ {+ b( x( |) p' ^3 ]  R" m
1 g) e9 Q5 H. t. m* z6 G( n
起始位置,
* Q& q' i- w3 Z7 H: X! C$ s
用UG模擬一下更直觀!- z: z8 Q4 e* }( Q% S

點(diǎn)評(píng)

原始模擬圖 http://www.ytsybjq.com/data/attachment/forum/201601/30/203154rotmqt1116s7sntw.gif 模擬圖帖 http://www.ytsybjq.com/forum.php?mod=viewthread&tid=441947  發(fā)表于 2016-1-31 10:01
13#
發(fā)表于 2016-1-31 10:21:29 | 只看該作者
學(xué)習(xí),點(diǎn)贊

點(diǎn)評(píng)

我去,有拉幫結(jié)派的嫌疑,有啥資料,說(shuō)說(shuō),看我能看懂不?  發(fā)表于 2016-1-31 11:16
回頭,我的書(shū),你也可以隨便借去看。包你滿意。呵呵!有時(shí)候找個(gè)人一塊學(xué)習(xí),真TM難  發(fā)表于 2016-1-31 10:54
點(diǎn)個(gè)屁贊,來(lái)我這,我給你說(shuō)。咱兩離的近。  發(fā)表于 2016-1-31 10:51
14#
發(fā)表于 2016-1-31 11:01:30 | 只看該作者
海鵬.G 發(fā)表于 2016-1-30 23:26 5 ?8 Z" w% w+ G6 y7 t0 p
這帖子。強(qiáng)勢(shì)圍觀!俺沒(méi)看到一個(gè)矢量在兩個(gè)坐標(biāo)系下的映射關(guān)系,俺是看醉了。

3 H6 @3 c( |& k+ W2 R矢量本身是與坐標(biāo)系無(wú)關(guān)的。就像一段文字,用不同的方言去發(fā)音,意思都是一樣的。
* O. V: ~  `+ D2 g  B$ R1 E/ h5 c( b! d9 \' n  G
舉個(gè)例子說(shuō),《數(shù)學(xué)分析》里有一章專(zhuān)門(mén)講的“場(chǎng)論”有“矢量分析”,就是把坐標(biāo)系踢出去,保留不變的東西。矢量分析里各種符號(hào),例如叉積、內(nèi)積、梯度算符,旋度算符,拉普阿斯算符等等都是與坐標(biāo)系無(wú)關(guān)的東西,是它們的“內(nèi)稟”特性,雖然在不同的坐標(biāo)系有不同的形式,但是都是一個(gè)意思。《數(shù)學(xué)物理方法》里面也有相關(guān)的論述,相信海鵬.G先生應(yīng)該看過(guò)此類(lèi)資料。
+ ]5 m& v. y4 W. ?" n- y
, X9 H9 L( J% E# t所以說(shuō),在這個(gè)例子行星輪例子里,不像要什么坐標(biāo)系和各種變化,直接用量角器度量新老矢量的夾角,就可以得出結(jié)論。7 n1 `/ b3 S' R) `5 Z2 J

/ k$ P7 D; C1 D; U0 z% I張量分析更進(jìn)一步,物理規(guī)律與坐標(biāo)系無(wú)關(guān)。所以我覺(jué)得,閣下還是不要糾纏于坐標(biāo)系了。
- E/ Q/ R- q8 `+ K8 y6 ?4 Y" m7 S

點(diǎn)評(píng)

大俠。雖然數(shù)學(xué)分析,在我的學(xué)習(xí)計(jì)劃里,但老實(shí)說(shuō),沒(méi)學(xué)過(guò)。先保留意見(jiàn)吧。但我認(rèn)為,樓主這個(gè)矢量描述,復(fù)變函數(shù)就夠了  發(fā)表于 2016-1-31 11:29
15#
發(fā)表于 2016-1-31 11:14:51 | 只看該作者
大俠,那個(gè)40°是怎么推出來(lái)的。,求教、

點(diǎn)評(píng)

這個(gè)我在周五的回帖中已經(jīng)說(shuō)了,兩齒輪節(jié)圓純滾動(dòng),小齒輪節(jié)圓半徑為大齒輪的一半,則大齒輪20度圓心角對(duì)應(yīng)的弧長(zhǎng),相等弧長(zhǎng)小齒輪對(duì)應(yīng)40度  發(fā)表于 2016-1-31 12:25
16#
發(fā)表于 2016-1-31 13:03:15 | 只看該作者
這個(gè)是純滾動(dòng),接觸點(diǎn)的絕對(duì)速度不等于零的么,設(shè)小齒輪公轉(zhuǎn)角速度為w1,自轉(zhuǎn)為w2,則牽連速度為w1×(4+1),相對(duì)速度為w2×1,方向剛好反,則5×w1=w2,所以公轉(zhuǎn)一圈,自轉(zhuǎn)5圈# H9 P9 ?. `" U" g
* N; A* G$ g; W0 L! d
補(bǔ)充內(nèi)容 (2016-2-1 11:18):
1 l% ^) [1 H) Z3 d以上是看貼圖里節(jié)圓半徑比為1:4算

點(diǎn)評(píng)

理論力學(xué)沒(méi)學(xué)好。  發(fā)表于 2016-1-31 21:37
17#
發(fā)表于 2016-1-31 13:21:46 | 只看該作者
本帖最后由 Industrial 于 2016-1-31 13:24 編輯 # C" r7 ~' ?  f+ A

/ ?# f: F. a* y# @原貼就是個(gè)偽命題。
5 \7 q: G, |8 [) i% i過(guò)年放假這兩天一直在追這貼來(lái)龍去脈。9 F0 O6 ^/ J5 U9 f) k5 _
沒(méi)有初始條件下兩種解都對(duì)的,當(dāng)然那些說(shuō)1圈4圈5圈的不在考慮范圍內(nèi),哈哈!8 t' O0 \& P5 p4 w7 v0 g
寫(xiě)程序都會(huì)把以上兩種解寫(xiě)進(jìn)去,然后根據(jù)實(shí)際工況剔除多余解,選擇最優(yōu)解。
3 T4 O8 B* _/ m
, t  ]) Z% x1 J9 ^, k# L( T基本情況:
5 x& T* R) @# x$ S( T1: 小輪在(銜架坐標(biāo)系 s)上確實(shí)是轉(zhuǎn)了兩圈,而大輪雖然在決對(duì)坐標(biāo)系u上不動(dòng),但在(銜架坐標(biāo)系s)也是轉(zhuǎn)了一圈的(如果大輪不轉(zhuǎn)一圈(Z1=0)是不符全Z1/Z2=圈數(shù)比的)。3 N" x) r* p' ?' ?1 N# I
2: 問(wèn)題就出在(銜架坐標(biāo)系s)也自轉(zhuǎn)了一圈(參考屏幕上的決對(duì)坐標(biāo)系u),我們按決對(duì)坐標(biāo)系u算的話,, S& S2 `" y6 k5 N3 m
小輪在(銜架坐標(biāo)系s)上的旋轉(zhuǎn)函數(shù)【旋轉(zhuǎn)2圈,位移0】s應(yīng)該是疊加與(銜架坐標(biāo)系)在(決對(duì)坐標(biāo)系)上面的坐標(biāo)系間運(yùn)動(dòng)函數(shù)【旋轉(zhuǎn)1圈,圓型位移】u。
& A% p- @) s9 A3 R  得出函數(shù)【旋轉(zhuǎn)3圈,圓型位移】u 。
( F/ U! c5 v3 L4 u+ ~; Z
6 r1 `" t9 o1 |9 N原題沒(méi)給出初始條件就問(wèn)個(gè)多少圈?才出現(xiàn)奇異解,現(xiàn)給出條件: ) v8 J; j% e' e1 M9 S. j, K
條件A:如果三個(gè)小輪的軸加長(zhǎng)并套上20齒的小輪,中間嚙合一個(gè)100齒的最大輪作輸出,最大輪和大輪圓心重合,& H. p. c, L1 o6 E9 ?
             @劉景亞 小輪做傳動(dòng)中間數(shù)是不是可以按兩圈算,銜架一周,小輪兩圈,最大輪共轉(zhuǎn)40齒輸出。
6 T# g. j8 N; B1 ~" R8 c/ z                       這時(shí)最大輪旋轉(zhuǎn)方向與小輪圓型位移方向相反的,所以(銜架坐標(biāo)系)在(100齒圓心上的坐標(biāo)系b)作【負(fù)旋轉(zhuǎn)1圈,負(fù)圓型位移】b運(yùn)動(dòng)。2 ?) c; B' D  d2 O2 w+ l
條件B:如果像火車(chē)車(chē)輪一樣把小輪的圓型位移通過(guò)連桿變成直線往返運(yùn)動(dòng),并在連桿上套上鏈條1:1傳遞小輪的旋轉(zhuǎn)到直線往返主軸上的旋轉(zhuǎn),
9 G, F$ [6 s0 `+ M* g                @海鵬.G   是不是按三圈算,銜架一周,主軸三圈并直線位移運(yùn)動(dòng)。% J: G. u% U8 q/ n4 j$ [

2 o% t% r& v- d. x7 J- f, t  l8 t+ W小弟不是專(zhuān)業(yè)的不會(huì)畫(huà)圖什么的,文字不知是否能闡述明白;但主體意思是8爺常說(shuō)的,“沒(méi)有初始條件,我們談啥?”
! m1 }- H2 ~, l# m% O' b所以沒(méi)必要爭(zhēng)得太激烈,當(dāng)然幾位大俠在闡述相關(guān)觀點(diǎn)時(shí)能分享相關(guān)資料給小弟們學(xué)習(xí)一下也是不錯(cuò)的,通俗易懂的就更好啦。  

點(diǎn)評(píng)

z大俠關(guān)于純滾動(dòng)的長(zhǎng)貼我沒(méi)有從頭到尾看,應(yīng)該是有問(wèn)題,但z俠關(guān)于小齒輪自轉(zhuǎn)3圈的結(jié)論沒(méi)有錯(cuò)誤。海鵬大俠關(guān)于純滾動(dòng)的理解沒(méi)錯(cuò),但混淆了行星自轉(zhuǎn)的定義,結(jié)論自轉(zhuǎn)2圈不對(duì)。  發(fā)表于 2016-1-31 16:02
因?yàn)槟羌傺蠊碜樱阕屑?xì)看他,一沒(méi)玩過(guò)實(shí)際對(duì)象,二沒(méi)有基礎(chǔ)理論,東拉西扯倒是哪都有他。跟那位LIAOYAO都沒(méi)法比,那位L最起碼是玩過(guò)實(shí)際對(duì)象的,不管深度有多深,人家還是有貨的。  發(fā)表于 2016-1-31 15:50
俺本身的目的是把那假洋鬼子逐出論壇,因?yàn)槟秦浝鲜窍钩兜啊](méi)承想把劉博士繞進(jìn)來(lái)了,呵呵  發(fā)表于 2016-1-31 15:36
而是站在一個(gè)自己“構(gòu)想”的沒(méi)意義的坐標(biāo)系下。回頭俺會(huì)做個(gè)說(shuō)明。畢竟圍觀者眾。先圍觀吧  發(fā)表于 2016-1-31 15:34
說(shuō)三轉(zhuǎn)的人,其實(shí)都不是站在絕對(duì)坐標(biāo)系下的。俺是非常清楚所謂的“三轉(zhuǎn)”怎么來(lái)的。  發(fā)表于 2016-1-31 15:31
為什么少齒差的輸出不直接固接輸出軸在行星輪上。這么多實(shí)際對(duì)象,為什么非得撇開(kāi)實(shí)際對(duì)象,談一個(gè)沒(méi)意義想象出來(lái)的的東西  發(fā)表于 2016-1-31 15:09
為什么說(shuō)行星時(shí),有自轉(zhuǎn)和公轉(zhuǎn)分開(kāi)說(shuō)。為什么圓在平面上滾動(dòng),會(huì)有自轉(zhuǎn)和平移分開(kāi)說(shuō)。混淆的人非說(shuō)別人混淆,真是有點(diǎn)意思  發(fā)表于 2016-1-31 14:52
原帖談不上是偽命題,只是討論中,大家把它搞復(fù)雜了,混淆了很多本來(lái)很清晰的概念。原帖中,如果轉(zhuǎn)臂轉(zhuǎn)速設(shè)為1,則小齒輪自轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)速就為3,公轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)速為1,小齒輪自轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)速相對(duì)于轉(zhuǎn)臂的相對(duì)轉(zhuǎn)速為2。這十分清楚不含糊。  發(fā)表于 2016-1-31 14:44
對(duì)的,談轉(zhuǎn)速多少,前提必須是針對(duì)哪個(gè)參照系的。關(guān)鍵問(wèn)題在于,行星自轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)速是針對(duì)哪個(gè)參照系的。這是原則問(wèn)題,不容含糊。  發(fā)表于 2016-1-31 14:39
18#
 樓主| 發(fā)表于 2016-1-31 15:40:16 | 只看該作者
本帖最后由 劉景亞 于 2016-1-31 15:42 編輯 " a* i, N4 d" ^! g
海鵬.G 發(fā)表于 2016-1-30 23:26 2 e. I4 U8 D) A
這帖子。強(qiáng)勢(shì)圍觀!俺沒(méi)看到一個(gè)矢量在兩個(gè)坐標(biāo)系下的映射關(guān)系,俺是看醉了。

) Q! D0 ~4 h7 Z# g9 ]5 _9 B7 D這不是面子問(wèn)題,這是原則問(wèn)題。
- b% P1 ?- `1 j說(shuō)到重新定義轉(zhuǎn)動(dòng),恰恰是你把通用的行星自轉(zhuǎn)做了重新定義。否則為什么你的結(jié)論和經(jīng)典的運(yùn)動(dòng)公式對(duì)不上,反而還懷疑是教材誤導(dǎo)了你。1 K  L3 Z6 j0 _
這么給你說(shuō)吧,教材公式?jīng)]有錯(cuò),用嚙合原理坐標(biāo)變換解釋這個(gè)問(wèn)題也不是不可以,雖然殺雞用了牛刀,但得出的結(jié)論肯定是統(tǒng)一的。關(guān)鍵問(wèn)題在于你混淆了行星自轉(zhuǎn)的定義,對(duì)這個(gè)問(wèn)題缺乏本質(zhì)認(rèn)識(shí),所以才對(duì)不上。# P% o/ z; P) F+ x% o9 }
我再用最直白的例子給你做最后一遍解釋?zhuān)懿荒茴D悟就看你的造化了。
$ A+ a; T8 i# ^( k) B比如,我們通常講一根軸轉(zhuǎn)速為100rpm,說(shuō)的是軸表面上一點(diǎn)與軸心連接矢量繞軸心旋轉(zhuǎn)速度為100,嚴(yán)謹(jǐn)一點(diǎn)這個(gè)數(shù)值我們是對(duì)大地坐標(biāo)而言的。如果軸心是固定的,討論軸的轉(zhuǎn)速,相信大家都不會(huì)有疑問(wèn)。好,現(xiàn)在問(wèn)題來(lái)了,稍微復(fù)雜了那么一點(diǎn)點(diǎn),軸在自轉(zhuǎn)的同時(shí),軸心還在移動(dòng)。這時(shí)軸表面上的觀察點(diǎn)在大地坐標(biāo)系觀察,做的當(dāng)然不是純滾動(dòng),做的是平面運(yùn)動(dòng),軌跡當(dāng)然不是圓。但這和我們討論的核心問(wèn)題又有什么關(guān)系呢。這根軸的自轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)速,也就是觀察矢量對(duì)軸心的旋轉(zhuǎn)速度就發(fā)生變化了嗎??在大地坐標(biāo)系中觀察到的平面運(yùn)動(dòng)正是自轉(zhuǎn)疊加了軸心的運(yùn)動(dòng),難道我們一直討論的自轉(zhuǎn)就因?yàn)檩S心運(yùn)動(dòng)了就發(fā)生變化了嗎?/ ?  D0 J" s  @
言盡于此,懂不懂就看造化了。再這么糾纏下去,都成中學(xué)生科普了。
2 A+ B7 [% o" F! S

評(píng)分

參與人數(shù) 1威望 +1 收起 理由
LIAOYAO + 1 有德

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19#
發(fā)表于 2016-1-31 23:25:12 | 只看該作者
劉老師你好,如果三個(gè)行星輪不是通過(guò)轉(zhuǎn)臂連接,而是在一個(gè)不動(dòng)的大內(nèi)嚙合齒輪里自由(轉(zhuǎn))滾動(dòng),結(jié)論也是一樣么?謝謝。如果太陽(yáng)輪的輸入轉(zhuǎn)矩是T,不考慮傳動(dòng)損失,是不是每個(gè)行星輪的輸出轉(zhuǎn)矩是1/9T?謝謝。
20#
發(fā)表于 2016-1-31 23:25:35 | 只看該作者
劉老師你好,如果三個(gè)行星輪不是通過(guò)轉(zhuǎn)臂連接,而是在一個(gè)不動(dòng)的大內(nèi)嚙合齒輪里自由(轉(zhuǎn))滾動(dòng),結(jié)論也是一樣么?謝謝。如果太陽(yáng)輪的輸入轉(zhuǎn)矩是T,不考慮傳動(dòng)損失,是不是每個(gè)行星輪的輸出轉(zhuǎn)矩是1/9T?謝謝。

點(diǎn)評(píng)

等于0是不是就不轉(zhuǎn)了?可我怎么感覺(jué)它能轉(zhuǎn)起來(lái)呢,是不是行星輪系必須加系桿把幾個(gè)行星輪連起來(lái)同時(shí)也把行星輪同機(jī)架連起來(lái)?請(qǐng)老師解惑  發(fā)表于 2016-2-2 10:53
是的,您看這樣算對(duì)么:動(dòng)件數(shù)N=2(簡(jiǎn)化成一個(gè)行星輪);低副P(pán)1=2,是中間太陽(yáng)輪、大的固定輪分別與機(jī)架的轉(zhuǎn)動(dòng)副連接;高副P(pán)2=2分別是行星輪與太陽(yáng)輪和行星輪與固定輪的嚙合副。這樣根據(jù)公式3N-2P1-P2=0。  發(fā)表于 2016-2-2 10:51
你說(shuō)的這種情況是不是行星輪軸心沒(méi)有支撐,全靠?jī)蓚?cè)吃嚙合支撐?如果是這樣,你可以先算下自由度。自由度算出來(lái)了,我們?cè)傧蛳掠懻摗?nbsp; 發(fā)表于 2016-2-1 11:03

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