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看害怕大蝦那帖,想起來最近與人家的幾個(gè)爭(zhēng)論,

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發(fā)表于 2013-10-12 11:59:06 | 只看該作者 |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
  ‘二圍’好?還是‘三圍好’,這是一個(gè)在中國爭(zhēng)論了起碼有30年的話題了,順便說一下,俺87正經(jīng)學(xué)的三維,那是一個(gè)特大的設(shè)計(jì)院,剛引進(jìn)的米國CV系統(tǒng),俺那時(shí)自己第一次做總體設(shè)計(jì)的東西在做型式試驗(yàn),有些閑時(shí)間,領(lǐng)導(dǎo)也安排,就學(xué)了,是規(guī)規(guī)矩矩學(xué)的,還寫了一大本筆記,今天還保留著,那之前,俺對(duì)計(jì)算機(jī)的了解就是‘小型機(jī)’,要換上白大褂、拖鞋才能玩的東西,我?guī)煾改且惠叄瑥牡聡鴰Щ貋碜畛醯摹畟€(gè)人系統(tǒng)’,用現(xiàn)在的話就是看得你是‘不明覺厲’,啊哈,
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90年代在米國畫圖,是不需要俺自己動(dòng)手‘操機(jī)’的,因?yàn)椴皇且粋€(gè)‘階層’的,公司有一個(gè)龐大的‘凱德室’,是沒有窗戶的辦公室,那些家伙分三班,并且是不打領(lǐng)帶的,而俺是打領(lǐng)帶穿正裝的,在咖啡機(jī)前面投幣喝咖啡的,% Q& \, e/ P) `" P

  j1 i4 M3 z" N. {- `! F* ^; J 工程師的圖紙寫‘思蓋奧’,或者寫‘卡通’,就可以了,那個(gè)‘凱德’室主任,俺記得名字叫‘基因’,哈哈,那不是一個(gè)杜撰的單詞,是本身就有的,不像‘激光’是個(gè)篡出來的詞匯,6 R# `' [1 b7 [. T
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其實(shí),有個(gè)特有趣的問題,連爭(zhēng)論什么‘二圍、三維’的家伙本身不懂,那就是無論什么三維圖,只要你打印出來,就是二維圖,是你自己大腦把它‘模型變換’了,其實(shí)它的‘景深 ’都在平面上,是你自己把它想象成了‘三圍圖’,即使你在顯示器看到的東西,也是平面的,嚴(yán)格說也是二維,而不是三維,是你自己理解錯(cuò)了,而‘F22’的那個(gè)頭盔顯示器,是做過景深處理的,可以當(dāng)三維看,/ m& ~7 o2 I+ _
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玩三維,嚴(yán)格說,要用激光立體顯示器,即成像點(diǎn)是多層的,層間本身有距離,你看到的東西就是立體的,但別打印到圖紙上,一打印,就是‘偽三維’了,眼睛看到的‘真三維’與‘偽三圍’通過大腦變化以后的反應(yīng)時(shí)間是不同的,這就是為什么各國都限制‘獨(dú)眼龍’開汽車,就是處理‘景深’要一個(gè)反應(yīng)時(shí)間,這個(gè)是有科學(xué)數(shù)據(jù)的,你看激光顯示器與看‘平面三維圖’反應(yīng)時(shí)間有很大差異,5 O7 i, D: T% Z1 B; S
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  好了,不談這個(gè)了,談與人家爭(zhēng)論的另外一個(gè)問題,即‘我們發(fā)展多少年?人家發(fā)展多少年了’?' g# R( |* f/ e2 [- C
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  這個(gè)問題與二圍,三圍的問題屬于一類問題,0 V0 G( q" m& V& c+ O4 d7 n2 g
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  你回推到1860年,看米國在干什么?我們?cè)诟墒裁矗烤椭懒耍鋵?shí)都是沒有意義的問題,我們哪一個(gè)東西也沒有晚過,只是到了后來,過了100年,才會(huì)出現(xiàn)所謂‘晚了’的問題,回到1860年,其實(shí)沒有多大差別,只是我們有皇上,但皇上是自己的皇上,不是外國人,
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  再說一句廢話吧:以前坐俺前面的那個(gè)家伙,畫過一個(gè)2000熱帶的軋機(jī)機(jī)列圖,立體的均角圖,純手工畫的,看得俺是目瞪口呆,畫完了,送‘凱德室’出圖,你服不服吧? 并且畫的挺快的,
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  沒有計(jì)算機(jī)化的時(shí)代,人家可以登月,今天給你計(jì)算機(jī)了,你能登嗎?  想一想,這個(gè)就是俺要說的話題,& B: n7 b- w) X' n& G% E& U
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  計(jì)算機(jī),只是改變了一個(gè)‘速度’問題,其它都依舊,俺今天會(huì)計(jì)算壓力殼,25年前也會(huì),精度只是差5%,只是今天速度提高了,結(jié)果變得唾手可得,而當(dāng)今天有如此完善的計(jì)算系統(tǒng)的年代,算不出壓力殼的家伙也比比皆是,連學(xué)這個(gè)的博士,都有時(shí)候笑一笑,哈哈,是會(huì)心地笑一笑,3 {! x0 Z4 c2 _1 N# o6 v

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野嘉森 + 1
愛貓人士薛定諤 + 1 學(xué)習(xí)了
綠人科技 + 1 思想深刻,見多識(shí)廣!
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發(fā)表于 2013-10-12 12:04:47 | 只看該作者
本帖最后由 周benbendage 于 2013-10-12 12:08 編輯 % b4 x9 b" W+ a
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恍如昨日。。。。。。
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- X$ r: h, x( L' J" W呵呵。青蔥歲月,說著說著竟已經(jīng)是“朗朗額夠”了。
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點(diǎn)評(píng)

據(jù)說老外的設(shè)計(jì)師到中國賺銀子的工具就是一支鉛筆和一張A4紙。日本的動(dòng)畫產(chǎn)業(yè)那么發(fā)達(dá),好像都是用的二維的,效果一點(diǎn)都不差,比如火影。我們的秦時(shí)明月用的是三維動(dòng)畫造型的,感覺依然不給力。工具重要但結(jié)果更重要  發(fā)表于 2013-10-13 14:14
同意大俠觀點(diǎn),用什么畫圖其實(shí)還是一個(gè)工具問題,甚至畫圖本身也只是工具,說到根上,做事情還是要多用腦子吧,呵呵,小時(shí)候,老師說腦子像機(jī)器,越用越靈光,呵呵。  發(fā)表于 2013-10-12 13:30
在俺說的那之前的15年,波音已經(jīng)用‘三圍’了,但直到今天,大的建筑師事務(wù)所,也依然是鉛筆橡皮,連鉛筆刀都是‘對(duì)旋螺旋刀的’,這種東西,以米國的最佳,德國的次之,米國那個(gè)刀具,可以陪你一輩子,直到退休  發(fā)表于 2013-10-12 12:17
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發(fā)表于 2013-10-12 12:12:56 | 只看該作者
本帖最后由 ame0624 于 2013-10-12 16:26 編輯 4 N) k2 x2 ^4 N  H
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的確,現(xiàn)在很多學(xué)生在學(xué)校里就學(xué)會(huì)個(gè)軟件,出來就說我是搞機(jī)械的,可真正的機(jī)械又學(xué)到多少,上次設(shè)計(jì)個(gè)Round Forming,老板跟人介紹說我三維畫的可以,去他媽的,沒有三維軟件我也能設(shè)計(jì),我們公司三維比我畫的好的多得是,也沒人能設(shè)計(jì)

點(diǎn)評(píng)

請(qǐng)問一下,你的那個(gè)形象是個(gè)啥設(shè)備?  發(fā)表于 2013-10-12 15:06
老板覺得三維圖就是設(shè)計(jì)啊  發(fā)表于 2013-10-12 13:48
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發(fā)表于 2013-10-12 12:15:08 | 只看該作者
大俠,請(qǐng)問一下柴油發(fā)動(dòng)機(jī)和發(fā)電機(jī)聯(lián)接的裝配的時(shí)候要如何盡可能的保證他們的同心度?如果精度不夠精確肯定會(huì)引起共振和噪音吧?
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點(diǎn)評(píng)

柴油機(jī)和發(fā)電機(jī)聯(lián)接,要用高彈性聯(lián)軸器,可以隔離振動(dòng),減輕扭振。對(duì)中,那是裝配的事了,有裝配的要求,打表,徑向和端面4絲內(nèi)。精度不夠會(huì)振動(dòng),噪音不是對(duì)中不好的主要原因。基礎(chǔ)還要用減振墊。  發(fā)表于 2013-10-12 21:44
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發(fā)表于 2013-10-12 12:17:23 | 只看該作者
武學(xué)最終境界,手中無劍,心中有劍2 ~( @, o1 V+ W  [6 K

" i, p6 Z$ O: l+ o這個(gè)二維三維應(yīng)該也是同樣道理

點(diǎn)評(píng)

俺會(huì)用一點(diǎn)點(diǎn)三也維,沒時(shí)間用,也就基本費(fèi)了。基本是二維,做做方案。  發(fā)表于 2013-10-12 21:45
應(yīng)該是手中無劍,心中也無劍  發(fā)表于 2013-10-12 19:27
大家爭(zhēng)論到最后,俺問他,你圖紙打印嗎?他說打印,哈哈,俺說,那就是‘二圍’,你就看不到‘瑪麗琳’了,哈哈,假如你把圖傳輸?shù)郊庸ぴO(shè)備上,就是‘一圍’了,只有買個(gè)激光顯示器,就可以看‘三圍’,哈哈,  發(fā)表于 2013-10-12 12:20
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發(fā)表于 2013-10-12 12:27:48 | 只看該作者
其實(shí)說三維,真三維也好,偽三維也罷,其實(shí)玩得不是看見的東西,玩得是三維度數(shù)據(jù)處理。景深處理,到繪畫上叫透視,就是8爺說得玩層次。玩三維,別管是玩景深還是玩數(shù)據(jù)還是玩平面顯示,最難玩的其實(shí)就是三個(gè)維度間的關(guān)聯(lián)處理。給你一條空間線段和空間圓弧線,讓你做個(gè)過渡圓弧倒圓角,哈哈,難度就上來了。( |' D( j; F, P( s3 U
最近又翻了翻過去的老柜子,發(fā)現(xiàn)確實(shí)很多現(xiàn)在喊的前沿技術(shù)老東西上都寫得很明白了。各種算法,各種原理。有時(shí)回想下,現(xiàn)在一群孩子們拿著老米的電磁炮喊著技術(shù)高超,哈哈,倒退幾十年這技術(shù)怕就有了,只是有沒有能力制造出來吧。哈哈,貧弱,其實(shí)不在表面的技術(shù),而在一代人的內(nèi)心。

點(diǎn)評(píng)

你看3D打印,也是一層一層的,也是在玩三個(gè)維度上的關(guān)聯(lián)處理。  發(fā)表于 2013-10-12 13:07
3d打印機(jī) 算不算, 但那已經(jīng)就不屬于圖紙了,性子變了 哈哈  發(fā)表于 2013-10-12 12:56
另外,確實(shí)如8爺說,真正的三維是打不出來的。三維電視也好,三維圖畫也好,最多不過是光點(diǎn)處理后的分光成像的視覺差。真三維是一定要玩全息的。去往往搜搜初音,看看那個(gè)全息,就都浮云了  發(fā)表于 2013-10-12 12:37
哈哈,8爺,現(xiàn)在的年輕人追求的是“高端”“霸氣”“上檔次”的“高富帥”。自然鉛筆什么的就放不到眼力了。哈哈。但是往往這樣鑄就了一個(gè)結(jié)果,就是“眼高手低”,別說超越,能持平都是困難的。  發(fā)表于 2013-10-12 12:34
俺就對(duì)人家說,其實(shí)無所謂什么‘二圍’,什么‘三圍’,你解決了問題,干了活兒,賺了銀子,就是對(duì)的,人家二圍時(shí)代可以登月,你也要這個(gè)志氣,人家就用鉛筆,每月有50000的薪水,就無所謂用什么? 用什么都行,  發(fā)表于 2013-10-12 12:32
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發(fā)表于 2013-10-12 12:28:40 | 只看該作者
大俠說的在理
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發(fā)表于 2013-10-12 12:35:02 | 只看該作者
本帖最后由 xlf63 于 2013-10-12 12:44 編輯 5 _% ?5 M/ N# S$ F7 ~8 V# M
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在看別的貼,轉(zhuǎn)眼地下室中了。。。呵呵
0 {. m3 T7 X. f# J又見2D,3D的爭(zhēng)論。
2 _/ x! b1 {5 {還是各有利弊。; R/ G# |7 i9 ?. I) Q
俺多是先手工溝草圖,2D畫方案,3D畫模型再轉(zhuǎn)2D出圖,局部修整。。。。9 @3 ~' g  D) X$ t  ]3 H
有設(shè)計(jì)能力了,管他哪個(gè)2D,3D的,能將東西玩出來能掙銀子就夠了。# f' `: h4 N/ {1 ?) [1 }$ o  S* N
哪怕你用草紙給整出個(gè)好方案,掙到了銀子,也是真本事。呵呵

點(diǎn)評(píng)

就怕我們?yōu)榱俗非蟛惶浜笥谌耍悓W(xué)步,最后三維沒弄明白,二維也落下了。看看現(xiàn)在的招聘就能知道,動(dòng)不動(dòng)就要熟悉catia、proe什么的,你強(qiáng)調(diào)這些工具有什么用,這些軟件在工作中用處什么價(jià)值來了嗎,值得思考  發(fā)表于 2013-10-13 14:20
其實(shí)前面彭老那個(gè)帖子,是想求證‘以后圖紙的趨勢(shì)吧’ 其實(shí)能用三維標(biāo)準(zhǔn)作為加工制作的圖紙,車間里面的那些人還是非常支持的,一目了然 不費(fèi)勁多好,省了圖紙看錯(cuò)了  發(fā)表于 2013-10-12 13:03
9#
發(fā)表于 2013-10-12 12:46:53 | 只看該作者
殺豬殺屁股,各有各的殺法,不管是三維還是二維,適合自身才是主要的。如大俠所講二維和三維的關(guān)系→“自己大腦把它‘模型變換’了,其實(shí)它的‘景深 ’都在平面上,是你自己把它想象成了‘三圍圖’”;現(xiàn)在主流的三維設(shè)計(jì)軟件也就那幾個(gè)(CATIA/UG/PROE),三維畫完絕大部分還要出二維圖;二維圖就顯示真功夫了,標(biāo)注  技術(shù)要求等等,這就跟個(gè)人自身水平有極大的關(guān)系了。
% \( F/ T/ x9 o8 I* J6 p前期的設(shè)計(jì)計(jì)算更是圖紙的靈魂,對(duì)于這些工具軟件既不古板也不要固執(zhí),這樣會(huì)好些。
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發(fā)表于 2013-10-12 12:49:28 | 只看該作者
問大俠個(gè)問題,先前你說的精確控制流量的閥門叫什么閥門?市場(chǎng)上多數(shù)閥門廠屬于開關(guān)型閥門,包括我們這里。但是,老板也賺的盆滿缽滿。說,‘干這個(gè)干累了,玩高端去,3D打印?恩,不錯(cuò),玩一下’

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大蝦,精密流量控制,是玩系統(tǒng),閥是一個(gè)部分,主要是玩算法,在算法的基礎(chǔ)上,閥門要可以實(shí)現(xiàn)這個(gè)東西,比如等比到15%,是不是可以實(shí)現(xiàn)這個(gè)15%,這就關(guān)懷到閥口特性,但計(jì)算,是由系統(tǒng)決定的,誤差由閥決定,  發(fā)表于 2013-10-12 14:40

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