說點真正‘技術無解’的事情吧！

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看害怕大蝦在追那個‘國內無解’的帖子，本無意說什么，看大家追的挺熱鬧的，也說了幾句，既然說了，就再說幾句，

1，既然想玩那個東西，數學模型在哪里？沒有這個，無從談起，我就玩軋鋼，但從來不敢說是行家，這個模型，分二輥模型，三輥模型，完全不同的東西，即使二輥玩的特溜的家伙，都玩不了三輥，就完全不是一個變形計算，約束條件完全不同的，

  而三棍模型，分冷模型與熱模型，熱模型我還算熟悉，因為玩無縫管，看過意大利模型與德國模型，說精通，不敢，而三棍棒材模型，我懂那個熱的，冷的懂一半，不敢多說，也與行家交流過，行家，也不敢說，因為行家懂冷加工變形問題不如阿拉多，聊了幾句人家就把話題岔開了，再不談了，

2，連軋，完全靠材料的變形模型控制，沒有模型，一切都是蝦米，早年的突破，是米國摩根把軋制模型突破了，直到今天，摩根的軋制速度比那涅利都高，一部分是機械問題，一部分是模型問題，國內有些線，把達涅利模型接到摩根模型上了，會玩這個的，就掙不少錢，其實就是處理幾個關鍵點，因為我設計預精軋機，與人家交流，才懂的這個，設計院玩工藝設計的家伙，都不懂這個怎么處理，

3，沒有軋制模型，就沒有孔型系統，就沒有速比系統，需要變速的，沒法設計齒輪速比，其它都白搭，

4，熱模型與冷模型是完全不同的兩個概念，而冷模型比熱模型還復雜，還要精確，對速比要求還要高，

5，軋制力問題，200的輥子，即使軸承玩到家，軋制力最大能到多大？你必須說這個，不能糊弄，即使有20噸的軋制力，你沖擊怎么計算？上游來料怎么控制？軋輥壽命有多大，補償怎么辦？

6，所有上述這些待解問題完全解決之前，其它都沒有價值，我說的不對的，大家可以爭論，沒關系，

7，舉個航天飛機的例子，把米國退役的航天飛機拉中國來，有什么價值嗎？一是可以放在游樂園里玩，再一個就是人家培訓你一些時間，你可以開，但不代表中國可以設計那東西，因為沒有大量的基礎人才，有一個半個的，不解決問題，也許有人笑話阿拉，說你也什么都解決不了，但你別笑，阿拉給航天飛機設計茅房，是夠格的，雖然沒有那個業績，但其它系統上有業績，不信的話，你有茅房的技術問題也可以提出來，我就像說這個軋鋼問題一樣，解釋給你，不服，也可以探討，哈哈，

害怕伏櫪

998大俠對我的行為有感，因而發了這個帖子，令我受寵若驚。
大俠談了數學模型。
要說起討論數學模型，論壇里最沒有資格的人應該是我。理由很簡單，學歷不夠、職稱沒有、履歷空白，如此等等。不在互聯網這個虛擬世界，真要跑到馬鞍山鋼鐵研究院去找李老，恐怕連研究院大門也不會讓我進。
不過，998大俠在首樓的點評，說“果然沒有誰說說軋制的問題，哈哈，要顛兒了”，讓我也有點納悶。
數學模型真有那么神秘嗎？如果我現在還年輕，有這個機遇，需要仿制鋼絲軋制線而又沒有樣機可測繪，面臨這樣一個數學模型的問題，敢不敢也出來侃侃其談？
回想這些年來的經歷，多少也設計制作過一些不乏有各種材料變形的的大小機器。當年做也就做了，如果總結些幾套數學模型出來好像也是可以的。
不想不尊重998大俠，大俠也多次自稱是侃爺。我總覺得大俠把這個數學模型掛在嘴邊，多少有點忽悠和唬人的成分在。
大俠在9樓的點評里也說了，數學模型這個東西“60% 的理論計算，40% 的實際修正”。
我覺得把這句話修正為“60%的理論或經驗估算，40%實踐修正”也許更符合實際一些。
而且，數學并不只是數字符號寫成的公式，圖形也是。
凡機械設計，必然要有足夠的分析，分析就得找資料學習。弄清楚需要知道的問題，讓后做出應該有的計算。這些分析如果用數學方式歸結整理，整理出來的東西可供大家一定程度的參照借用，難道不可以稱之為“數學模型”嗎？
不必見“數學模型”便心生恐懼，大俠能玩，初出茅廬也可以試試。不去追求諾貝爾獎，能解決問題就行。

everfree

沙發趕上就必須坐！
行家，也不敢說，因為行家懂冷加工變形問題不如阿拉多，聊了幾句人家就把話題岔開了，再不談了，
===========這個行家就是做領導的料，將來前途無量。俺要是遇上比我懂得多的，就會傻啦吧唧的趕快多跟他聊，生怕人家不多往下說了。所以，我這種的在外面讓人看不起，因為不在乎暴露自己無知，所以混不好、吃不開。

beyond440208

板凳

everfree

前兩天剛跟別人聊到國內液壓件的開發問題，說到中外產品的差別。我估計自己又說多了。我說實際沒啥了不起的，人家就是除了生產現有產品，然后就是整天在現有產品身上一點點扣察、一點點積累數據，時間久了模型就越來越完整越來越深入了，于是不知不覺就升了一級。中國人聰明，不下那傻力氣，曬著太陽等人家做出來，一抄就行。

板凳？這莫多話，不算浪費樓層，各位不能說俺，哈哈。

civiling

小板凳

yn2008

這個太逗了

隨風漂泊

上周同事去香港買不銹鋼鍋，德國雙立人的，感覺好貴，好幾千，那邊正品，而且還打折，不過人家的鍋確實漂亮。反觀國內的，一兩百的，不僅外觀老套，質量也不敢恭維了，差距真的很大。

迷茫的維修

數學模型？
什么時候才能玩到需要模型計算？
遠啊

baikenor

弱弱的問下   工業設備的數學模型也是像數學建模一樣用數據做曲線擬合嗎？   還是怎么弄出來的？

hzhfjpt

everfree 發表于 2013-2-25 10:49
前兩天剛跟別人聊到國內液壓件的開發問題，說到中外產品的差別。我估計自己又說多了。我說實際沒啥了不起的 ...

我曾揣測想象過西方的完整研究過程。估摸是提出問題，理論研究，假設數學模型，實驗或產品驗證，不斷改進模型和產品，是個漸進的長期的積累的過程，而在國內只是要一個結果，不想要過程，也沒時間沒金錢弄這些。這個東西要出來，幾天還是一個月，就要從無到有。即使給你一年兩年，怕也是平時松散，期限近了抱佛腳。另一個就是整體水平的問題了。