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樓主: 十九子

歷史和經(jīng)驗(yàn)對一個(gè)企業(yè)/國家,利大還是弊大?

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發(fā)表于 2014-6-27 12:08:11 | 只看該作者
本帖最后由 brianshao 于 2014-6-27 12:17 編輯
6 e! Z+ g, }7 J; T: T/ d5 O: a5 i
; T2 i6 j2 `3 a4 F2 X' w6 _1 S首先我所支持的創(chuàng)新并不反對歷史及經(jīng)驗(yàn)貢獻(xiàn),尤其是技術(shù)的積累和傳承。人類之所以不斷發(fā)展和進(jìn)步,我認(rèn)為就是一群不甘守舊的人跳出原有的模式,用創(chuàng)新的技術(shù)或者理念,在一段時(shí)間內(nèi)引領(lǐng)一個(gè)變化、一個(gè)進(jìn)步,讓他效力的企業(yè)或者國家走出所在的那個(gè)集團(tuán),領(lǐng)跑其他,從而帶動(dòng)示范整個(gè)領(lǐng)域。甚至人類本身的智力發(fā)展也是隨機(jī)突變的方式,兩個(gè)智商100的人,他們的染色體中影響智力的基因在一個(gè)偶然的排列組合中,得到了一個(gè)智商150的天才,那么他可能今后就能促進(jìn)某個(gè)領(lǐng)域發(fā)展一點(diǎn)點(diǎn),推動(dòng)一點(diǎn)點(diǎn)的技術(shù)進(jìn)步或者商業(yè)上的成功,人類每一代人會(huì)比上一代智力增加10%,這其實(shí)就是我們的基因不愿意遵循守舊,嘗試新的排列組合,然后淘汰了舊的效能低下的組合方式。0 ^! `2 j" p8 {, T
舉個(gè)例子,15年以前,我們桌面上的電腦是這樣子的,
5 F* n7 ]0 X  k6 i) G 當(dāng)時(shí)的每個(gè)人也都認(rèn)為電腦就是這樣子的,電腦一定是米白色的,這沒什么不對1 z6 i. i- C& n/ G# s/ \' H
有家公司推出了這樣一款產(chǎn)品,并定義為imac
" m" |1 c/ r0 c: ?' c& R6 z
. W7 M; M2 ^7 l3 c6 D% J這個(gè)產(chǎn)品在隨后的3年里,銷售了500萬臺(tái),利潤率是驚人的23%,而它的配置與前代產(chǎn)品完全一樣。
3 h( u2 ^0 j& a8 U& _4 ^& x在這個(gè)之后的第二代imac的研發(fā)過程中,當(dāng)喬布斯拿到第二代產(chǎn)品的模型時(shí),給出的評價(jià)是,“這看起來沒什么不好,也挺好,就像是縮水后的第一代產(chǎn)品”,最終他們決定跳出一代的經(jīng)驗(yàn)和歷史,有了imac二代2 p% A9 Y7 O0 I# y* T! T) q
1 Q+ y+ a9 ^( t% z+ q  \5 J
在之后到的歲月里,他們更新了材料,運(yùn)用了新的工藝,在大家都接納了彩色的電子世界以后,他們邪惡的推出了無色的產(chǎn)品,然后他們把產(chǎn)品變薄,大家都要把電腦做成西瓜刀時(shí),他們最近開始把電腦做成垃圾桶,4 o: H5 R8 U- j* R2 `
他們沒有自己的cpu,沒有自己的顯示芯片,卻改變了世界,讓全世界為之瘋狂,他們用創(chuàng)新把公司變成了宗教。
1 O8 I, ]- ^& z4 h  K8 X. I( J, A/ P9 ]% d6 _
蘋果的故事已經(jīng)發(fā)生,再說一個(gè)正在發(fā)生的故事,燈泡是這個(gè)樣子的,) z' N% ^/ B. \
沒有疑問,經(jīng)驗(yàn)告訴我們是這個(gè)樣子,沒錯(cuò),在鎢絲的時(shí)代,甚至節(jié)能燈的時(shí)代,這個(gè)樣子也許是最有效率的方式,然而當(dāng)我們進(jìn)入LED的時(shí)代,在普通的家用照明領(lǐng)域,這依然是最有效率和最方便、最節(jié)約的方式嗎?有些公司在做新的嘗試
  a2 L, z- ~2 M9 A. g3 \: W
* c1 X8 V2 F! g  v+ n" d & U" p6 _; O) \* q, j
我的觀點(diǎn)是歷史與經(jīng)驗(yàn)對于一個(gè)企業(yè)或者過來說,可以讓你不捯,也許可以讓你一段時(shí)間吃飽飯,但如果一直沉浸在其中,不敢或者不愿往前踏上一步,那就不會(huì)有引領(lǐng)潮頭的機(jī)會(huì)。我不否定經(jīng)驗(yàn)的作用,所謂創(chuàng)新也是失敗的經(jīng)驗(yàn)得來,然而要發(fā)展就必須創(chuàng)新和更替,如同高曉松說,歷史不是鏡子,是花開花落,歷史重演也是新的模式. P" U* p' e% `
7 L* M% [; I$ t" v* X
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點(diǎn)評

哈哈,這是我非常同意的觀點(diǎn)。經(jīng)驗(yàn)的確重要,但對于飛速發(fā)展的世界而言,很多經(jīng)驗(yàn)并不一定有用。  發(fā)表于 2014-6-27 12:21
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發(fā)表于 2014-6-27 13:21:24 | 只看該作者
有次去美國公司總部,看見辦公室里有幾個(gè)白胡子老爺爺在編程序,旁邊還有幾個(gè)年輕人,同事告訴我公司里的應(yīng)用軟件操作軟件全靠他們頂著,家有一老如有一寶,他們一邊工作一邊培養(yǎng)接班人。當(dāng)時(shí)我真的驚呆了。6 L# A0 H- v0 a
上海的張江高科技園集中了數(shù)不清的程序員,大部分也就20出頭的小伙子,35以上恐怕都力不從心了,但是在美國五六十歲還在編程,除了敬佩還能說啥!

點(diǎn)評

對,我也認(rèn)識很多老人退休了還在學(xué)編程,非常值得敬佩!  發(fā)表于 2014-6-27 16:11
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 樓主| 發(fā)表于 2014-6-27 13:35:21 | 只看該作者
說起歷史的包袱,還想多說幾句。
9 b" Y- |2 c- C4 m如今細(xì)數(shù)幾個(gè)強(qiáng)國,大國美國是沒有歷史的,小國瑞士新加坡是沒有歷史的,德國奧地利也算不上有歷史。英法的倒退趨勢已經(jīng)明顯。2 d8 E% \- R& P1 _
再說古國,希臘人民在水深火熱之中,當(dāng)?shù)厝烁嬖V我現(xiàn)在的薪水只有約三千人民幣,上班都吃不飽,還不如失業(yè)在家領(lǐng)補(bǔ)助。南意大利一直在給北意大利拖后腿,拿坡里的滿城垃圾流浪漢和它的飲食起源文化一樣有名。古波斯和埃及以及瑪雅地區(qū)還沒去過,看看新聞就知道,每次要去都被親友擔(dān)心地各種制止。印度還守著自己古老的等級制度和古印度教,一輩子不思進(jìn)取只為守在恒河邊等死。中國在從新開始。2 r$ H0 m2 I$ n8 R

5 c9 |3 N! Y/ x  @* i在古國經(jīng)常會(huì)遇到很多沒落的貴族。印象很深的是有一天半夜在印度游走尋找住處,被當(dāng)?shù)厝嗆囁緳C(jī)帶到了一個(gè)豪宅面前,那個(gè)豪宅幾乎是全市最華麗也最古老的建筑了。里面的老貴族英語很好(印度只有上層人受過教育的會(huì)英語)也很有風(fēng)度。第二天早上臨走的時(shí)候,他很溫柔的說,我的仆人很可憐,給他一些小費(fèi)吧。那個(gè)表情我永遠(yuǎn)都記得。讓我不禁想起了北京二環(huán)內(nèi)老宅子四合院里那些紈绔子弟的遠(yuǎn)親的表情。。。

點(diǎn)評

總體說來,我覺得逃離本土開創(chuàng)新大陸,這本身就是一群骨子里不安于現(xiàn)狀的開拓者的思維慣性。有些東西是有遺傳的,很多移民也都源于早期家庭教育。我覺得這本身就是一種文化的革新。  發(fā)表于 2014-6-27 16:19
臺(tái)灣沒去過,只看一些綜藝節(jié)目和新聞報(bào)道不好輕易評價(jià)。但是我去澳門和新加坡感覺和中國大陸的氛圍還是很不一樣的。美國和歐洲大陸的氛圍也差別極大。就連瑞士也是,大家都說是一群不想當(dāng)?shù)路ㄒ獾娜私M成的。  發(fā)表于 2014-6-27 16:17
新加坡國家沒有歷史,但是華人文化傳統(tǒng)。美國沒歷史,也是歐洲傳統(tǒng)。  發(fā)表于 2014-6-27 13:41
評價(jià)一下臺(tái)灣。  發(fā)表于 2014-6-27 13:39
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 樓主| 發(fā)表于 2014-6-27 13:47:15 | 只看該作者
人都是有慣性和惰性的。在歐洲很多大企業(yè)由于政治原因或企業(yè)文化原因不能解雇老員工,導(dǎo)致企業(yè)不堪負(fù)荷。這個(gè)世界上有經(jīng)驗(yàn)、生活平穩(wěn),同時(shí)又居安思危愿意革新的能有多少?
6 e( g! x" e) A# r) w; ^- L# `
7 `! I4 a$ G. q$ c. t/ }  a( D, d很多道理大家都懂,但是真的要發(fā)生巨大改變的時(shí)候,很多人就退縮了。2 o. k8 o# R* X7 ?- D! [
我想現(xiàn)在企業(yè)改革,部門把我推上去也是出于這個(gè)原因。我看過部門老員工做的改革工作內(nèi)容,基本是把以前的照搬全抄,而且很多內(nèi)容他自己也不明白是為什么、要怎么做。# p2 p; L" B* M) ^
+ w0 \  w2 x9 w9 k  n7 b: Z; F
跑個(gè)題,改革也是需要經(jīng)驗(yàn)的,改革派也是有自己的慣性和思維定勢的,習(xí)慣于打破定勢本身也是一種反叛的思維定勢。哈哈,有點(diǎn)悖論了。

點(diǎn)評

哈哈,掃街哥,你把自己角色代入了吧?我相信你這種老員工肯定是活到老學(xué)到老的類型,不會(huì)像很多歐洲大叔一樣拿著不可解約的合同每天喝咖啡聊天還美其名曰如果餓死了是企業(yè)是國家的責(zé)任。  發(fā)表于 2014-6-27 16:14
老員工正是企業(yè)的寶,對于國內(nèi)更是如此,新員工認(rèn)識你老板是個(gè)啥。  發(fā)表于 2014-6-27 14:12
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15#
發(fā)表于 2014-6-27 15:15:56 | 只看該作者
個(gè)人認(rèn)為歷史經(jīng)驗(yàn)本身是中性的東西。重點(diǎn)在于我們?nèi)绾稳ッ鎸?jīng)驗(yàn)。
5 e8 o2 f+ K5 O" ~任何一個(gè)結(jié)論都有前提條件。就像我們讀任何一個(gè)理論,重要的絕不僅僅是結(jié)論,還有assumption,methodology,這些是結(jié)論成立的前提。只有當(dāng)前提完全一致的情況下我們才可以假設(shè)重復(fù)試驗(yàn)會(huì)得出一樣的結(jié)論。我們學(xué)習(xí)的不僅僅是結(jié)論,更是結(jié)論如何得出的。
5 _4 P4 P% Y, X& x對待同一個(gè)經(jīng)驗(yàn),以前做過無數(shù)遍試驗(yàn)都失敗了。有人只看到結(jié)論就覺得沒必要再重復(fù)。但如果去keep track on這些前提,在這些經(jīng)驗(yàn)中發(fā)現(xiàn)哪些前提發(fā)生變化了,方法論哪里可以提高,反而可以找出新的方式。
: f6 j/ l) |6 I" F& {6 _如果把經(jīng)驗(yàn)(的結(jié)論)當(dāng)作真理,我覺得經(jīng)驗(yàn)弊大于利。但如果可以批判地對經(jīng)驗(yàn)進(jìn)行思考,則可以從中產(chǎn)生創(chuàng)新。7 w( e$ s1 |, U6 ~: g2 d1 \
當(dāng)然我也覺得人的思維大多數(shù)是有慣性的,成功的案例很容易重復(fù),改革總是不得以而為之。這種慣性放在一個(gè)群體中則尤為明顯。# h! q8 y2 z, x, j/ h
; ]( X1 L4 J, i' i5 c3 M/ T0 x) b
但我倒覺得當(dāng)談到一個(gè)國家/文化是否會(huì)因?yàn)闅v史陷入沉寂……我覺得太大了難以說明。有多少是因?yàn)闅v史本身,有多少是因?yàn)閲裥裕卸嗌偈且驗(yàn)闅v史的偶然,多久的歷史能支撐文化,而多久的歷史是拖累?不同國家上升階段和下降階段的速度都不盡相同。美國也有200多年的歷史了,二百多年是長是短?唐朝也只有三百年。而羅馬衰落了一千年。  r& L$ \( g9 P4 t
斯賓格勒在西方的沒落里寫道,任何文化都有兩個(gè)階段,文化和文明,文化是創(chuàng)始階段,文明是擴(kuò)張階段。文明階段是文化衰落的時(shí)期,這時(shí)人們失去了創(chuàng)造力,只是在消費(fèi)文化階段所創(chuàng)造的文化果實(shí),或者是對文化階段的模仿和修補(bǔ)。只在數(shù)量上和外形上進(jìn)行擴(kuò)張,以便證明他們的偉大和力量。
5 K# i6 y, n" T+ O(對不起跑題了

點(diǎn)評

文明和文化,說的很好。  發(fā)表于 2014-6-30 15:52
沒有跑題,我覺得和我的想法契合的非常好!很多內(nèi)容我都非常同意并有共鳴!  發(fā)表于 2014-6-27 19:02

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原諒我今天 + 1 思想深刻,見多識廣!

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發(fā)表于 2014-6-27 15:37:38 | 只看該作者
歷史已經(jīng)告訴我們答案了。5 ~; G" \" _% m: v  ~/ l7 q* G$ W
9 B4 ~1 E2 A. J; z! f

* q$ a* ~$ Z0 p# i+ u, T7 b
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發(fā)表于 2014-6-27 16:09:05 | 只看該作者
另外我認(rèn)為差別在于當(dāng)變革發(fā)生,一個(gè)國家是能追上還是不能追上。對于一個(gè)歷史悠久的文化/企業(yè)有幾種可能,一種是變革發(fā)生在外部,文化/企業(yè)處于上升階段或下降但矛盾未激化階段。這時(shí)候變革很困難,越靠近政治中心越困難(?) 。于是落后于時(shí)代。比如希臘。不排除突然出現(xiàn)一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人手腕強(qiáng)硬把這群人帶出來了。 一種是變革發(fā)生在外部,文化/企業(yè)處于矛盾激化階段,這時(shí)候變革輕松完成,以前的基礎(chǔ)轉(zhuǎn)化為變革后的基礎(chǔ)。參考文藝復(fù)興后西羅馬帝國一系列國家。還有一種是變革發(fā)生在內(nèi)部。原本的基礎(chǔ)就是驅(qū)動(dòng)力,參考英國第一次工業(yè)革命。
6 k! ~, e7 b+ D至于沒什么基礎(chǔ)的地方,他們可能變革的非常迅速。所謂不破不立,正因?yàn)闆]有基礎(chǔ),就直接省略了一個(gè)步驟。但一般這些地方一般不是變革發(fā)源地,另一方面如果經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)太薄弱也沒法發(fā)展起來。但他們可能是周邊古老文化的繼承者和發(fā)揚(yáng)光大者,并反過來影響/侵占了文化初始的地方。比如羅馬之于希臘,美國之于歐洲。也可能是經(jīng)濟(jì)試點(diǎn)區(qū)域,比如珠三角。! u7 a( i  A/ p0 `+ T
, X& o* B, l. l) J- v% f* Q: h
近現(xiàn)代歷史上幾次(我覺得的)主要變革,從文藝復(fù)興開始到宗教的衰落,到民主國家的產(chǎn)生,政治格局的變化,第一次工業(yè)革命,第二次工業(yè)革命,計(jì)算機(jī)。衡量一個(gè)國家/企業(yè)成功與否,都是一個(gè)追上了還是沒追上的差別。至于歷史和合經(jīng)驗(yàn)在追上沒追上的分別中扮演什么角色,我認(rèn)為是相關(guān)但未確定的。
5 Y5 l) \' E' i$ H' A# z  q正面的例子比如德國在搞的工業(yè)4.0,很明顯就是想以自己的基礎(chǔ)繼續(xù)做行業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者。(而且似乎還蠻成功……?)所以對于企業(yè)來說,如果有特別深厚的經(jīng)驗(yàn)基礎(chǔ),并能特別有危機(jī)意識不斷革新的話,做領(lǐng)軍人還是挺有可能的。/ i: ~2 v$ Z" q" |

9 f; v; {  O9 e( E另外去過的伊朗人表示另外我要為古波斯申訴一下……我覺得古波斯的問題不在于歷史負(fù)擔(dān)重,硬要說伊斯蘭教還是后來才傳入波斯的。問題也主要在伊斯蘭教原教旨運(yùn)動(dòng),而這是近幾年來伊斯蘭世界的新東西(雖然也是復(fù)古運(yùn)動(dòng),但復(fù)的絕對不是波斯的古……)。而且現(xiàn)代化失敗主要是當(dāng)時(shí)美國在波斯放的傀儡政府太作死的錯(cuò)。當(dāng)然宗教思想太強(qiáng)也確實(shí)是個(gè)問題。
$ K% u7 D7 i0 @  W- q" T! F+ D1 N+ ~還有希臘……希臘的悲劇主要還是幾千年前被軍事征服了吧……
7 j% X5 C9 l7 ~0 P0 o  a/ ?; W; @& \3 r6 ]7 h9 {
補(bǔ)充內(nèi)容 (2014-6-27 19:09):
9 e: N' M+ L. ~# V& E打完字沒查就發(fā)過去了。第一段比如希臘刪掉。最后一段是去過伊朗的人……

點(diǎn)評

反觀現(xiàn)在的民族斗爭,有資源搶奪上的,也有意識形態(tài)上的,即宗教矛盾。很多宗教并沒有與時(shí)俱進(jìn),保守而強(qiáng)硬,不接受新的觀點(diǎn)和解讀,這也會(huì)限制國民的思維,導(dǎo)致國家發(fā)展的停滯。  發(fā)表于 2014-6-27 19:12
對變革的區(qū)分方式很有道理。對宗教我也想多說一句,很多人總抱怨中國人的問題根源是沒有信仰,接下來就有很多人入教,我認(rèn)為這完全是兩回事。歐洲大多是宗教國家,但受過當(dāng)代教育的人還有多少堅(jiān)持去教堂?  發(fā)表于 2014-6-27 19:09
·  發(fā)表于 2014-6-27 16:16
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18#
發(fā)表于 2014-6-27 16:16:54 | 只看該作者
怎么現(xiàn)在這么多把事情對立的帖子。。
" k. G/ r$ E+ h4 S 就好像我問,機(jī)械重要還是電氣重要,加工重要還是熱處理重要?: q5 c, q+ V" _7 S  M
  有意義嗎?2 W& g  m) T( ]9 Z# d

+ q. x3 ?) z/ @' s% @* k: ? 中學(xué)就講過,要用聯(lián)系的方法看問題。。

點(diǎn)評

我是認(rèn)為 不應(yīng)該把這兩個(gè)聯(lián)系的東西割裂開來分析。。  發(fā)表于 2014-6-28 11:18
正常帖子的觀點(diǎn)講究辨證和對立統(tǒng)一,我這不過是個(gè)小辯論賽的小活動(dòng),目的是各抒己見深化對各對立面的理解,又何必那么較真呢。如果你對這個(gè)辯論題有什么見解,歡迎留言^_^  發(fā)表于 2014-6-27 18:10
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19#
發(fā)表于 2014-6-27 18:13:07 | 只看該作者
中國歷史悠久,在技術(shù)、工藝、設(shè)計(jì)等上面還是有很多很多智慧的結(jié)晶。' Q/ e, U% |, J1 _+ |

0 z4 Z( F& T* s只是自古傳統(tǒng),重視文學(xué)和精神建設(shè),對自熱科學(xué)比較忽略,所以留下的有關(guān)自然科學(xué)的文獻(xiàn)很少。
% G3 @# |) P+ H$ O& {& |! r3 R, l. i- S
看舌尖上的中國2,有一集講到“心傳”;自古傳統(tǒng)師徒制,或者家族延續(xù)制,匠人的總結(jié)和經(jīng)驗(yàn)等基本都是口語相傳,“相信”只有口語相傳之間才會(huì)讓后人領(lǐng)悟前人的智慧,做到技藝的傳承,后人又根據(jù)自己的經(jīng)驗(yàn)創(chuàng)造自己的東西,青出于藍(lán),而勝于藍(lán),一代一代走向極致和巔峰;也因此在歷史長河中留下無數(shù)讓人驚嘆的建筑和建設(shè)工程。/ R7 @7 S- k# U% l; L8 f

$ m3 ^7 y  [9 W+ F& W- K: P朝代的更替,家族的興亡.....讓一個(gè)又一個(gè)的智慧結(jié)晶淹沒在歷史紅塵之中,寥寥有幸存于沙土之下,讓有緣后人驚嘆。

點(diǎn)評

技術(shù)融入個(gè)人特性和情感上升為藝術(shù)。是國人追求的。技術(shù)是冰冷的,藝術(shù)是感性的。蘋果如果只是買技術(shù),也不會(huì)有多少市場的。我們今天丟了人情只剩技術(shù),卻以為進(jìn)步了  發(fā)表于 2014-6-27 19:48
四大發(fā)明對全世界還是很有幫助的哈哈  發(fā)表于 2014-6-27 19:13
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20#
發(fā)表于 2014-6-27 22:50:51 | 只看該作者
本帖最后由 北國小熊 于 2014-6-27 23:38 編輯 8 b9 D$ C* U0 F$ ?7 [+ d

) ^" W% H+ G' N" X4 P即是財(cái)富也是枷鎖,歷史與經(jīng)驗(yàn)不過時(shí)也勢也,( a/ ^; t6 d$ l# G  W9 [
/ u& |8 L/ U$ Q6 T
時(shí)過境遷,也失去了價(jià)值。9 W8 i, f0 s& ^3 x

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哪里,天天都看到66姐  發(fā)表于 2014-6-28 18:58
呀,好久不見。  發(fā)表于 2014-6-28 00:02
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