奴隸社會為什么持續了幾千年？

everfree · 發表于 2012-9-9 11:44:52

奴隸身份，必須以奴隸制度為前提，是政治制度。馬大胡子將商品生產交換過程中人的分工、角色不同都泛化成奴隸與奴隸主的政治關系，最多只能看做是一家之言，當真的話，就沒法在人類社會中生存了。

wanghejin · 發表于 2012-9-9 11:58:36

世界是矛盾體。
有公民意識的群體，在各個領域各個地域各個時間段都用平民意識思考、爭取、對抗，處理矛盾。
有奴隸意識到群體，也一樣，在哪里都是用奴隸意識處理矛盾。
奴隸意識怎么轉化成公民意識，需要去尋找文化的落后在哪里。誰去尋找？貴族還是奴隸主？

everfree · 發表于 2012-9-9 12:03:08

“在各個領域各個地域各個時間段都用平民意識思考、爭取、對抗，處理矛盾。”
這是自由競爭的資本主義社會的基本特征，其他任何社會都達不到這狀態。

wanghejin · 發表于 2012-9-9 12:22:50

everfree 發表于 2012-9-9 12:03
6 p; v' \/ V' ], m5 f3 k( Y5 v“在各個領域各個地域各個時間段都用平民意識思考、爭取、對抗，處理矛盾。”! H7 u! F- t9 A
這是自由競爭的資本主義社會 ...

1、資本主義也是一個變化的過程，要經歷許多狀態，最終會走入非資本主義時代。
如果沒有勞力，錢是不能生出糧食的，也不可能產崽。因此資本掠奪勞力，就是不公，只不過這個不公產生的矛盾還沒有激化。也許不需要矛盾激化，只要群體都有這個認識以后，自然而然的就進入了下一個社會形態。
同樣是這個時代，同樣是資本主義，也有優劣，區別就在于群體認識。
2、更高形式的社會形態，我沒有想明白，當初考慮《百年企業》那個話題，就是為想明白這個問題。在沒想明白之前，我也從來沒有提過造它的反。但是不妨礙我們認識它的必要。
3、你的最后一句，“其他任何社會都達不到這狀態”是否經過論證？有根據沒有？
4、先有了平民意識，后有資本主義，還是先有資本主義，后有平民意識？這個話題，有利于我們知道該怎么做。當然資本主義發展過程中，二者有個相互促進。但總會有個先后。

everfree · 發表于 2012-9-9 12:56:09

資本主義也是一個變化的過程，要經歷許多狀態，最終會走入非資本主義時代。
===========這只是空想社會主義者和馬主義者的一廂情愿。按照現在的物質條件已經是5、6十年前的科幻小說中的情景了，早該純社會主義了，事實卻是諷刺的，公有制的實驗卻一個個結束了，都回歸資本主義了，理論和事實共同證明了的，還是應該承認事實，而且馬主義不是唯一哲學，也不是什么真理，人的頭腦不要被人創造的學說束縛住。

如果沒有勞力，錢是不能生出糧食的，也不可能產崽。因此資本掠奪勞力，就是不公，只不過這個不公產生的矛盾還沒有激化。也許不需要矛盾激化，只要群體都有這個認識以后，自然而然的就進入了下一個社會形態。
============貨幣是交換媒介和憑證，這個問題只要從資本是如何產生去推一下，自然就可以知道并不是真理，而只是一種臆想了。

2、更高形式的社會形態，我沒有想明白，當初考慮《百年企業》那個話題，就是為想明白這個問題。在沒想明白之前，我也從來沒有提過造它的反。但是不妨礙我們認識它的必要。
3、你的最后一句，“其他任何社會都達不到這狀態”是否經過論證？有根據沒有？
============自由競爭的資本主義社會就是人類社會最高形態了。不要執著于馬列一家之言，可以看看哈耶克、波普的論證。其他經濟學家、哲學家的也有不少，奧地利學派的，您要是有心情和時間，可以慢慢找著看看。

4、先有了平民意識，后有資本主義，還是先有資本主義，后有平民意識？這個話題，有利于我們知道該怎么做。當然資本主義發展過程中，二者有個相互促進。但總會有個先后。
============平民意識在人類社會之初的部落時期就有了，商品生產分工與交換在那時候也出現了，平民意識實際是人類社會與生俱來的本能，而商品生產分工與交換是人類社會與生俱來的現象。

wanghejin · 發表于 2012-9-9 13:12:10

可惜得很。我并沒有學習馬列，除了中學的政治課，還經常不及格。
恕我愚鈍，我實在看不懂，你的邏輯。我也沒有去引用誰的論點。
“自由競爭的資本主義社會就是人類社會最高形態了”這句話可以肯定得說：不對。
理由：1、初期分配不公，即第一桶金并不干凈。原罪問題，怎么解決？有不公，就要有矛盾，看誰退讓的問題，要么矛盾激化，要么矛盾減弱，不解決第一桶金問題，該矛盾不會消失。
2、社會形態都是要發展的，資本主義也要發展，也要細化。發展到哪里，那時候是否還是資本主義形式？

害怕伏櫪 · 發表于 2012-9-9 14:12:04

本帖最后由害怕伏櫪于 2012-9-9 14:13 編輯

公平永遠只會是相對的。高舉人類大同理想旗幟的造反革命的國家，沒有能夠公平，卻造成了更大的不公平，反倒是承認事實，循序改良的國家，現今實現了社會很大范圍內的相對公平。這是極大的諷刺，也是不能否認的現實。
生活在當今社會，適應但得有節操，有所為有不所為。處事各項，職業道德當然很重要。就事論事，工作態度只牽涉到職業道德。工作努力與否，與奴隸主和奴隸沒有任何關系。
樓主在這里宣揚“在各個領域各個地域各個時間段都用平民意識思考、爭取、對抗，處理矛盾”，說“這是自由競爭的資本主義社會的基本特征，其他任何社會都達不到這狀態”。但卻用了馬列主義階級斗爭這一套敘述，實在有點不倫不類。
其實樓主可以收拾起這些政治語言的鼓吹，不妨告訴我們，你自己在社會活動里想當怎樣的一個角色。

everfree · 發表于 2012-9-9 14:21:41

奧地利學派的主要論點
•價值是主觀的，是物對人的欲望滿足的重要性；
•價值的成因是效用加稀少性；
•價值量的大小也只取決于邊際效用的大小，與社會必要勞動無關；
•價值產生于消費領域，不是生產資料將其價值轉移予其產品，相反是產品價值賦予其生產資料以價值；
•資本和土地的收入，或是各自提供效用的報酬，或是產生于現在財貨與將來財貨的不同估價，與剝削勞動毫不相干。

====網上摘的，供您參考。

LIAOYAO · 發表于 2012-9-9 14:48:43

路過的、圍觀的，有興趣的去看看這個網址
http://www.tzuchi.org.cn/
備案/許可證編號為: 蘇ICP備10001777號，審核通過日期：2010-01-05

這些人在幫助他人后還會對被幫助的人說“感恩”，感謝被幫助的人給予他們這個機會，讓他們有機會能去助人。

害怕伏櫪 · 發表于 2012-9-9 15:35:06

樓主說我對他的話理解有誤。對著樓主滔滔不絕的長篇大論，年老認知遲鈍，可能。那就請樓主耐心一些，對我提出的不理解問題，給予解惑，如何。
你在前面說“ 我認識到，制度問題源于平民認識問題。所以我想讓大家獨立思考。我想我有空閑時就去宣揚大家獨立思考。如果說角色，應該說接近于愚公，在搬大家腦子里的文化之山。怎么搬，獨立思考，書不是不可讀，是要抱著質疑的態度去讀”。
你是怎樣知道社會上其他人沒有獨立思考的？
“沒有獨立思考”，至少還與你不同。做了你的信徒，喪失其原來的思想，反倒是“獨立思考”了。這個“獨立”如何說起？

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