ASME Y14.5M-1994--討論

鎢錳合金

原帖由 機械神話 于 2008-12-21 18:58 發表
兩天沒來，居然熱鬧這樣，高興啊，不過看這個帖子而可是要費很長時間的，本著負責任的態度，決定先詳細看完再發表拙見。

. g* f- E4 C  }1 K6 p- X, ~; q6 _另外，不知easylife兄和合金兄是否同意，咋們就某個問題作為一個專題開貼，單獨討論，因為 ...

同意！按樓主的意思，我們的討論方向： 設計--制造--測量--裝配
最先討論的應該是“基準和尺寸標注”。
. m! X$ E% X$ y7 ^, C* Q0 j0 W& F, c/ T
[ 本帖最后由 鎢錳合金 于 2008-12-22 08:37 編輯 ]

機械神話

原帖由 鎢錳合金 于 2008-12-22 08:19 發表
% D' x3 K: g9 @  X" O3 `5 K

同意！按樓主的意思，我們的討論方向： 設計--制造--測量--裝配
最先討論的應該是“基準和尺寸標注”。

設計--制造--測量--裝配都是為產品的功能服務的，孤立地看待某一環節會失去討論的意義，比如位置度，設計時是怎么考慮的，制造時是怎么考慮位置度的，如何裝夾，測量時又是如何體現的，真正裝配時位置度是否合理等。
2 s! C0 n6 A2 o+ r9 M* U+ t6 l% J
( k% e9 ^" b% f, M6 F6 h“基準和尺寸標注”我個人覺得太基礎了，盡量不要討論書本上現成的東西，記得老馬一個帖子用一個實例討論過了，咋們就不要重復了。
% E" {1 O8 h" J! \; z  u. r: o
4 M7 O* d- {+ b! \: v. R合金兄，你以為如何？

鎢錳合金

回神話兄，因為沒時間仔細閱讀Y14.5M，不知道里面關于圖紙基準的規定與國標，國際標準有什么細節不同？怎么定義？
  `" h- y7 b( n* B還有目標基準，國內用的不多，它的標注有沒有特別要求？怎么定義？
8 z0 @1 E$ T# u大家都可以拿一些教科書上沒有的特別的實例來討論！

機械神話

合金兄大可不必如此。咋們沒有精力去研究標準，更不用說去比較國際標注和國標的細節區別。

工作中用到什么就看什么，就討論什么，學以致用嘛。我看了那么多年Y14.5M也從來沒看全過，畢竟標注、基準這玩意只是機械工作中的一小部分。

機械神話

這是論壇的一個實例，也可以去那邊討論一下。
http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=100171

easylife

原帖由 機械神話 于 2008-12-22 11:01 發表
" f2 h7 }% i  T2 y! q

; M# Y' L+ t# h設計--制造--測量--裝配都是為產品的功能服務的，孤立地看待某一環節會失去討論的意義，比如位置度，設計時是怎么考慮的，制造時是怎么考慮位置度的，如何裝夾，測量時又是如何體現的，真正裝配時位置度是否合理 ...

" E6 U  m! {: u0 P; M: R1 @呵呵，同意神話版主的不能孤立地去看待或者討論某個環節，
" `8 O/ c- y7 b) X; p但是基準和尺寸標注也不算是一兩句話就能講清楚的基礎問題。
金屬機加件的表面質量較好，因此在基準定義上比較簡單，一般都不需要特別指定基準目標點(tooling target)。
但對于壓鑄件，注塑件，鈑金件，為了生產加工，測量和使用上的一致性，基準目標點的定義是必須的，而且必要時還要指定加工和測量時施加在工件上力的大小，作用點。
舉個例子，2.5"硬盤的盤體是鋁合金壓鑄出來的，之后再機加得到相關微米級(+/-0.030)的精密定位特征尺寸。完成后的盤體在自由狀態下測量是達不到尺寸要求的，因為加工時薄弱的工件產生了細微的變形。為了吻合加工和測量，必須設計專門的夾具夾持盤體，并在合適的位置施以壓緊力。這些環節中的關鍵信息都需要在設計圖紙中定義，否則過程將不受控制。
) r, Y; l' t0 J2 H4 P6 [$ b
個人觀點，僅供參考

機械神話

但是基準和尺寸標注也不算是一兩句話就能講清楚的基礎問題。
呵呵，每個人的工作出發點不同。從來只聽到別人說“很好，這圖設計結構不錯”，還沒聽說過“很好，這圖紙基準和尺寸標注不錯”。

* f/ H$ i' Q3 l8 R' E同意你的觀點。像大型、復雜的壓鑄件，鈑金件，規定基準點是必須的，汽車行業多是如此。
: _2 B4 p* M! p' L& }3 v( _
5 [; Y. d8 v8 a, ~而且必要時還要指定加工和測量時施加在工件上力的大小，作用點。
0 p; W* G5 H+ ~學習了。

easylife

原帖由 機械神話 于 2008-12-22 20:34 發表

. ^; O! i/ x9 r" p/ l3 q0 r
但是基準和尺寸標注也不算是一兩句話就能講清楚的基礎問題。
' E0 L# Q7 y- K. a4 f呵呵，每個人的工作出發點不同。從來只聽到別人說“很好，這圖設計結構不錯”，還沒聽說過“很好，這圖紙基準和尺寸標注不錯”。
  O* q$ `1 I6 d$ ~& m9 a5 R' U0 }
同意 ...

" x; Z4 R4 x) X) l+ z+ X
呵呵,確實沒人會說這圖紙基準和尺寸標注不錯,
. p* w. v6 r# K0 B" b但要是少了這些東西的話,測量者經常頭疼不已,害怕自己辛苦半天測量的結果送到工程師那,人家說:不行!不是按我想要的那樣測量的.
. w- I: f: A+ O如果在圖紙里面都定義清楚了,以后大家都省去很多交涉的過程,扯皮的事情少了,工作效率也得到了提高.
何樂而不為? 只是要辛苦繪圖的工程師了
3 S0 F* u3 ]# S+ z
2 a/ a+ f; H! C說實話,畫圖是個沒什么技術含量但還不太好對付的活,
有時候一個精密注塑件將近一百個尺寸,形狀還不規則,投影面難以定義,
弄個不好人家測量時就設置了錯誤的投影基準,夾具也相應做錯了.一切又得交涉,修正.
繪圖者責任蠻大的,所以聽說這個工作還有專職的,叫什么drawing engineer.聽說過么?

鎢錳合金

論壇里面的文件，這里說的比較清楚： 形位公差講義.PPT (3.99 MB)

機械神話

但要是少了這些東西的話,測量者經常頭疼不已,害怕自己辛苦半天測量的結果送到工程師那,人家說:不行!不是按我想要的那樣測量的.
* G$ o/ f% A: v9 Z7 y  o
, c- Z* e: J! {$ G+ x7 n少了是說明工程師還不及格，審核的還不及格，測量者如果頭痛的話，說明也不合格，看不懂做什么測量呀，人家沒標全標好的圖有什么好測的。你碰到的情況，只能說明流程不規范，圖紙字還沒簽全，就去給人家了。
3 E; s: P! J# c3 |1 k& u
說實話,畫圖是個沒什么技術含量但還不太好對付的活,
4 j- h9 E. J- V8 Y( x2 Y, U有時候一個精密注塑件將近一百個尺寸,形狀還不規則,投影面難以定義,
) U5 X# {* M$ g# S& M' a弄個不好人家測量時就設置了錯誤的投影基準,夾具也相應做錯了.一切又得交涉,修正.
& {% L# i, r, A; c繪圖者責任蠻大的,所以聽說這個工作還有專職的,叫什么drawing engineer.聽說過么?
5 h4 R- G' D4 E
畫圖本身就是個吃力不討好的事，畫過圖的都知道。
一百個尺寸不算什么，汽車上的零件，一個零件有上百上千個尺寸，并不稀奇，投影等基準都規定好了，一切按照圖紙和技術規范檢測，根本不會有什么交涉。檢驗有三要素：檢驗方法統一、檢驗工具統一，檢驗標準統一，這三個統一在一份技術文件中就不會有問題和歧義了。drawing engineer不是聽說不聽說，本來就有這個職業，國外drawer做他的事，engineer做他的事，分工明確，圖紙上也是分開簽字的。國內也一樣，工程師是工程師，繪圖員是繪圖員。