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樓主: 單熱源

項目合作;如對此技術有有疑可辯論

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21#
發表于 2011-11-14 09:28:15 | 只看該作者
單熱源 發表于 2011-11-13 08:33 4 I- X8 o, d/ p
(如設壓縮機每工作一次所產生的高壓下的高壓氦氣為V1,設加熱后膨脹而沒有改變它壓強的體積是V2。設壓 ...
9 V( j: M! n5 a! B
樓主,我貼了張卡諾循環的理想工作圖,你是否可以也畫張工作機的工作圖,這樣,也方便大家學習和計算, {' Y/ l% P) k* D; l" h

4 e" a# M  [( B  d( o) d7 H( W9 d
22#
 樓主| 發表于 2011-11-14 10:00:26 | 只看該作者
本帖最后由 單熱源 于 2011-11-14 11:00 編輯 1 r1 I8 w% X& M5 N
20002009 發表于 2011-11-14 09:05 , A! ^; Y" ]8 Y
非常佩服樓主的實踐精神。說實話,我昨天第一次翻閱這方面書籍,屬于門外漢。
# c+ ~$ N4 P0 o我看到理想氣體方程:P1*V ...
- c4 T9 v) V6 K* C& J: H$ S

9 h: \7 j  V  s' Q/ S6 C$ }當P1=P2時那么P1*V1/T1=P2*V2/T2,那么也就是V1/T1=V2/T2這是證明體積會隨溫度的改變而改變體積。你看一下蓋呂薩克定律就知道V2=V1+v1*(T2-T1)/273.15是怎能來的。因為我壓縮與工作都是同壓(或低一點點)。
23#
發表于 2011-11-14 10:54:39 | 只看該作者
20002009 發表于 2011-11-14 09:05
- v) y2 m# A  s* c非常佩服樓主的實踐精神。說實話,我昨天第一次翻閱這方面書籍,屬于門外漢。
1 x; G! P$ Z" R. J0 @+ O, ]我看到理想氣體方程:P1*V ...

* G3 b: @8 I) `我也來推導下公式,有不對的還請指正{:soso_e113:}! O7 P* R( N6 ?# J& _
假設0攝氏度時體積V0,等壓過程,則V1=V0*T1/273.15, V2=V0*T2/273.15,
$ h1 g* U2 L2 F) EV2-V1=V0*(T2-T1)/273.15,好像和你推導出來的不一樣,多了個中間量V0(對應于273.15K)
5 X! @- k5 W1 u3 q& h+ L  _( t如果沒有V0作為中間量,則公式內沒有273這個量。 V2=V1*T2/T1, 假設T2>T1,則V2>>V1
" e4 l: N5 x8 E& P) C1 E7 P4 `發現這個挺好玩的,我再研究下,氣體應該比水蒸氣的簡單點,我借的是蒸汽輪機的書,焓值都要翻圖表,非線性的,太暈' f5 q( t7 N: W3 `; U: W
24#
 樓主| 發表于 2011-11-14 19:00:18 | 只看該作者
本帖最后由 單熱源 于 2011-11-14 19:03 編輯 7 Z0 [# O" {7 A/ q
20002009 發表于 2011-11-14 10:54 0 K5 J& k& z8 L! X! m3 H
我也來推導下公式,有不對的還請指正6 K8 d+ {, N+ u+ r) X6 \
假設0攝氏度時體積V0,等壓過程,則V1=V0*T1/273.15, ...

' t+ j! i& R$ A) c" _# k0 @* d% J" ]3 g' u: l! A8 j
我也來推導下公式,有不對的還請指正{:soso_e113:}7 Q& K; o8 B$ ?1 _9 Y6 d*: z  D1 @' {1 w6 r# G4 p
8 X7 ^0 h5 F% {$ p
關于氣體體積隨溫度變化的5個基本實驗定律之一。其內容是一定質量的氣體,當壓強保持不變時,它的體積V隨溫度t線性地變化,即V=V0(1+avt)式中V0,V分別是0℃和t℃時氣體的體積;av是壓力不變時氣體的體積膨脹系數。實驗測定,各種氣體在0℃時壓力約為1/273.15。
; G* s. Y- C2 A6 i
! l3 v' Y- j7 E, e9 j  蓋·呂薩克定律:1802年,蓋·呂薩克發現氣體熱膨脹定律(即蓋·呂薩克定律)。
' e. ^+ A7 r5 |; D/ n' r) [; p3 E6 R3 a
  蓋呂薩克定律:壓強不變時,一定質量氣體的體積跟熱力學溫度成正比。即
$ ]9 z, p! K6 ?" b- L7 \) L% d# Y5 D9 t6 V: {2 f' m* i4 Y
  V1/T1=V2/T2=……=C恒量。 * y8 k* W0 r" F' p/ d

7 e/ w1 M9 L3 b6 b- {$ S+ g/ V  并測得氣體的膨脹系數為100/26666(現公認為1/273)。+ _! H, K! @3 s) m# c7 {4 C# M2 z
你錯就錯在這里:假設0攝氏度時體積V0,等壓過程,則V1=V0*T1/273.15, .V1=V0+V0*T1/273.15;V2=V0+V0*T2/273.152 F) b/ Y8 ^9 g9 G
V2-V1=V0*T2/273.15-V0*T1/273.15你這是算V1到V2受熱后增大的體積。7 f  X! L& m3 k+ L2 v. a9 j: G0 z
但V2的實際體積要再加V1所以得出V2=(V0+V0*T1/273.15)+(V0+V0*T1/273.15)*(T2-T1)/273.15
4 Y. f7 J: p( b  r也就是V2=V1+V1*T2-T1/273.15是你自己把問題復雜化。如你以V1為標準。增加1度所增大的體積就是V1*1/273.15實際體積就是V1+V1*1/273.15。我還沒上過這課哦。可能只是我的理解。我相信你也是沒有用心。做事用點心對你有好處。
7 R; g& x. f. h( e* B

點評

V1=V0*T1/273.15, .V1=V0+V0*T1/273.15; 為什么后面的V1平白無故多出一個V0?  發表于 2011-11-16 11:01
25#
發表于 2011-11-15 08:35:18 | 只看該作者
  V1=V0*T1/273.15 按照蓋呂薩克定律是正確的,請注意T是熱力學溫度,T1=0K時V1=0,T1=273.15K時,V1=V08 J3 H3 W& G6 i7 f( H7 n( i% r. ^
.V1=V0+V0*T1/273.15 你把T1作為相對溫度差來用了。即使這樣,按照你得:V2=(V0+V0*T1/273.15)+(V0+V0*T1/273.15)*(T2-T1)/273.158 ,你自己去簡化下,看看最后結果是什么。. |) C$ d. f  D' U
  有問題說問題,別說用不用心,不用心我也不會浪費時間來談論這個東西,您說是不是?" C" c6 W. T2 {1 u2 c
   我再給你說明下:蓋呂薩克定律V1/T1=V2/T2,假設T2=273.15K,則此時V2為零攝氏度時的體積,記為V0,得出V1=V0*T1/273.15, 非常簡單的推理。你說的什么膨脹系數之類,勸你別用,這個東西都是非線性的,連金屬這個量都是個變量,何況氣體
& ?& k2 y5 k7 T9 b( d0 d) u/ k
/ D: I2 r3 `) }1 T- Y5 `- n$ w  以上純屬胡扯,有錯誤還請指正{:soso_e113:}0 G$ N2 z% R! P" a
26#
 樓主| 發表于 2011-11-15 09:24:14 | 只看該作者
本帖最后由 單熱源 于 2011-11-15 09:37 編輯
8 f1 N  S+ G1 I1 R, o7 m
20002009 發表于 2011-11-15 08:35
# O& \8 z7 y( j9 q8 HV1=V0*T1/273.15 按照蓋呂薩克定律是正確的,請注意T是熱力學溫度,T1=0K時V1=0,T1=273.15K時,V1=V0( L- R9 ~( v1 C; Z( P$ Z% ?9 v7 u7 T
. ...
  }; X2 O0 c, ]; |3 X
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V1=V0*T1/273.15 按照蓋呂薩克定律是正確的,請注意T是熱力學溫度,T1=0K時V1=0,T1=273.15K時,V1=V0
( D6 H4 Y+ k1 K1 Z5 L8 B$ S" K) y$ Q5 f3 f6 N" y' s7 ]* u.V1=V0+V0*T1/273.15 你把T1作為相對溫度差來用了。即使這樣,按照你得:V2=(V0+V0*T1/273.15)+(V0+V0*T1/273.15)*(T2-T1)/273.158 ,你自己去簡化下,看看最后結果是什么。2 s/ i3 W* c9 ~. v; U
; L/ G  E3 `: z) _& _  有問題說問題,別說用不用心,不用心我也不會浪費時間來談論這個東西,您說是不是?; y/ U' O) x6 p' j2 k& R$ k
1 `2 @9 _: L  q
   我再給你說明下:蓋呂薩克定律V1/T1=V2/T2,假設T2=273.15K,則此時V2為零攝氏度時的體積,記為V0,得出V1=V0*T1/273.15, 非常簡單的推理。你說的什么膨脹系數之類,勸你別用,這個東西都是非線性的,連金屬這個量都是個變量,何況氣體) B! q! F; e1 m; |( ?$ h6 `6 V2 f7 t2 ?: Z' D: e/ W
) I$ R# ?- `7 k* M2 u2 Q
7 f' P. s$ h8 @8 S9 d" w- f
  以上純屬胡扯,有錯誤還請指正{:soso_e113:}/ d% }' w3 E3 o  w$ b# T9 W# ^* U# t$ o# ?2 n! U' I% T6 _
兄弟你好!你如按T是熱力學溫度T1=0K時(V1=1)是一標準單位,當T1為1K時V1=1+1/273.15,當T1=273.15K時V1=2標準單位。你要知道是一定質量的氣體每升1K,在是理想氣體時,壓強不改變時,它的膨脹系數是1/273.5這是公認的。3 Z! y2 u: K! c4 _
你可設它的體積為V0,但不能T1=0時V1=0。但到決對0時氣體變為了固體。這定律是以理想氣體才能用。也就是說完全氣化時。你一定要把它到決對0K時。那時用不上這定律了。但如不是固體也不是V1=0是V1=1,1只能說代表在這種溫度下一定質量氣體當時的一標準單位。
27#
發表于 2011-11-15 11:01:22 | 只看該作者
No No, 我沒假設T=0K時體積為1,如果按照理想氣體假設,那是體積為0的氣體。我是以T=273.15K時的體積為基準,即V0是基準。$ h6 w# G0 M) u- Z9 R- S+ f  V% K' t
極限思維,所謂理想氣體,就是理想氣體,不要把它和現實的空氣混淆,我知道到負196攝氏度時其主要成分N2會液化。
! S( Q* e: d, {% M0 {1 G1,你自己把你得出的V2表達式簡化下,看下什么結果,前后矛盾!
8 U* y  v. w& G- t/ `     還有,誰告訴你膨脹系數1/273.5是公認的? 你用最基本的公式推導給大家看下。
- g* p( T' }+ n3 i0 O$ H- m, {+ W3 m/ X! V, y  C
2, OK,我們用反證法試下,如果你說這個膨脹系數1/237.15是公認的和正確的(即固定的),同時你得出的:V2=V1+v1*(T2-   T1)/273.15也是正確的,我們可以分別推導下:" c" J* b  x- d
    有T1,T2,T3 三個溫度狀態,如果T3-T2=T2-T1, 按照你說的膨脹系數是固定的1/3273.15(公認的),我們可以得知T和V是線性相關的,則應該:V3-V2=V2-V1.   但是按照你得出的:V2=V1+v1*(T2-T1)/273.15(假設這個是正確的),可以推導出:V3-V2=V2(T3-T2)/273.15,V2-V1=V1(T2-T1)/273.15,因為V2>V1,所以 V3-V2 不等于 V2-V1. 你的兩個結論推導出的結果前后矛盾!!
- p( i4 U1 _. L& {/ ^# p; o   OK,就這樣吧,也許阿拉水平有限,說的不對。同時非常感謝樓主給了這個機會,讓我有機會學習了新內容。
! a# ]7 r6 @0 P. |. F, L' j   祝樓主項目成功,工作順利。{:soso_e113:}
28#
 樓主| 發表于 2011-11-15 12:03:53 | 只看該作者
本帖最后由 單熱源 于 2011-11-15 13:00 編輯 * D  @) o1 M) G6 p2 W
20002009 發表于 2011-11-15 11:01 & k& R3 J) G: B% D, ~" n( ^$ _
No No, 我沒假設T=0K時體積為1,如果按照理想氣體假設,那是體積為0的氣體。我是以T=273.15K時的體積為基準 ...
' @) a; X1 g) R& G  Z4 Q. _2 e& t
' g* d, e8 G8 [
當T3、T2、T1這三個溫度分別是T3=650度、T2=50度、T1=1度時。這時怎能有你所說的T3-T2=T2-T1啊,又怎么會有V3-V2=V2-V1啊。只有V3、V2、V1與T3、T2、T1就成了這樣V3/650=V2/50=V1/1;怎么你那些推論啊兄弟啊。這樣就說明它們成正比。要在(P3=P2=P1)都是同壓下。這樣才是V3/T3=V2/T2=V1/T1這才是定律所說的意思。那么V2=V1+V1*(50-1)/273.15;V3=V2+V2*(650-50)/273.15;現設我這發動機壓縮后的溫度為50度。設加熱后為650度;設壓縮機每工作一次所產的壓力氣體積為0.0001m3;在壓力不變的情況下就成了0.0001m3+0.0001*(650-50)/273.15。
29#
發表于 2011-11-15 12:57:43 | 只看該作者
單熱源 發表于 2011-11-15 12:03 * Z/ J: O; l  V6 f4 E6 H
當T3、T2、T1這三個溫度分別是T3=650度、T2=50度、T1=1度時。這時怎能有你所說的T3-T2=T2-T1啊,又怎么 ...

4 d7 X* q8 c: F5 mMy god, 沒看到我在假設T3-T2=T2-T1?然后用你的結論推導出前后矛盾的結果。
! l9 h% o7 r- I: n! {; i% c不說了,到此為止吧。
8 ^3 j* i% d; s% z& t4 s) x; h祝一切順利。{:soso_e113:}% `; a, v' o8 K4 q) F. t
30#
 樓主| 發表于 2011-11-15 18:56:01 | 只看該作者
20002009 發表于 2011-11-15 12:57
" L) w4 l- a. m! E% l2 R7 ^My god, 沒看到我在假設T3-T2=T2-T1?然后用你的結論推導出前后矛盾的結果。5 v/ e5 x& C- c/ J+ d
不說了,到此為止吧。
. u' U$ D$ o$ t) m5 f/ ~祝一 ...
+ l" Q' o4 ?% y5 t
望包公來斷。我認為V2=V1+V1(T2-T1)/273

點評

基本上是錯的,你說你是中學水平,我看你還沒讀過初中的物理課本,或者看過了完全還給老師了,上面的幾個氣體狀態方程在你手里就走樣了,平白無故多出一些東西來了  發表于 2011-11-16 11:03
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