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看害怕大蝦那帖,想起來最近與人家的幾個爭論,

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發(fā)表于 2013-10-12 11:59:06 | 只看該作者 |倒序瀏覽 |閱讀模式
  ‘二圍’好?還是‘三圍好’,這是一個在中國爭論了起碼有30年的話題了,順便說一下,俺87正經(jīng)學(xué)的三維,那是一個特大的設(shè)計院,剛引進的米國CV系統(tǒng),俺那時自己第一次做總體設(shè)計的東西在做型式試驗,有些閑時間,領(lǐng)導(dǎo)也安排,就學(xué)了,是規(guī)規(guī)矩矩學(xué)的,還寫了一大本筆記,今天還保留著,那之前,俺對計算機的了解就是‘小型機’,要換上白大褂、拖鞋才能玩的東西,我?guī)煾改且惠叄瑥牡聡鴰Щ貋碜畛醯摹畟€人系統(tǒng)’,用現(xiàn)在的話就是看得你是‘不明覺厲’,啊哈,, i  t- r3 p7 Z' f1 ~
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90年代在米國畫圖,是不需要俺自己動手‘操機’的,因為不是一個‘階層’的,公司有一個龐大的‘凱德室’,是沒有窗戶的辦公室,那些家伙分三班,并且是不打領(lǐng)帶的,而俺是打領(lǐng)帶穿正裝的,在咖啡機前面投幣喝咖啡的,
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5 b, L$ D. y) m+ r 工程師的圖紙寫‘思蓋奧’,或者寫‘卡通’,就可以了,那個‘凱德’室主任,俺記得名字叫‘基因’,哈哈,那不是一個杜撰的單詞,是本身就有的,不像‘激光’是個篡出來的詞匯,# y. r6 X" N3 u* k2 F  n
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其實,有個特有趣的問題,連爭論什么‘二圍、三維’的家伙本身不懂,那就是無論什么三維圖,只要你打印出來,就是二維圖,是你自己大腦把它‘模型變換’了,其實它的‘景深 ’都在平面上,是你自己把它想象成了‘三圍圖’,即使你在顯示器看到的東西,也是平面的,嚴格說也是二維,而不是三維,是你自己理解錯了,而‘F22’的那個頭盔顯示器,是做過景深處理的,可以當三維看,
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: C4 {( U9 L( _8 `; G 玩三維,嚴格說,要用激光立體顯示器,即成像點是多層的,層間本身有距離,你看到的東西就是立體的,但別打印到圖紙上,一打印,就是‘偽三維’了,眼睛看到的‘真三維’與‘偽三圍’通過大腦變化以后的反應(yīng)時間是不同的,這就是為什么各國都限制‘獨眼龍’開汽車,就是處理‘景深’要一個反應(yīng)時間,這個是有科學(xué)數(shù)據(jù)的,你看激光顯示器與看‘平面三維圖’反應(yīng)時間有很大差異,7 D) _' U- E% S/ U0 }% S  Z* v8 N6 y

" O- n- F- M' J( s- A5 {  好了,不談這個了,談與人家爭論的另外一個問題,即‘我們發(fā)展多少年?人家發(fā)展多少年了’?% L# t. l& P! x& a- `' V6 Q5 W
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  這個問題與二圍,三圍的問題屬于一類問題,5 D' o, u/ z: @3 O9 F9 R5 m

& Q% X$ a7 H1 x+ n& z1 }& K  你回推到1860年,看米國在干什么?我們在干什么?就知道了,其實都是沒有意義的問題,我們哪一個東西也沒有晚過,只是到了后來,過了100年,才會出現(xiàn)所謂‘晚了’的問題,回到1860年,其實沒有多大差別,只是我們有皇上,但皇上是自己的皇上,不是外國人,
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  再說一句廢話吧:以前坐俺前面的那個家伙,畫過一個2000熱帶的軋機機列圖,立體的均角圖,純手工畫的,看得俺是目瞪口呆,畫完了,送‘凱德室’出圖,你服不服吧? 并且畫的挺快的,
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  沒有計算機化的時代,人家可以登月,今天給你計算機了,你能登嗎?  想一想,這個就是俺要說的話題,
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  計算機,只是改變了一個‘速度’問題,其它都依舊,俺今天會計算壓力殼,25年前也會,精度只是差5%,只是今天速度提高了,結(jié)果變得唾手可得,而當今天有如此完善的計算系統(tǒng)的年代,算不出壓力殼的家伙也比比皆是,連學(xué)這個的博士,都有時候笑一笑,哈哈,是會心地笑一笑,
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野嘉森 + 1
愛貓人士薛定諤 + 1 學(xué)習(xí)了
綠人科技 + 1 思想深刻,見多識廣!
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發(fā)表于 2013-10-12 12:04:47 | 只看該作者
本帖最后由 周benbendage 于 2013-10-12 12:08 編輯 ! n4 j2 \0 m$ L* O2 \
. G$ {8 U; C$ k9 w
恍如昨日。。。。。。
) N% I& }0 `0 o
, Y" T2 `; M' c* ?; Y1 s呵呵。青蔥歲月,說著說著竟已經(jīng)是“朗朗額夠”了。2 A( Q  d9 {6 r2 i4 ?

點評

據(jù)說老外的設(shè)計師到中國賺銀子的工具就是一支鉛筆和一張A4紙。日本的動畫產(chǎn)業(yè)那么發(fā)達,好像都是用的二維的,效果一點都不差,比如火影。我們的秦時明月用的是三維動畫造型的,感覺依然不給力。工具重要但結(jié)果更重要  發(fā)表于 2013-10-13 14:14
同意大俠觀點,用什么畫圖其實還是一個工具問題,甚至畫圖本身也只是工具,說到根上,做事情還是要多用腦子吧,呵呵,小時候,老師說腦子像機器,越用越靈光,呵呵。  發(fā)表于 2013-10-12 13:30
在俺說的那之前的15年,波音已經(jīng)用‘三圍’了,但直到今天,大的建筑師事務(wù)所,也依然是鉛筆橡皮,連鉛筆刀都是‘對旋螺旋刀的’,這種東西,以米國的最佳,德國的次之,米國那個刀具,可以陪你一輩子,直到退休  發(fā)表于 2013-10-12 12:17
3#
發(fā)表于 2013-10-12 12:12:56 | 只看該作者
本帖最后由 ame0624 于 2013-10-12 16:26 編輯 $ \& t) L) j! o) O" Y6 a
: T  p6 F/ O9 U5 T. W# I
的確,現(xiàn)在很多學(xué)生在學(xué)校里就學(xué)會個軟件,出來就說我是搞機械的,可真正的機械又學(xué)到多少,上次設(shè)計個Round Forming,老板跟人介紹說我三維畫的可以,去他媽的,沒有三維軟件我也能設(shè)計,我們公司三維比我畫的好的多得是,也沒人能設(shè)計

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請問一下,你的那個形象是個啥設(shè)備?  發(fā)表于 2013-10-12 15:06
老板覺得三維圖就是設(shè)計啊  發(fā)表于 2013-10-12 13:48
4#
發(fā)表于 2013-10-12 12:15:08 | 只看該作者
大俠,請問一下柴油發(fā)動機和發(fā)電機聯(lián)接的裝配的時候要如何盡可能的保證他們的同心度?如果精度不夠精確肯定會引起共振和噪音吧?
8 M( m& t& K& N6 {1 a/ r8 Q+ P5 \

點評

柴油機和發(fā)電機聯(lián)接,要用高彈性聯(lián)軸器,可以隔離振動,減輕扭振。對中,那是裝配的事了,有裝配的要求,打表,徑向和端面4絲內(nèi)。精度不夠會振動,噪音不是對中不好的主要原因。基礎(chǔ)還要用減振墊。  發(fā)表于 2013-10-12 21:44
5#
發(fā)表于 2013-10-12 12:17:23 | 只看該作者
武學(xué)最終境界,手中無劍,心中有劍6 O. b6 p: I& ^& N0 a* h* C; Y
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這個二維三維應(yīng)該也是同樣道理

點評

俺會用一點點三也維,沒時間用,也就基本費了。基本是二維,做做方案。  發(fā)表于 2013-10-12 21:45
應(yīng)該是手中無劍,心中也無劍  發(fā)表于 2013-10-12 19:27
大家爭論到最后,俺問他,你圖紙打印嗎?他說打印,哈哈,俺說,那就是‘二圍’,你就看不到‘瑪麗琳’了,哈哈,假如你把圖傳輸?shù)郊庸ぴO(shè)備上,就是‘一圍’了,只有買個激光顯示器,就可以看‘三圍’,哈哈,  發(fā)表于 2013-10-12 12:20
6#
發(fā)表于 2013-10-12 12:27:48 | 只看該作者
其實說三維,真三維也好,偽三維也罷,其實玩得不是看見的東西,玩得是三維度數(shù)據(jù)處理。景深處理,到繪畫上叫透視,就是8爺說得玩層次。玩三維,別管是玩景深還是玩數(shù)據(jù)還是玩平面顯示,最難玩的其實就是三個維度間的關(guān)聯(lián)處理。給你一條空間線段和空間圓弧線,讓你做個過渡圓弧倒圓角,哈哈,難度就上來了。! f. G, X( k; ^0 |' g5 ^
最近又翻了翻過去的老柜子,發(fā)現(xiàn)確實很多現(xiàn)在喊的前沿技術(shù)老東西上都寫得很明白了。各種算法,各種原理。有時回想下,現(xiàn)在一群孩子們拿著老米的電磁炮喊著技術(shù)高超,哈哈,倒退幾十年這技術(shù)怕就有了,只是有沒有能力制造出來吧。哈哈,貧弱,其實不在表面的技術(shù),而在一代人的內(nèi)心。

點評

你看3D打印,也是一層一層的,也是在玩三個維度上的關(guān)聯(lián)處理。  發(fā)表于 2013-10-12 13:07
3d打印機 算不算, 但那已經(jīng)就不屬于圖紙了,性子變了 哈哈  發(fā)表于 2013-10-12 12:56
另外,確實如8爺說,真正的三維是打不出來的。三維電視也好,三維圖畫也好,最多不過是光點處理后的分光成像的視覺差。真三維是一定要玩全息的。去往往搜搜初音,看看那個全息,就都浮云了  發(fā)表于 2013-10-12 12:37
哈哈,8爺,現(xiàn)在的年輕人追求的是“高端”“霸氣”“上檔次”的“高富帥”。自然鉛筆什么的就放不到眼力了。哈哈。但是往往這樣鑄就了一個結(jié)果,就是“眼高手低”,別說超越,能持平都是困難的。  發(fā)表于 2013-10-12 12:34
俺就對人家說,其實無所謂什么‘二圍’,什么‘三圍’,你解決了問題,干了活兒,賺了銀子,就是對的,人家二圍時代可以登月,你也要這個志氣,人家就用鉛筆,每月有50000的薪水,就無所謂用什么? 用什么都行,  發(fā)表于 2013-10-12 12:32
7#
發(fā)表于 2013-10-12 12:28:40 | 只看該作者
大俠說的在理
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發(fā)表于 2013-10-12 12:35:02 | 只看該作者
本帖最后由 xlf63 于 2013-10-12 12:44 編輯 % t5 _8 b! N9 d8 [) {% P
2 V" Q" Q2 W0 x
在看別的貼,轉(zhuǎn)眼地下室中了。。。呵呵
9 ~! y" g" u# v  q( r% i. }又見2D,3D的爭論。
; [9 f% [7 W, n7 `2 _' g還是各有利弊。' u8 y$ m7 O, @/ k
俺多是先手工溝草圖,2D畫方案,3D畫模型再轉(zhuǎn)2D出圖,局部修整。。。。
5 S" R1 ~$ x9 E' o有設(shè)計能力了,管他哪個2D,3D的,能將東西玩出來能掙銀子就夠了。% D6 S4 c* \% ^" V9 o! M1 c4 x
哪怕你用草紙給整出個好方案,掙到了銀子,也是真本事。呵呵

點評

就怕我們?yōu)榱俗非蟛惶浜笥谌耍悓W(xué)步,最后三維沒弄明白,二維也落下了。看看現(xiàn)在的招聘就能知道,動不動就要熟悉catia、proe什么的,你強調(diào)這些工具有什么用,這些軟件在工作中用處什么價值來了嗎,值得思考  發(fā)表于 2013-10-13 14:20
其實前面彭老那個帖子,是想求證‘以后圖紙的趨勢吧’ 其實能用三維標準作為加工制作的圖紙,車間里面的那些人還是非常支持的,一目了然 不費勁多好,省了圖紙看錯了  發(fā)表于 2013-10-12 13:03
9#
發(fā)表于 2013-10-12 12:46:53 | 只看該作者
殺豬殺屁股,各有各的殺法,不管是三維還是二維,適合自身才是主要的。如大俠所講二維和三維的關(guān)系→“自己大腦把它‘模型變換’了,其實它的‘景深 ’都在平面上,是你自己把它想象成了‘三圍圖’”;現(xiàn)在主流的三維設(shè)計軟件也就那幾個(CATIA/UG/PROE),三維畫完絕大部分還要出二維圖;二維圖就顯示真功夫了,標注  技術(shù)要求等等,這就跟個人自身水平有極大的關(guān)系了。0 O5 Y7 f& P, U
前期的設(shè)計計算更是圖紙的靈魂,對于這些工具軟件既不古板也不要固執(zhí),這樣會好些。
10#
發(fā)表于 2013-10-12 12:49:28 | 只看該作者
問大俠個問題,先前你說的精確控制流量的閥門叫什么閥門?市場上多數(shù)閥門廠屬于開關(guān)型閥門,包括我們這里。但是,老板也賺的盆滿缽滿。說,‘干這個干累了,玩高端去,3D打印?恩,不錯,玩一下’

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大蝦,精密流量控制,是玩系統(tǒng),閥是一個部分,主要是玩算法,在算法的基礎(chǔ)上,閥門要可以實現(xiàn)這個東西,比如等比到15%,是不是可以實現(xiàn)這個15%,這就關(guān)懷到閥口特性,但計算,是由系統(tǒng)決定的,誤差由閥決定,  發(fā)表于 2013-10-12 14:40
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