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樓主: 海鵬.G

不怕爭論,歡迎圍觀

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41#
發表于 2016-1-29 19:02:22 | 只看該作者
我們對這個問題還沒有達成一致。你還沒有完全理解我的表述。后邊有時間再論。

點評

這段點評就不要看了,吃東西時腦子里思考的比較錯亂,說錯許多東西。  發表于 2016-1-29 21:37
這段點評里,是碎片化的思考發言,比較混亂,看下面的整理回復吧  發表于 2016-1-29 20:35
之間的關系  發表于 2016-1-29 20:09
后面那條說錯,是把行星架倒轉一個行星架旋轉角速度。把牽連坐標系弄成固定坐標系,牽連運動為靜止,從而解決相對運動與絕對運動  發表于 2016-1-29 20:08
下面兩條說錯了  發表于 2016-1-29 20:06
為什么機械原理給他假設都倒轉一個太陽輪角速度呢?就是把絕對坐標系弄成固定坐標系,而把機架坐標系弄成旋轉坐標系。  發表于 2016-1-29 20:05
一個機架坐標系,太陽輪一個旋轉坐標系(絕對坐標系),行星架一個旋轉坐標系(牽連坐標系),行星輪固連在牽連坐標系上的相對坐標系(相對坐標系)  發表于 2016-1-29 20:03
你說的這個就是四個坐標系了  發表于 2016-1-29 20:01
公轉,一定是行星架的轉動,公轉和自轉研究的對象實際是不同的  發表于 2016-1-29 19:48
下面有個錯誤,是相對坐標系和牽連坐標系以及絕對坐標系,他們的原點重合  發表于 2016-1-29 19:47
齒圈太陽輪不存在公轉  發表于 2016-1-29 19:45
相對坐標系和牽連坐標系重合  發表于 2016-1-29 19:44
大俠,這是另外一種巧合。  發表于 2016-1-29 19:44
把這個坐標系說清楚了,這個圈數問題的討論自然就可以終結了。  發表于 2016-1-29 19:23
好,有這個共識很好。在此基礎上向前討論。先拋開這個題目,在一般的行星傳動中,比如有太陽輪,行星輪,內齒圈這種,我們在計算傳動比,用到了行星輪的自轉轉速,請問這個自轉轉速參照的是哪個坐標系?  發表于 2016-1-29 19:16
也好。大俠的相對坐標系,跟我想的不一樣。我是這么認為的,小輪的軸固定在行星架上,那么它的坐標系就是固連在牽連坐標系上的。而不是在絕對坐標系中繞著一個圈平移的。  發表于 2016-1-29 19:08
42#
發表于 2016-1-29 19:42:03 | 只看該作者
就是在鉆牛角尖,哈哈
43#
 樓主| 發表于 2016-1-29 19:55:26 | 只看該作者
本帖最后由 海鵬.G 于 2016-1-29 20:00 編輯
- N( k$ S  Z5 D8 j
劉景亞 發表于 2016-1-29 19:02
/ _/ w, H* k# Z我們對這個問題還沒有達成一致。你還沒有完全理解我的表述。后邊有時間再論。

" d  {+ g4 M  e' K3 h1 y( i5 Q# s
% [. m  G* ]/ a. m% y3 {機械原理中講解的案例行星輪。兩個太陽輪的旋轉中心是重合的。你考慮下行星輪與太陽輪之間的關系。我再引我以前抓的一個視頻
" L0 K+ I, k' u
9 i( Y3 @! V# K3 l9 A5 whttp://www.56.com/u74/v_MTM4OTQwMzU5.html#st=0&fromoutpvid=MTM4OTQwMzU5&

點評

看看那個帶平臺黃色的輪子轉不轉呢?如果說不轉,那我就醉了,服了,再不討論了。因為那樣的話,我就把那輪子直接給焊死算了,哈哈  發表于 2016-1-29 21:06
http://www.ytsybjq.com/forum.php?mod=viewthread&tid=379383 還有這個帖子  發表于 2016-1-29 21:00
原帖http://www.ytsybjq.com/forum.php?mod=viewthread&tid=432095&extra=page%3D10  發表于 2016-1-29 19:58
44#
 樓主| 發表于 2016-1-29 20:13:07 | 只看該作者
本帖最后由 海鵬.G 于 2016-1-29 20:56 編輯 - b2 a1 O; {" R3 K3 x
劉景亞 發表于 2016-1-29 19:02
, J: ]9 J" e8 @0 s我們對這個問題還沒有達成一致。你還沒有完全理解我的表述。后邊有時間再論。

" q; [; j2 @% b! u" ^& z
: S! i* n) ?- u' W$ S* E整理一下思路回復您。
% Z; F/ y/ t; r0 `
  s2 N- {& o7 F0 d- ^) o( m1 Y" Y公轉,一定是研究行星架的。公轉和自轉研究的對象實際是不同的。: W' P4 ^! O+ |1 n" q* {- o' K9 o$ D

  f% V  ~5 ~6 f: G! y! t6 Y機械原理中這個行星輪系模型。) O" ]" U! m2 ~6 v2 x3 M! G

4 w5 J% U% y/ V5 L+ n  r1 z分開說吧:
1 m! l7 i) ]3 ^6 C+ c  K0 \6 O1 S! \2 X7 {

; h0 h6 x/ R, _/ ^# ]1、未做整體倒轉時,
# v1 o( e+ x; A- c8 v
: W) y* q# |. K機架坐標系為絕對坐標系(即齒圈太陽輪的坐標系)。
! k  s& _% }3 p$ Q7 r
2 p. _$ C* R! k/ v; U. Z3 E+ H' P2 `' T齒輪軸太陽輪自己做絕對運動(建一個隨轉的旋轉坐標系,但不是絕對坐標系,只是為了進行坐標變換計算用)。. ]3 }& {/ M) A7 t

. Q! ^. J  \; Y$ e行星架做牽連運動(建立一個牽連運動的旋轉坐標系)。( `- H; c9 P0 ?- d2 S  J  G9 Y

0 B$ e2 F, L$ d5 k: u% L行星輪做相對運動(建立一個固連在牽連坐標系中的相對運動坐標系,并建立一個自轉運動中隨轉的旋轉坐標系進行坐標變換計算)。* g2 q( M9 {' {! I

+ I7 w9 o1 H1 Q9 c) _坐標變換計算時,共5個坐標系。
& ]7 B6 S  V2 z! K( h9 i) I6 |. C6 Y" R; P$ L0 Z0 R+ J" G/ z6 L
+ M1 V3 u+ o: [- W: F
2、整體倒轉一個行星架角速度。
8 R  K6 C: \/ j) h  t
" f+ U6 _/ R, X  \( z/ B8 {5 K此時行星架的牽連運動旋轉坐標系,和絕對坐標系重合(絕對坐標系要重建,依然是絕對靜止)。二者可按一個處理。
' u4 W2 ~4 L! j. M. e1 @# _5 t/ n8 l' h! _
坐標變換計算時,共5個坐標系,多建立一個機架倒轉隨轉的旋轉坐標系(也就是齒圈太陽輪的隨轉旋轉坐標系)。" V( K* M4 }) S# q  Y  {6 F' M& n

4 o1 E" a6 l* N+ l. E. P其他幾個坐標系可參考上面。
( }( Z: R6 w  j& Q! b5 l5 P& \( s
) G- W6 t2 v: r0 |2 ~+ T. E# m/ Q, N! F' J此時,牽連速度為0,可以按定軸輪系來處理,可以更簡單的解決太陽輪的絕對運動與行星輪的相對運動之間的關系了。
* r) ]1 ^! x' B1 a0 g
. C5 |: B5 r' ~! u% n( W) `3 V5 n* m# g- ?. o

點評

矩陣計算過程其實很簡單  發表于 2016-1-29 21:03
玩坐標變換,實際上玩的就是坐標系的建立。  發表于 2016-1-29 21:02
整體倒轉的前后,行星輪的角速度有什么變化嗎?大俠琢磨下  發表于 2016-1-29 20:40
45#
發表于 2016-1-29 20:48:53 | 只看該作者
點的合成運動:(某一瞬時)絕對速度=相對速度+牽連速度1 I" T3 |. M  i$ p/ _. v9 z
哈哈,說成圈就都把人圈進去了。

點評

大俠的意思就是相對速度=自轉2圈 牽引速度=公轉一圈 然后絕對速度=總圈數3圈  詳情 回復 發表于 2016-1-30 10:19
很明確,就是兩圈,俺一直堅持那最初的觀點。毫不動搖!  發表于 2016-1-29 21:32
說3圈,我覺得莫名其妙。一個復合的平面運動怎么能說轉了3圈呢?  發表于 2016-1-29 21:31
都沒有問題,就是那個2圈3圈的圈不妥。  發表于 2016-1-29 21:25
剛體的平面合成運動談論小輪的運動,有問題嗎。點的合成運動談論節點處的問題,有問題嗎?  發表于 2016-1-29 21:23
誰把誰圈進去了?大俠何意?  發表于 2016-1-29 20:54
46#
發表于 2016-1-29 21:50:21 | 只看該作者
上次討論的連桿怎么樣了

點評

你確定完整的看了?到目前為止,還沒人問過我呢。那個討論中其實我也有思維錯亂的時候,呵呵。最終那個總結,也沒人說些什么,這是出乎意料的  發表于 2016-1-29 22:21
47#
發表于 2016-1-29 22:00:29 | 只看該作者
你兩又干起來了啊???

點評

說問題好吧,我不對人。對人也是因為其出來誤導別人,還屢勸不止。就事論事,圍觀問題的好??礋狒[不好  發表于 2016-1-29 22:19
48#
 樓主| 發表于 2016-1-29 22:36:51 | 只看該作者
誰再說轉三圈的,俺就給你再提一個問題。小齒輪在絕對坐標系下,其上的任意一點的運動軌跡曲線是什么?還要蒙頭轉三圈的話,我就無言了,在絕對坐標系下這個小輪的平面運動是個復合運動而不是轉動,哪來的三圈?

點評

不用畫哦!想想都明白,可以百度下什么叫自轉,自轉圍繞的是那個軸  發表于 2016-1-30 10:04
呵呵,這位的智商真是讓人捉急呀。這樣,我給你推薦本書,傅則紹的《微分幾何與齒輪嚙合原理》,你要是沒找到,我再教你,如何?  發表于 2016-1-29 23:03
自己不敢畫出來,開始語言攻擊了,呵呵  發表于 2016-1-29 22:54
很簡單,外擺線,短幅外擺線,圓。我貼什么?畫出來,塞你腦子里嗎?  發表于 2016-1-29 22:52
大俠你把軌跡貼出來唄  發表于 2016-1-29 22:41
49#
發表于 2016-1-29 22:40:24 | 只看該作者
問題討論到這里已經非常清楚,這和用什么方法分析的無關,問題本質是相同的。( [) Q2 z0 Y" Z2 {& G+ c# x2 e6 y
現在大家都承認描述行星輪的轉速,需要參照一個坐標系,這個坐標系原點建在小齒輪中心,我們也暫且認同(其實原點在哪,本身無關緊要,不影響問題本質)。0 A5 S6 H8 v# Z: ]* F9 d1 B
現在大家的分歧在于:說3圈的參照的坐標系相對大地是平移的,說2圈的坐標系是旋轉的。
4 @* @8 D* X9 [. U8 {7 [5 A那么我們通常所說的行星輪自轉轉速究竟是參照哪個坐標系說的呢?弄清這個問題很簡單,行星傳動的傳動比計算公式已經說的很清楚了。在固定轉臂進行推導時,其中一項就是行星輪自轉轉速減去轉臂轉速。很明顯,平時所說的自轉轉速都是參照平移坐標系說的,否則推導公式中就恒為零,無意義。
6 ^4 P- I0 T+ b+ i0 K- p我想'這已經很清楚了吧,社區這個持續了將近六年應該可以終結了吧。

點評

明天我在琢磨下少齒差這種,謝謝提醒,我會認真對待  發表于 2016-1-29 23:41
擺線針輪輸出的確實是自轉。  發表于 2016-1-29 23:40
但少齒差這種行星輪和上面那個行星輪是不同的。  發表于 2016-1-29 23:39
對不起,好像這個少齒差我還真是沒琢磨對。我再看看,先把下面的5句話收住。抱歉  發表于 2016-1-29 23:37
說錯,是少齒差行星輪的輸出  發表于 2016-1-29 23:32
我就在想啊,行星架通過萬向節輸出的,是什么呢?  發表于 2016-1-29 23:28
少齒差的,居然是自轉。。。  發表于 2016-1-29 23:24
好吧,我已經醉了,居然說是自轉,也確實沒討論的必要了  發表于 2016-1-29 23:23
呵呵  發表于 2016-1-29 23:16
擺線針輪輸出的就是行星擺線輪的自轉轉速啊,這個轉速用的這么多,你怎么能說沒人用到呢?  發表于 2016-1-29 23:11
因為人們計算行星輪系時,往往是算的兩個太陽輪的傳動比,而沒用到行星輪的那個錯誤。你認為他就是對的?  發表于 2016-1-29 23:06
我說了,你自己根據運動學和數學坐標變換推導一下,看看他到底對不對?還有,大俠為什么不思考下上面那個問題呢?  發表于 2016-1-29 23:02
孫桓的那本書,誤導你了吧?  發表于 2016-1-29 23:00
你可以去翻看任何一本教材、手冊,看看推導行星傳動的傳動比時,有沒有行星輪自轉轉速減去行星架轉臂這一項。數學公式我自己都不知推了多少遍了,這點經得起檢驗,呵呵  發表于 2016-1-29 22:57
大俠,如果你要純數學推導一遍。我確定你一定能發現問題。可惜你沒有。  發表于 2016-1-29 22:51
確定不是齒圈太陽輪和齒輪軸太陽輪之間?  發表于 2016-1-29 22:43
確定是行星輪要減去行星架的角速度?  發表于 2016-1-29 22:43

評分

參與人數 1威望 +1 收起 理由
明月山河 + 1 問題描述清楚,顯得很專業!

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50#
發表于 2016-1-29 23:04:41 | 只看該作者
圈數的爭論可以終結了吧。
. f2 m+ d, a4 y' \# L/ q很簡單的一個問題,搞得這么復雜。
# [, h; j2 x0 n2 c這個就是本科生的機械原理,行星傳動比計算,僅此而已。
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