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不要一味迷信外國

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1#
發表于 2015-5-18 12:55:29 | 只看該作者 |倒序瀏覽 |閱讀模式
     看到某壇友對jones & shipman(鐘思敏)磨床的贊揚,我來吐幾句“槽”。順便胡說八道些其它零零碎碎的。
+ ~! b, [9 E% o' d8 a這些國外的機械公司,制作都是不馬虎的,所以相對而言,精度、耐用等,你得承認!畢竟是百年的企業了。: y, i3 t; j# d- @1 m* P: q, Q
我這里談的只是設計。4 h; I7 Q* b8 K2 ?& z" F8 ?8 d
( `1 F0 V) N4 S4 q$ }) I* u( j& D) r4 d
    談談所見的鐘思敏磨床吧。
0 Z0 Q; E6 y1 Y2 h) I5 ]
0 H# K% K$ J% E! W+ ?- U    頭架:它的某款數控外圓磨床。它的主軸是這樣設計的,徑向和軸向都是滑動軸承。
5 ]( D; K# Y" S$ d8 d3 i: _$ l: K; v9 X9 M
    它的軸向軸承是這樣安排的:4 R: Q+ D5 D$ Y$ _$ h) }
1 v1 y) I/ g+ {  Q/ k7 a7 c
    前端在主軸軸肩與徑向軸承的端面之間,安排了一個銅環(軸向軸承的一半,在它的圖紙上叫collar).9 c* Y, |$ h. Q
那么另一半應該安排在哪里呢?我猜國內50到80年代的設計人員都知道,就是今天泡論壇的也有1/3會2 @" ]6 a" \4 t  y2 s! J/ `/ u3 `
知道的。+ N% }/ R- `1 t: M( d

# s5 X& C% K+ a$ @' y    然而它卻安排在后端徑向軸承的外端,也就是說在箱體的兩端的兩個徑向軸承上,它一邊一個把主軸的
7 Z; L5 K' n* b) r6 [7 [" m軸向抱住了。好吧,主軸發熱的伸長完全不考慮了。這樣的設計,壇友們會膜拜嗎?不能吧!$ F$ D! l$ s0 a: u; j
   
( J8 C1 I& J- R& _5 Z3 H# [9 c 離奇的是,就是這樣的設計,它的軸向固定或游隙調整是靠單個圓螺母(約M45)加一個大約小于M6的
$ U- [5 U% x; [0 ~平頭鎖緊螺絲來完成。
5 ?- k  n  m) P- M. |9 H" j* r1 E. m# R- {, _" W4 f: S$ c
    更離奇的是,外圓磨要有主軸轉和主軸不轉的功能(不然它也不要軸承了)。那么常見的,就是要主軸不轉,2 [+ A% y& C7 V- O8 `, M% X+ z0 N
就利用箱體,用一個銷子插入主軸的孔上,固定住主軸;同時驅動帶輪與主軸的連接脫開。常識上,你也不會
$ C: e$ \! s. w. G設計成這銷子插在主軸上的某個零件上吧!它居然直接插在鎖定軸向的圓螺母上!圓螺母上開了幾個槽,于是& d. p  G" ~, s5 s1 m
變成了開花圓螺母。記住啊,這里防松的只有一個大約6M的鎖緊螺絲。& @! p4 s* u+ Q7 X
, J2 K2 u& _# R- z/ G
    于是,按操作習慣,你總是先插上銷子,來回晃晃主軸,以確定主軸被鎖住了。這樣晃來晃去的,圓螺母就
; ?1 ]: D5 Q5 L- L* N+ X松掉了(這還好,緊死了都有可能)。銷子與槽之間很大間隙的,而且不可能沒有間隙的。
9 b- V; ~' E. ^  o. T
  A$ G) E# _+ l0 c: I; T0 t8 h    于是,操作人員忘了先退出銷子,啟動了主軸(常見)。。。,大部分磨床主軸的鎖緊圓螺母的旋向是按主軸
1 n) K2 f$ B2 R# Y9 X, T的旋向越旋越緊的,在此,我衷心“祝福”這樣的設計是反其道而為之!2 ?1 T) s8 V4 k  p$ z, Q3 h
  q4 {' H' p8 D# }7 F
    砂輪架:它的某款普通內外圓磨。它的主軸是這樣設計的,徑向和軸向都是滑動軸承。
, f- c. S, t& p* h3 U, S
& m9 v- |' L) \' l) u0 T7 ^0 z    它的軸向軸承是這樣安排的:$ u' o2 t# T; Q' S
1 u3 x9 E4 v6 \' s( z
    這回它的設計是合理的,在主軸本身的前端,加工了一個凸臺,凸臺的一面靠向徑向軸承的端面,另一面用, m& z! m' S- v- U/ Q6 \
壓蓋的的端面靠上凸臺的另一面。而且都是在砂輪架的前端,這樣的軸向滑動軸承的安排就很合理了!6 a8 ?3 A1 A3 b7 N
# ^& N+ P/ x( o+ c' \
    奇怪的是,在徑向軸承的端面,它開了形成油膜的溝槽;而在壓蓋上僅僅在1/4左右的圓周上,裝了一塊小小+ l5 F6 b& t; N. e' M
的止推軸承,沒有溝槽!, g- [5 p, M1 W8 F6 t9 O+ O0 V
; i/ K8 R. m/ g9 `! {0 J5 I7 G" r
    合理嗎?沒門!在軸向不受力時,有溝槽的那端油槽形成的油膜壓力不斷推向無油槽而且面積小的那端,結果" f0 b- \# q2 M, J! S
可想而知。。。。* O1 h9 ]( S' g( l% l. F
   
/ l# t$ c& e4 K( `- A    內圓磨頭:它的N款普通內外圓磨,內圓磨頭它是這樣設計的。* I2 c0 o9 R# d" h" U& v
    那更是天大的笑話,熱心的壇友把這句話@“哈挺”吧,當然這不是它的過!
0 W0 r/ A) d: B% |: U    # a0 V8 Y+ [/ _* L. F2 Q' X9 f2 q/ @
    設計上它是這樣安排的:% y9 R# \* U- e" Q$ w* ?$ U: W/ x  `

) _9 x( T3 L, t    3萬轉吧,用了三個角接觸球軸承,彈簧預緊。7205兩個,7203一個。2個7205在主軸前端,DT安裝;1個7203裝在主軸
& ~8 X/ |+ m4 p  e. J. {' e0 @后端的彈簧座里。主軸后端聯個平皮帶驅動的帶輪。* r. [. f" Y! Y6 o  W: [
) |: O' N3 q  u8 f  z
    不詳細說了,很失敗的磨頭設計!一個笑話一樣的主軸設計!有空你自己畫一下。5 D+ U7 n4 S* Q1 U' x  E/ }$ x) z
0 e. {1 A5 B& g8 S
    好吧,技術上就不胡說八道了,要吐槽國外先進的東西,有點不自量力了,畢竟人家制作是很認真的!
0 c9 L* T) k2 N) ?" o3 b  {* ?9 Y) A( ~3 p( {/ x
    說說“井底之蛙”。3 M) _! E; K: y/ t( D7 R) J
      g& K5 v: l; K5 `/ a
    這世界各國的人,都是一樣的!都是井底的蛙,沒有萬能的人,只是井口大小而已!5 b7 ]7 Q$ m- K$ G- Y$ D; [' D
   / }" f2 K& I5 S1 a' G" Z' g
    人們在各自的領域有貢獻社會就必然就有回報,不必抱怨,任何制度的社會都一樣,都有不公平!
4 d, S1 }! [( b' `4 I
4 V5 b6 @1 f9 Z+ Z, s; X$ _    問題是,你努力了嗎?你貢獻了多少?7 z, P% ]$ t( B# R! x  E8 q$ b$ {
   
6 ?- o# [! E* P    今天我在此質疑jones & shipman(鐘思敏)的設計,有人質疑過嗎?當然它近期的設計我不敢質疑,
6 |( b5 s/ L% k0 b: ?因為沒見過實物與圖紙。見過了一樣挑毛病!0 f4 X8 g, {! Y0 V  A! J

4 `7 d# ^. K8 [2 {  ?    在材料上,制作上你比不過人家,那是你體制和大環境的問題!又何必設計上也自甘下風呢?
! z1 l5 V2 ^* q! n+ ?
& ^4 k! p! s7 F/ b- L; I    不要迷信!
. c$ h' I. T; A. ~/ l9 p7 |' Q! ~7 c9 X+ x6 a/ m: G
      。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
: H/ L3 d* k4 |6 `# M
7 m/ d9 F/ w2 m, U7 R     想說的太多了,對國情的最大失望是給你一套圖紙,你也做不出來!"啃“出來又是“天價”,不如買進口的。! x9 d" z: q6 `5 a+ s9 q
這種怪圈何時能了?當然這里談的是精密機械。
' z- I9 a' W5 Q( N' E" R3 ]# F( G- \, W, F. E
     總而言之是人沒了!聽老人說,以前一個八級工,薪水幾乎與一個萬人廠的廠長一樣。現在都是精英治理了,
) [& D' v- B  R4 t2 [玩得都不一樣了,市值啊、市場占有率啊、還有上層關系啦等等的。0 I( x8 j9 `# y& M5 b/ k7 e, }5 u

" w( ]# X5 \: T* n  y/ b! @5 H! H     現在一個鉗工在裝配飛機發動機時,配作定位銷時,做了個定位套,都可以獲得國防科技二等獎!大國工匠
: X  a: L  J/ l" e0 X& _  J" E; X看的你都要有哭的心!“啃啊啃的”。
& O" B4 p1 G; _  u: y) D! b/ [  v  s; I) A
     順便吐槽下大連某集團收購的德國某機床公司的產品設計,我也是很無語的!7 V1 v. P9 m. G
  X# }+ z! H, W( X
      這東西,一個老美用很形象的語言說:0 p( ]" `0 _! o

- v# r  _8 E% K8 n      男人站著都是兩腿叉開,穩穩當當的。這東西怎么像女人,兩腳并攏,還一前一后呢?1 _2 @& R$ b" e! N) a
# J) A0 [% d1 ], E, S) H' z
這是啥東西?德國人的設計!
9 c3 _$ F4 ^/ N) p) z4 l4 O: C& j$ Z
    呵呵,周末,喝點酒,胡說八道一通。要拍就拍@螺旋線去!
  `7 n* F0 x8 V% M# W; @" Y

評分

參與人數 7威望 +106 收起 理由
逍遙處士 + 1
mrplplplpl + 1 問題描述清楚,顯得很專業!
子云繩業 + 1
張聾子 + 1
一朵嬌粉嫩的花 + 1 不是設計不出來,是我們做不出來
LIAOYAO + 1 學習
老鷹 + 100 熱心助人,專業精湛!

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  • · 采用|主題: 929, 訂閱: 40
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2#
發表于 2015-5-18 13:28:16 | 只看該作者
回帖是一種美德,雖然有些地方看不懂。
3#
發表于 2015-5-18 13:29:16 | 只看該作者
個人感覺老外并不是都牛B的,論鉗工水平,不一定比國人強,但人家做出來的東西就是要比國產的規范耐用。. D5 ^4 T$ z4 V8 `6 j) \
現在好多國內的外資工廠用的都是人家二戰時的老古懂,直到電氣系統壞了買不到配件了才把整個系統換新。導軌什么的用個十幾年才會拿出來修磨一下,這個不得不佩服。
& q6 n  c+ D- _' a! }

點評

藍油紅丹配在起用,刮貼塑就藍油了。藍油prussian blue. 紅丹,美國是買不到了,法律上不允許,是鉛粉。 淘寶上刮刀一大堆吧。硬質合金的用金剛石砂輪磨,陶瓷的成。其他的油石。平頭、圓頭,看你的習慣和水品了。  發表于 2015-5-20 08:21
對了,刮研用藍油還是紅丹粉?什么品牌的?刮刀哪個生產的?刀頭什么材質?磨刀用什么?磨后刀頭什么形狀的好用?  發表于 2015-5-19 21:46
哈,刮研這東西,拼的是個耐力。沒什么神秘的。 河北泊頭的女工,000級平板隨便上。我還真去檢測過。 你說的精密刮研,寫個東西,學習學習。  發表于 2015-5-19 21:31
讓richard king刮刮Moore的工作臺面。見過他的大作。  發表于 2015-5-18 22:40
BIAX的,我聯系過richard king,只能走沈陽的經銷商。 有他講解的視頻,刮多少點都很容易。視頻應該在youtube上有。  發表于 2015-5-18 21:30
接觸剛度啊,所以有時外圓磨弄出了螺旋線,呵呵。  發表于 2015-5-18 15:00
同樣的點,不同的刮法,阻尼特性是不一樣的。就這點區別,都會嚴重影響穩定性。  發表于 2015-5-18 14:57
除去材料和表面處理的規范外,精度,穩定性,壽命均在結合面上體現,這就是精密鏟刮的不可替代性。  發表于 2015-5-18 14:56
年輕一代的鉗工會鏟刮的也不多了  發表于 2015-5-18 14:49
BIAX粗刮,達到8點有困難,12點更難了。有空我寫篇精密鏟刮。 美國moore的hook scraping. 瑞士的pull scraping. 都是頂級的,不要小看人家的鉗工!  發表于 2015-5-18 14:33
價錢也讓人眼紅呀  發表于 2015-5-18 14:32
BIAX電動刮刀,用起來怎么樣?眼紅啊  發表于 2015-5-18 14:23
一把瑞士鏟刮刀,你玩玩看!  發表于 2015-5-18 13:40
4#
發表于 2015-5-18 13:33:05 | 只看該作者
人家GMN的一根主軸就值我們一臺磨床的錢,這就是現在的讓人郁悶的差距

點評

知道就好,你自己換軸承要買多少軸承來選配啊,難怪你說3個月就壞,呵呵。  發表于 2015-5-20 07:53
裝配,無非是個手藝。手藝,拳不離手曲不離口。悟性不太差的話,3-5年基本掌握了。工業,玩的是可復制性。玩工業完成藝術,那是恥辱。  發表于 2015-5-19 21:35
就像飛機發動機,相同規格的人家的推力就是比我們的大。這已經不是單純的材料、加工、裝配的問題了  發表于 2015-5-19 09:14
一根牛逼的主軸,最終是靠那個裝配技師來保證的。單個零件只是基礎而已。以前聽老八講,裝軸承事先要測各種數據,然后根據具體的數據來配的。比如一根回轉精度在0。2微米內的主軸,就不誰都能裝出來的。  發表于 2015-5-19 08:03
有點規模的機床廠會少這些設備?為啥還要進口整套主軸?用進口軸承不就可以了? 還是制作上沒人了,對吧。  發表于 2015-5-19 02:59
電主軸的設計,剛性計算-靜態模型比較簡單,動態擬合不容易;跟不要說軸承裝配的尺寸加工了。 你想,僅僅一個軸承安裝位置的測量儀器,要多少投資?  發表于 2015-5-18 21:32
國產的價格也算人家的10分之一  發表于 2015-5-18 14:16
電主軸很難設計嗎?  發表于 2015-5-18 13:41
5#
發表于 2015-5-18 13:38:22 | 只看該作者
都能寫這么多了,都是搞機械的,你就不能畫幾個簡圖?

點評

沒關系,把問題描述清楚,讓人更容易看懂也是一種水平。  發表于 2015-5-18 13:52
抱歉,得罪你了。  發表于 2015-5-18 13:46
6#
發表于 2015-5-18 14:01:16 | 只看該作者
我很納悶,為什么要拍螺旋線?兩大俠看來很熟啊、

點評

螺旋線 茶都泡了N遍了,等著吐呢,睡前先吐點。 發表于 3 小時前  發表于 2015-5-18 14:03
7#
發表于 2015-5-18 14:13:31 | 只看該作者
要實際用過才有切實的感受,老外的機床肯定是有不合理的地方。
- G4 j  g4 ?+ U% F2 [3 U$ f0 o鐘思敏,因為一個改造的項目去看過一臺二手的,后來嫌貴沒后話。
  p. P: E4 \+ u7 l  P. D* o' `難道說的就是這種頭架?; ^" b7 m* W0 K

' h' o! ?5 F1 @% r. z紅圈處是固定銷?調軸向間隙是黃圈處?注意藍圈處的標牌。
" l1 C& Z9 c: ]3 A# c7 Z) z; X這是內部:$ k8 {8 x/ s8 C# g8 A

9 }$ c  a4 y5 d( ^4 U( a5 Q' \整臺設備印象比較深刻的是那兩顆波紋管聯軸器。碩大。" g0 Y& G$ h% o2 X
英國人設計東西比較輕飄,但性能沒問題。和德國人是兩個路子。$ z7 X  C+ \6 O$ k: Q; I7 m4 P
下面是蘭迪斯的尾架,幾個敢這樣整?
4 {$ r: w: P# V" A0 `+ N8 J  w8 ~4 h* Z% l
一看“單薄”得不行,直接架開放式的線軌上,沒有任何防護。
2 Q, x4 I0 J3 q4 r

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點評

好吧,換頻道,導軌。靜待大作。俺只有搬個馬扎聽講的份了。  發表于 2015-5-20 10:35
好吧,這事到此為止。不要討論了。想想其它話題吧。  發表于 2015-5-20 10:26
你以為5kg max是調軸向間隙的?  發表于 2015-5-20 10:19
是安裝夾頭啊,不是安裝工件。一個三爪,它的背板不就是莫氏錐柄上加法蘭嗎?錐柄后端有個螺孔,拉桿拉緊。你不知道?不然它后端的拉桿用來干嘛?  發表于 2015-5-20 10:18
你覺得有客戶會接受從尾架后面手動操作來夾緊松開工件?  發表于 2015-5-20 09:09
才注意到5kg Max. 呵呵,一想就知道是拉桿拉三爪之類的夾頭的。盡管我不是個磨工,可以想象鎖拉桿時一定會插入那只可惡的銷子!松時也一樣!  發表于 2015-5-20 07:58
就是這家伙了,說說你看后的感想。  發表于 2015-5-19 03:03
但要說性能,還是勇克的隨動牛一些。  發表于 2015-5-18 14:15

評分

參與人數 3威望 +3 收起 理由
逍遙處士 + 1
逛逛論壇 + 1
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8#
發表于 2015-5-18 14:20:56 | 只看該作者
本帖最后由 biudiu 于 2015-5-18 15:02 編輯
0 h- \3 x' R' x) L% e- P: c- P0 d& ^. T
....# C  c2 k- q0 c7 L

點評

那你說說上述的內圓磨頭軸承安排的優點。算我請教了。  發表于 2015-5-18 14:23
9#
 樓主| 發表于 2015-5-18 14:21:20 | 只看該作者
螺旋線 發表于 2015-5-18 14:13 . t8 C+ X$ i$ \1 `/ X% j
要實際用過才有切實的感受,老外的機床肯定是有不合理的地方。  y% C; f# Z6 }
鐘思敏,因為一個改造的項目去看過一臺二手 ...

  @- p# ?; ?: h* T% _, t- \% U, S' h估計是,見過圖紙。) s% o' w" [8 {0 v2 I) ?' [
! c. _+ V6 K( o+ R- m& c$ Y( n2 C
Landis 又是個笑話!不說了。

點評

南昌格特拉克,我們客戶啊。哈哈  發表于 2016-3-2 22:02
在南昌格特拉克,有一堆QUICKPOINT 1000,都帶雷達安全掃描的。并不是效率高,而是靈活帶來的高效率。  發表于 2015-5-18 21:56
@螺旋線 勇克的point grinding,有沒接觸過?磨削效率比普通的能提高多少?  發表于 2015-5-18 21:36
扒Moore?也有的扒啦,不過它是我心中的“神”。不敢!!  發表于 2015-5-18 15:09
德國人比較壯實,機器也一樣,但和瑞士人比又顯得笨。STDUER的頭,尾架拉鉤,材料特殊,一旦撞機,會直接斷掉,典型的丟卒保帥,難道瑞士人很懂象棋?  發表于 2015-5-18 14:48
說設計,好的設計,那得把莫爾拿出來扒。貌似大俠對莫爾很熟很熟啊。  發表于 2015-5-18 14:45
德國、瑞士就是小日本也不得不服的。  發表于 2015-5-18 14:41
螺旋,我說的主要是設計上,日本機器在制造上早已超過美國了。  發表于 2015-5-18 14:40
蘭迪斯是比不過勇克,但夠用,穩定性和壽命,精度倒也均衡。比日本貨要高出一截,日本貨也就豐田還湊合。備件很黑,一個巴魯夫的開關,也就200塊錢吧,直接報1萬6,簡直就是欺負中國人不懂。  發表于 2015-5-18 14:30
10#
發表于 2015-5-18 14:55:53 | 只看該作者
雖然不懂行,但看著也是很精彩、很長見識;回頭惡補下軸承的使用。期待前輩繼續。
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