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看害怕大蝦那帖,想起來最近與人家的幾個爭論,

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1#
發表于 2013-10-12 11:59:06 | 只看該作者 |倒序瀏覽 |閱讀模式
  ‘二圍’好?還是‘三圍好’,這是一個在中國爭論了起碼有30年的話題了,順便說一下,俺87正經學的三維,那是一個特大的設計院,剛引進的米國CV系統,俺那時自己第一次做總體設計的東西在做型式試驗,有些閑時間,領導也安排,就學了,是規規矩矩學的,還寫了一大本筆記,今天還保留著,那之前,俺對計算機的了解就是‘小型機’,要換上白大褂、拖鞋才能玩的東西,我師父那一輩,從德國帶回來最初的‘個人系統’,用現在的話就是看得你是‘不明覺厲’,啊哈,9 M& @$ P/ h) l# `! k( L
# Q# I+ T8 t# Q- {2 r% b
90年代在米國畫圖,是不需要俺自己動手‘操機’的,因為不是一個‘階層’的,公司有一個龐大的‘凱德室’,是沒有窗戶的辦公室,那些家伙分三班,并且是不打領帶的,而俺是打領帶穿正裝的,在咖啡機前面投幣喝咖啡的,
8 m/ N+ D1 [: P
/ U% k/ e2 \1 ?& s" V. H& u- n 工程師的圖紙寫‘思蓋奧’,或者寫‘卡通’,就可以了,那個‘凱德’室主任,俺記得名字叫‘基因’,哈哈,那不是一個杜撰的單詞,是本身就有的,不像‘激光’是個篡出來的詞匯,
: g/ o4 x# W+ b! u5 m2 F3 k  ^$ P7 r: h, }  O
其實,有個特有趣的問題,連爭論什么‘二圍、三維’的家伙本身不懂,那就是無論什么三維圖,只要你打印出來,就是二維圖,是你自己大腦把它‘模型變換’了,其實它的‘景深 ’都在平面上,是你自己把它想象成了‘三圍圖’,即使你在顯示器看到的東西,也是平面的,嚴格說也是二維,而不是三維,是你自己理解錯了,而‘F22’的那個頭盔顯示器,是做過景深處理的,可以當三維看,3 M' d; o5 [; y. S5 g+ R* }* ?

- F2 W. d/ d0 M0 m7 b 玩三維,嚴格說,要用激光立體顯示器,即成像點是多層的,層間本身有距離,你看到的東西就是立體的,但別打印到圖紙上,一打印,就是‘偽三維’了,眼睛看到的‘真三維’與‘偽三圍’通過大腦變化以后的反應時間是不同的,這就是為什么各國都限制‘獨眼龍’開汽車,就是處理‘景深’要一個反應時間,這個是有科學數據的,你看激光顯示器與看‘平面三維圖’反應時間有很大差異,
3 N: f0 {& n# b( w9 f+ f! s
7 _( q# d0 u' U" J0 \5 J9 z  A  好了,不談這個了,談與人家爭論的另外一個問題,即‘我們發展多少年?人家發展多少年了’?
0 ]+ v2 ^4 l; \) b* x) V; e
7 a0 D( h# y4 H3 {; a+ N  這個問題與二圍,三圍的問題屬于一類問題,% ^$ \5 B7 U- f3 D$ c! Y9 @

5 s2 H8 o. E# `  你回推到1860年,看米國在干什么?我們在干什么?就知道了,其實都是沒有意義的問題,我們哪一個東西也沒有晚過,只是到了后來,過了100年,才會出現所謂‘晚了’的問題,回到1860年,其實沒有多大差別,只是我們有皇上,但皇上是自己的皇上,不是外國人,/ k0 ~% q* p; l# l5 k8 u0 ]6 F! N

3 t: \( j! o% [. g  再說一句廢話吧:以前坐俺前面的那個家伙,畫過一個2000熱帶的軋機機列圖,立體的均角圖,純手工畫的,看得俺是目瞪口呆,畫完了,送‘凱德室’出圖,你服不服吧? 并且畫的挺快的,
1 f* r& w6 L" u% V6 t/ Y; a
0 Y/ T3 G0 `$ n5 F6 a  沒有計算機化的時代,人家可以登月,今天給你計算機了,你能登嗎?  想一想,這個就是俺要說的話題,/ o. S3 G' B. a# i' w% N
, X- \6 I6 i* g9 X/ s* p5 K
  計算機,只是改變了一個‘速度’問題,其它都依舊,俺今天會計算壓力殼,25年前也會,精度只是差5%,只是今天速度提高了,結果變得唾手可得,而當今天有如此完善的計算系統的年代,算不出壓力殼的家伙也比比皆是,連學這個的博士,都有時候笑一笑,哈哈,是會心地笑一笑,
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2#
發表于 2013-10-12 12:04:47 | 只看該作者
本帖最后由 周benbendage 于 2013-10-12 12:08 編輯 + N  b: X$ t& t, Y6 Z

1 n# t+ ^6 C; x. C) d恍如昨日。。。。。。
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呵呵。青蔥歲月,說著說著竟已經是“朗朗額夠”了。
) p$ t" t/ X4 o3 r7 }

點評

據說老外的設計師到中國賺銀子的工具就是一支鉛筆和一張A4紙。日本的動畫產業那么發達,好像都是用的二維的,效果一點都不差,比如火影。我們的秦時明月用的是三維動畫造型的,感覺依然不給力。工具重要但結果更重要  發表于 2013-10-13 14:14
同意大俠觀點,用什么畫圖其實還是一個工具問題,甚至畫圖本身也只是工具,說到根上,做事情還是要多用腦子吧,呵呵,小時候,老師說腦子像機器,越用越靈光,呵呵。  發表于 2013-10-12 13:30
在俺說的那之前的15年,波音已經用‘三圍’了,但直到今天,大的建筑師事務所,也依然是鉛筆橡皮,連鉛筆刀都是‘對旋螺旋刀的’,這種東西,以米國的最佳,德國的次之,米國那個刀具,可以陪你一輩子,直到退休  發表于 2013-10-12 12:17
3#
發表于 2013-10-12 12:12:56 | 只看該作者
本帖最后由 ame0624 于 2013-10-12 16:26 編輯
: j# t. X7 Q' `0 E) ~' K" k9 e  s5 f6 J" u9 ^. |1 Y) R0 U
的確,現在很多學生在學校里就學會個軟件,出來就說我是搞機械的,可真正的機械又學到多少,上次設計個Round Forming,老板跟人介紹說我三維畫的可以,去他媽的,沒有三維軟件我也能設計,我們公司三維比我畫的好的多得是,也沒人能設計

點評

請問一下,你的那個形象是個啥設備?  發表于 2013-10-12 15:06
老板覺得三維圖就是設計啊  發表于 2013-10-12 13:48
4#
發表于 2013-10-12 12:15:08 | 只看該作者
大俠,請問一下柴油發動機和發電機聯接的裝配的時候要如何盡可能的保證他們的同心度?如果精度不夠精確肯定會引起共振和噪音吧?
( k. e) Z& k1 m# c6 n

點評

柴油機和發電機聯接,要用高彈性聯軸器,可以隔離振動,減輕扭振。對中,那是裝配的事了,有裝配的要求,打表,徑向和端面4絲內。精度不夠會振動,噪音不是對中不好的主要原因。基礎還要用減振墊。  發表于 2013-10-12 21:44
5#
發表于 2013-10-12 12:17:23 | 只看該作者
武學最終境界,手中無劍,心中有劍
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這個二維三維應該也是同樣道理

點評

俺會用一點點三也維,沒時間用,也就基本費了。基本是二維,做做方案。  發表于 2013-10-12 21:45
應該是手中無劍,心中也無劍  發表于 2013-10-12 19:27
大家爭論到最后,俺問他,你圖紙打印嗎?他說打印,哈哈,俺說,那就是‘二圍’,你就看不到‘瑪麗琳’了,哈哈,假如你把圖傳輸到加工設備上,就是‘一圍’了,只有買個激光顯示器,就可以看‘三圍’,哈哈,  發表于 2013-10-12 12:20
6#
發表于 2013-10-12 12:27:48 | 只看該作者
其實說三維,真三維也好,偽三維也罷,其實玩得不是看見的東西,玩得是三維度數據處理。景深處理,到繪畫上叫透視,就是8爺說得玩層次。玩三維,別管是玩景深還是玩數據還是玩平面顯示,最難玩的其實就是三個維度間的關聯處理。給你一條空間線段和空間圓弧線,讓你做個過渡圓弧倒圓角,哈哈,難度就上來了。
  e( X7 l2 p* k4 k  f$ k3 q, c2 G最近又翻了翻過去的老柜子,發現確實很多現在喊的前沿技術老東西上都寫得很明白了。各種算法,各種原理。有時回想下,現在一群孩子們拿著老米的電磁炮喊著技術高超,哈哈,倒退幾十年這技術怕就有了,只是有沒有能力制造出來吧。哈哈,貧弱,其實不在表面的技術,而在一代人的內心。

點評

你看3D打印,也是一層一層的,也是在玩三個維度上的關聯處理。  發表于 2013-10-12 13:07
3d打印機 算不算, 但那已經就不屬于圖紙了,性子變了 哈哈  發表于 2013-10-12 12:56
另外,確實如8爺說,真正的三維是打不出來的。三維電視也好,三維圖畫也好,最多不過是光點處理后的分光成像的視覺差。真三維是一定要玩全息的。去往往搜搜初音,看看那個全息,就都浮云了  發表于 2013-10-12 12:37
哈哈,8爺,現在的年輕人追求的是“高端”“霸氣”“上檔次”的“高富帥”。自然鉛筆什么的就放不到眼力了。哈哈。但是往往這樣鑄就了一個結果,就是“眼高手低”,別說超越,能持平都是困難的。  發表于 2013-10-12 12:34
俺就對人家說,其實無所謂什么‘二圍’,什么‘三圍’,你解決了問題,干了活兒,賺了銀子,就是對的,人家二圍時代可以登月,你也要這個志氣,人家就用鉛筆,每月有50000的薪水,就無所謂用什么? 用什么都行,  發表于 2013-10-12 12:32
7#
發表于 2013-10-12 12:28:40 | 只看該作者
大俠說的在理
8#
發表于 2013-10-12 12:35:02 | 只看該作者
本帖最后由 xlf63 于 2013-10-12 12:44 編輯 * |5 d% t  Y" r; P
# i/ Y- o  e$ V# A
在看別的貼,轉眼地下室中了。。。呵呵, c2 y9 V9 r. \
又見2D,3D的爭論。
$ `/ U/ K- N, G1 V( D8 U$ j. R; r4 z還是各有利弊。
; ]' D5 E2 K8 w1 {1 ~俺多是先手工溝草圖,2D畫方案,3D畫模型再轉2D出圖,局部修整。。。。) ?1 J. F" Q% X" [& _' Y4 [3 r* N
有設計能力了,管他哪個2D,3D的,能將東西玩出來能掙銀子就夠了。
: q/ G! `5 D3 Z哪怕你用草紙給整出個好方案,掙到了銀子,也是真本事。呵呵

點評

就怕我們為了追求不太落后于人,邯鄲學步,最后三維沒弄明白,二維也落下了。看看現在的招聘就能知道,動不動就要熟悉catia、proe什么的,你強調這些工具有什么用,這些軟件在工作中用處什么價值來了嗎,值得思考  發表于 2013-10-13 14:20
其實前面彭老那個帖子,是想求證‘以后圖紙的趨勢吧’ 其實能用三維標準作為加工制作的圖紙,車間里面的那些人還是非常支持的,一目了然 不費勁多好,省了圖紙看錯了  發表于 2013-10-12 13:03
9#
發表于 2013-10-12 12:46:53 | 只看該作者
殺豬殺屁股,各有各的殺法,不管是三維還是二維,適合自身才是主要的。如大俠所講二維和三維的關系→“自己大腦把它‘模型變換’了,其實它的‘景深 ’都在平面上,是你自己把它想象成了‘三圍圖’”;現在主流的三維設計軟件也就那幾個(CATIA/UG/PROE),三維畫完絕大部分還要出二維圖;二維圖就顯示真功夫了,標注  技術要求等等,這就跟個人自身水平有極大的關系了。
' ~3 [7 D6 T& h% {' b2 ?5 c+ \前期的設計計算更是圖紙的靈魂,對于這些工具軟件既不古板也不要固執,這樣會好些。
10#
發表于 2013-10-12 12:49:28 | 只看該作者
問大俠個問題,先前你說的精確控制流量的閥門叫什么閥門?市場上多數閥門廠屬于開關型閥門,包括我們這里。但是,老板也賺的盆滿缽滿。說,‘干這個干累了,玩高端去,3D打印?恩,不錯,玩一下’

點評

大蝦,精密流量控制,是玩系統,閥是一個部分,主要是玩算法,在算法的基礎上,閥門要可以實現這個東西,比如等比到15%,是不是可以實現這個15%,這就關懷到閥口特性,但計算,是由系統決定的,誤差由閥決定,  發表于 2013-10-12 14:40
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