了解下鄰居印度

平實生活

    中國和印度兩個發展中的大國既是合作伙伴也是競爭對手，一個成功抓住工業
化現代化契機成為世界產業鏈中的重要一環，另一個則在信息化大潮中獨領風騷，
駛上全球化的快車道。兩個歷史悠久的文明古國在現代文明的沖擊下如何涅槃重生？
一次深入的印度之旅帶你認識一個多面的印度。

    在今天的世界上，特別在媒體上講得最多的一個話題就是龍象之爭，龍指的是
中國，象指的是印度。西方人在講龍象之爭的時候，基本上都傾向于印度這邊，都
把寶押在印度，認為印度肯定會超過中國，而且他們也從內心里面非常渴望印度能
夠超過中國。他們的理由往往是這么幾條：第一，印度是全世界最大的民主生活體，
就是說印度是全球最大的民主國家，十二億人口實行民主制度；第二，印度是說英
語的國家，所以跟全球化的方向是一致的；第三，印度現在搭上了信息高速公路IT
產業的快車，連中國都發達了，印度肯定會發達。最后結論是印度肯定會超過中國。
所以我一直在關注印度，想什么時候可以去看一看印度到底是怎么回事。

    ◎  多面的印度

    終于在2007年下半年有了這么一次機會，也是一家已經" 走出去" 的企業邀請
我們去印度考察，我說正好我也想去一趟印度，要去看看到底龍象之爭中的這個象
是怎么回事。這次去把印度最主要的地方全部走遍了，先到了孟買，然后到了新德
里，到了恒河，最后到了佛教的誕生地。一路走下來，最深的感受就是看到了一個
多面的印度。

    貧窮的印度

    我記得我們小時候看電影《流浪者》的時候，所有的流浪者都說要去孟買。孟
買的標志性建筑是印度門，這是1915年的時候印度為了迎接英國喬治國王來訪問專
門建造的，非常壯觀。我到了孟買以后，跟導游講我想看印度最真實的一面，他就
帶我到了市中心，到了印度門，從一座橋頭往下看，看到一個全球最大的貧民窟。
搭建的全部是臨時建筑，方圓可能有幾平方公里，六七十萬人口在里面，就在印度
門那樣繁華的地方旁邊。很多貧民基本上是家徒四壁，甚至家徒四壁的還算是好的，
有的連四壁都沒有，就是一張毯子，晚上就睡在路上。

    在新德里還看到最震撼的一幕，早上當太陽從東方升起普照首都的時候，我突
然在離印度總理府不遠的地方看見了成千上萬白花花的屁股，定睛一看，原來是貧
民窟的老百姓起床了，全部在對著太陽方便。成千上萬的人沒有廁所這些基本的公
共設施。

    他們是靠什么維持生活呢？后來我發現，這里是全球最大的手工洗衣廠。印度
有最豪華的酒店，但這些高級酒店里送洗的衣物竟然是在這個手工洗衣場里洗滌的。
他們前一天把所有酒店的臟衣服和臟被單收過來，然后集中到這里來洗，這個地方
沒有肥皂，用的是我們小時候洗衣服用的棒子。在這個地方洗衣服，洗完以后曬干，
晚上再送到各個酒店去。這個成本比我們用洗衣機還要低。我們在孟買住的五星級
六星級酒店里的被單，想不到最后都是集中到這里用最原始的方法來洗滌的。

    朝氣蓬勃的印度

    當一般的中國人看到這一切的時候，他們就會搖搖頭說，印度要趕上中國簡直
開玩笑，根本就不可能。但是當我去了新德里，又到了班加羅爾還有其他地方之后，
我又發現了另外一個印度。班加羅爾有東方的硅谷之稱，在一個很雜亂的城鄉結合
部形成新興城市和工業園區，中國的華為、中興都在班加羅爾建立了自己的區域總
部。成千上萬印度青年西裝革履，朝氣蓬勃、勤勤懇懇地在那里工作。班加羅爾作
為全球著名的IT行業外包地是名副其實的東方硅谷，的確是不敢小看。搭上信息化
這輛快車的印度的確是非常有潛力的。

    我們不能用看到的貧民窟的情況來判斷整個印度，一個新興的印度的確正在崛
起，特別是在后工業時代，在IT產業等方面印度有很多優勢。一位對印度很了解的
中國專家對我談了他的觀點，他說中國人所理解的現代化是高速鐵路、汽車、集裝
箱碼頭和高樓大廈，其實后工業時代特別是信息時代的表現方式是互聯網平臺、IT
產業和芯片。不能看表面，有可能印度人手中的一個手提箱產值超過我們十個集裝
箱。

    中印經濟完全是兩種形態，西方人認為印度超過中國并不完全是妄言。這兩種
經濟形態，中國代表著工業時代，靠制造和加工業推動著城市化，成了西方人不敢
小看的一個經濟體；另一種是后工業時代崛起的信息產業，印度已經在這方面有相
當的優勢。

    印度的宗教

    余秋雨曾經寫過這么一篇文章，他說很多人看印度要超過中國，我看不可能。
為什么呢？他說你看看印度德里的街頭有十個人的話，情形肯定是兩個人在打架，
一個人在練攤兒，七個人在觀望。這個判斷我覺得是有些道理，但是這是文學家的
眼光，他看到的是民風。我們應該從多角度來看印度。我是從哪些角度看呢？孟買
有一千五百萬人口，它的人口密度比北京還大得多，它在城市化過程當中，不僅基
礎設施沒有建好，而且由于印度不殺生，基本上所有的動物跟人類一樣享受公民待
遇，類似于咱們北京王府井這樣的鬧市區經常堵得水泄不通，因為路上會突然出現
一頭悠然自得的牛在那里散步，而牛的旁邊還可能有兩只羊正在橫穿馬路，就在綠
燈亮的時候左看右看，最后不緊不慢地從人群當中踱過去了。這簡直是不可思議。

    印度就在相當于咱們北京的CBD 這樣的地方，在高樓大廈之間集中了人類最大
的貧民窟。在中國有句話叫" 物以類聚，人以群分" ，某個地方的富人多，他肯定
要遠離窮人，因為他覺得窮人多了意味著社會安定有問題，但在印度富人和窮人雜
居一起，彼此之間非常融洽。還有不可思議的地方在哪兒呢？從印度的城市到鄉村
看到的所有的印度人，臉上都洋溢著一種泰然恬淡、安之若素的神情。

    我在印度的時候就跟很多人交流，有人給了我這么一個解答，我不知道這個答
案站不站得住腳，但是我是比較贊同的。他說" 存在決定意識" ，一個民族、一個
國家能夠走到今天，肯定有它的必然性。印度人如今的狀態和他們的宗教有很大關
系。講到印度的宗教，有人說有一千種，有人說不計其數，但不管哪種印度宗教，
都有一個基本的理念：它認為人生是一種循環往復的輪回；如果你現世承受苦難，
是因為你前世有了罪孽；如果你要想改變自己的命運，就必須在現世不斷地修行和
修煉自己，重修廟宇再塑金身，來世你就可以轉運。這是貫穿所有印度宗教的一個
幾乎一致的命題。在這個背景下面有了印度的苦行者。這是他們的第一個解釋。第
二個解釋是因為有了宗教使得印度人的性格比較平和，使印度人都寄希望于來世，
因此減少了社會的摩擦碰撞和暴力行為。這種解釋我覺得是有一定的道理的。在印
度這個地方我想可能是由于人口的壓力、資源的限制，才生出這么一種特殊的宗教，
后來這種宗教又強化了人們心中的宿命論，最后使這么一個地方能夠繼續往前走，
終于迎來了二十一世紀印度可能要復興的行情。

    印度之旅要結束的時候，我們花了二十多個小時到了釋迦牟尼坐化的地方，這
二十多個小時雖然很辛苦，但是讓我們真正看到了印度的農村，對印度有了全面的
了解。印度的人口接近中國，但印度的國土面積只有中國的三分之一。有很多經濟
學家做中印比較研究的時候，通常說中印人口差不多，面積三比一，所以印度貧窮
是必然的。這個說法不對，因為中國五分之三的國土是不毛之地，中國真正適合人
居的國土面積其實跟印度也差不多，其實兩國的資源都非常有限。

    印度的民主

    印度走完我有幾個感受：印度沒有一條高速公路，我感覺印度基本上相當于八
十年代初的廣東--車水馬龍、熱氣騰騰。汽車、牛車、馬車、摩托車、自行車全部
擁擠在一起。孟買的市中心擁擠不堪，真是" 貓有貓道，鼠有鼠道，不是無道，各
行其道" ，還有牛羊穿行其間，大家都享受著和諧社會。小販是終生自由的，不像
我們中國有城管，為什么政府不敢管他，因為印度是個民主社會。我問過這些小販，
還有乞丐，他們都認為這是他們的自由和權力，他們都有自己手里的一票投票權。

    我記得有一位學者，好像就是北大的，講法治精神的時候舉了一個例子：在古
羅馬的時候有一個城市要改道，但遇到了一個超級釘子戶堅決不搬，政府跟他協商，
他就說了一句名言" 風能過，雨能過，國王不能過" ，因為這是我的土地，私有財
產神圣不可侵犯。最后就永遠不拆了，留下了一道奇觀。印度在這方面確實有古羅
馬之風，但是也造成基礎設施缺失的問題，他們之所以沒有高速公路，不是因為不
需要，也不是不想建，而是因為道路的修建涉及移民，涉及拆遷等種種問題，在這
樣一個民主的社會，搞這樣的建設成本太高。

    印度的文化

    泰戈爾說過：到印度的有兩種人，一種是去過泰姬陵的，一種是沒有去過泰姬
陵的。我到了泰姬陵以后，的確感到震撼。泰姬陵這個美麗的建筑背后有一個十分
凄美的故事，一個老國王和他年輕美貌的妃子的故事。就像中國古代的典故" 千金
一笑" 一樣，為了這個叫泰姬的美麗妃子，國王傾全國之力建了這么一個亙古未有
的建筑。這個建筑耗盡了國力，也使他荒于朝政，于是在泰姬陵建好的同時，他的
兒子篡權了。他兒子把他關在這個宮殿旁邊的一個地方，從此，這個老頭只能從他
被關的那個地方，遠遠看著泰姬陵美麗的身影。這就是泰姬陵的故事。

    這個愛情故事的凄美和這個建筑的壯美構成了泰姬陵延續百年的魅力，我看了
以后感受特別深。原來看到泰姬陵圖片的時候我就想怎么印度的建筑有阿拉伯風格
的影子呢？這次我到印度以后，尤其對印度的建筑有了了解以后才發現原來阿拉伯
文化對于印度文化的影響那么深。原來我們認為阿拉伯文化就是一千零一夜那樣的
東西，這次去印度走完以后才發現，在人類的建筑歷史上有很多獨特的創意都跟阿
拉伯文化有很大的關系。舉個簡單的例子--西班牙文化。為什么西班牙的建筑和藝
術，還有斗牛、歌舞那么受歡迎？為什么今天的中國房地產商們拼命地克隆西班牙
的東西？為什么凡是冠以" 西班牙式建筑" 這樣名字的樓盤都賣得非常好？研究西
班牙的歷史我才發現，西班牙在歷史上遭到過摩爾人入侵，摩爾人就是我們所說的
北部非洲的阿拉伯人。他們帶來了新鮮的血液，他們跟歐洲文化雜交產生了西班牙
輻射久遠的文化，它沉淀在歌舞、運動和建筑等各個方面。

    印度在歷史上曾經被許多民族侵略。這個地方沒有遮攔，很容易進來。兩三千
年前歐洲的雅利安人進入了印度高原，成了他們的統治者，像甘地家族就是這些人
的后裔。中世紀的時候阿拉伯人進來，包括我們所說的摩爾人。當時阿拉伯人帶來
的宗教運動把佛教的建筑基本上全部毀掉，然后又建立和普及阿拉伯的文化和建筑。
阿拉伯的文化跟印度的文化結合之后就產生了氣勢恢宏震撼人心的印度建筑。我們
最近有一個項目，其中要做一個七星級酒店，請了美國一家最負盛名的公司做設計，
就是設計帆船酒店的那家。他們推薦了三個方案，一個是地中海式的，一個是東南
亞式的，最后我跟他們很明確地說要做阿拉伯宮廷式的。當時很多人理解不了為什
么要這個阿拉伯宮廷式，最后我把阿拉伯藝術的脈絡和影響講明白，大家就理解了，
原來阿拉伯建筑和阿拉伯文化是不能小看的。

    ◎  民主制下的暗涌

    我回來之后，有人問我印度和中國相差多少，我說從總體上來講，印度要趕上
中國，估計要二十年才行。但是中國的上流社會要趕上印度的上流社會，恐怕五十
年都趕不上。出入五星級和六星級酒店的人們，都是彬彬有禮，就連門童和服務生
也訓練有素，成熟的管理和服務營造了一種上流社會的氛圍，而在我們的這些高檔
場所，雖然硬件設施也不差，但味道卻不一樣。巴爾扎克有一句話說要造就一個富
豪往往要經過三代換血。確實不假，現代意義的印度完全是英國殖民者一手塑造的，
等級制度和上流社會的風尚還一直延續下來。所以它在服務上、在上流社會那種禮
義道德風尚上是一流的。有一句話說全球有兩個行業最歡迎印度人，他們天生就適
合從事這兩個行業，第一個是IT工程師，第二個是門童，拉門也是非常講究的。

    這次我到印度去聽到一個笑話，說印度加爾各答的市長到上海參加APEC會議以
后回到印度發表了一個演講，市長說：" 我們得趕快努力呀，不然的話十年以后上
海就要超過我們了！" 這個笑話反映了印度人一種非常有趣的自大，孟買跟上海相
比在城市建筑上起碼晚了二十年。另外我在印度親身體會，印度人發現你是中國人
就會問你，中國和印度比，誰比誰好。我就想他們為什么成天都是追著我問這個呢？
后來我明白了，原來我們都是兄弟，大家同屬第三世界，比如我們原來都是一起從
農村出來的農民工，突然一個人當了老板了，其他的人都還是民工，這就有不平衡
了。有很多當企業家的老板用人都不用同鄉，不用同學，我說為什么不用同學呢？
他們說用同學容易產生攀比，心理不平衡。現在中國和印度也是這樣，印度人一見
到中國人，任何一個話題都是我們怎么樣，中國會不會趕上我們，中國會不會超過
我們，其實他們連中國都沒去過。

    中印之間的這種比較的心態反映在很多方面。比如華為本來要在班加羅爾建一
個總部，它按照當地政策投標收購了一個企業，同時租了一大塊地，但是最后印度
的地方法院就以這樣做違法為由取消了收購。這個取消就涉及深層次的問題，就是
印度對中國的恐懼，對中國的企業有很多防范。

    前一段時間媒體上一直在講一個觀點，就是因為新興國家在全球化的過程中以
讓發達國家難以置信的速度發展，而同時歐美尤其是歐洲呈現出嚴重的動力不足，
未來世界的重心在逐漸東移，而且目前的這場經濟危機加快了這一進程。這個觀點
被很多人接受，但是最近亞洲兩個國家發生的事件卻讓這種判斷打了折扣。泰國的
抗議示威和印度遭受的恐怖襲擊都反映了這些國家的脆弱，經濟發展雖然很快，但
是容易受到國內外政治環境的影響，而且它們的政府缺乏應對能力。

    印度孟買發生的恐怖襲擊讓全球震驚，因為人們印象中的印度人都是生性溫和
的，由于宗教的原因他們相信輪回，相信此世的苦難是因為前世的過錯，而此世的
苦行則可以帶來后世的好命，這使得他們即便身處非常困窘的境地也能保持平和的
心態，樂天知命，與人為善。可是，怎么會突然發生這么暴力血腥的事情呢？當媒
體的報道撲面而來的時候，我們才發現其實最近幾年印度的恐怖襲擊和暴力事件頻
發。這些事件的起因錯綜復雜，此次恐怖襲擊的原因也是眾說紛紜，不管最后哪個
組織對此負責，有一點是可以肯定的，那就是一個地方如果頻繁地爆發恐怖事件，
就說明那里的社會機制出了問題，矛盾已經到了不可調和的程度。

    事件爆發之后，印度政府的反應速度和掌控能力實在是讓人大跌眼鏡，反恐部
隊長官竟然在前往出事地點的途中中彈身亡。這從一個側面反映出印度政府的社會
管理能力是不足的，這是新興民主國家的通病。相比之下，中央集權的國家社會動
員能力和管理社會的能力就要強得多。我不是在簡單地說這兩種制度孰優孰劣，社
會制度的比較是很復雜的事情，而且要根據社會的具體情況來分析，制度設計可能
是好的，但是適不適合這個具體的社會就不一定了。

    像中國這樣的國家容易集中力量辦大事，基礎設施建設是大事，應對危機也是
大事，這些問題中國都能很好地解決，但是要解決發展中的低效率和腐敗問題就很
困難。這次刺激經濟的計劃喊了很久要拉動消費，到最后還是落到投資拉動的身上。
而像印度這樣的國家它是對下負責的，因為是民選政府，要選票就要討好選民，所
以政府有些收入就盡量返利于民，有些基礎設施建設也因為人民的反對而無法開工。
印度的基礎設施之差是出了名的，這次出事的泰姬瑪哈酒店，我2007年去的時候也
住過，是印度最好的酒店，而在這樣一個頂級的酒店旁邊就是貧民窟。這也給酒店
的安保和后來反恐部隊的行動帶來了很大麻煩。

    現在印度的問題在哪里呢？一方面他們已經融入全球化進程，嵌入全球產業分
工，受到民主化思潮的影響，另一方面他們的腳還站在泥沼里，人們的生活條件沒
有改善，基礎建設沒有完善，但是人們的想法已經跟著世界潮流走了。毛澤東的不
斷革命論和革命分階段論是非常有道理的，策略和制度無所謂對錯，而是要看到沒
到實行的時候。

    西方總是拿中國和印度相比，說印度是最大的民主國家，一定會超過中國；有
人則反駁說印度的城市搞成那個樣子，還說要超過中國，簡直白日做夢。原香港總
督彭定康最近的一些言論代表了西方對中國崛起的態度，他說中國的成功是對民主
世界的威脅，因為原來西方國家到全世界宣傳民主世界是全人類的未來，但是當一
些新興國家實行民主制度之后，民主漸漸被證明不是包治百病的良藥，而中國沒有
照搬西方的那一套反而蒸蒸日上。他們認為這是對他們價值觀的極大挑戰。

    這些觀點都失之片面，就像毛澤東講革命分階段的道理一樣，我也相信民主是
未來的方向，但是經濟基礎、國民性格到沒到那個程度很關鍵。西方能夠實行民主
制，一方面是因為具備了相應的經濟基礎，社會發展基本定型，另一方面是因為上
百年的民主實踐教育了國民。而印度的情況就像從西方空降了一輛好車，跑在一條
坑坑洼洼的土路上，從起步到加速跑得還蠻好的，但是再快就要散架了。如果把現
代化進程比作一場球賽的話，他其實是提前踢了下半場，現在要來補上半場的課。
而中國上半場踢得不錯，路已經修好了，現在是要把車更新換代的時候。

（轉）

去上海

1樓

平實生活

不知道是不是受佛教影響，總想了解下印度。在日本IT行業有很多印度人，汽車行業就少些，接觸過兩個感覺彼此都很客氣，最多點頭之交。
搜到上文算是有點明白龍象不太兼容的原因啦。

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郭沫若，早年臭罵印度，陳總書記也是臭罵，魯迅勸年輕人‘看西方，但印度除外’，

泰戈爾訪華，幾乎全體中國知識分子都希望‘砸場子’，哈哈，連講演都無法進行，要不是胡適之名氣大，懾于胡適之威望，老泰得被按地上臭揍，理由就是‘阿三不配’，哈哈，

問題是阿三能管微軟，下一步，國內大企業就請三哥過來管理，你再怎么不服氣，阿三是你老大，哈哈，沒轍了，

老鷹

看過一些回憶錄，抗戰時期到過印度的高級將領都說印度比中國差距太遠了。70年過去，印度追上來了。中國還是要在基本制度方面做出重要的變革才行，否則很難前進。這不是意識形態問題，是發展動力和人心問題。

神仙老虎狗

http://www.shuku.net/novels/zatan/moshengmsh/moshengmsh12.html


建議還是多聊聊歐美日。

平實生活

神仙老虎狗 發表于 2015-12-26 14:41
http://www.shuku.net/novels/zatan/moshengmsh/moshengmsh12.html

在日本的外國人求職里，印度，越南是很大的競爭對手，不了解些以后沒法很好的共事。

ValleyViews

據說要了解印度，還需要了解其種姓制度。該制度對印度的影響是很大的，雖然1947年在法律上已經廢除。

數理化

國外一個問答論壇—quora，活躍用戶80萬，訪問流量一半來自美國，15%來自印度。。。