機械社區(qū)
標題: 制造業(yè)的困境與出路，我的深度思考（1） [打印本頁]
作者: 精密 時間: 2015-11-1 08:19
標題: 制造業(yè)的困境與出路，我的深度思考（1）
1 困境，困惑
大半年前，還是在暖和的春天，已經從機械社區(qū)社友們的帖子里感到制造業(yè)的陣陣寒意。
我看到了社友們提出的種種問題，大如老鷹版主的“產業(yè)鏈落后是無解的嗎？”小到“我們?yōu)槭裁醋霾缓寐菟ǎ俊?br />
社區(qū)里提出的問題，讓我想到另外一個問題。那是耶魯的經濟學者陳志武提出的：中國人為什么勤勞而不富裕？他專門寫了一本書，來解答這個問題。我無緣看到他的書。只看到記者對他的采訪。他的答案是：政府過多的管制和高稅收。他的解決方案是減稅。
他說的影響民間財富增長的兩個因素可以說是眾所周知。政府的管制過多（需要政府批準的事項太多）影響產業(yè)的一個例子是汽車業(yè)。以前為了保護汽車業(yè)的國營企業(yè)，民營企業(yè)想進入汽車制造業(yè)幾乎沒門。讓民營企業(yè)在汽車行業(yè)起步太晚，實際上拖了整個汽車產業(yè)的后腿。
另外一個例子是航空制造業(yè)。我國的低空空域遲遲不開放，這樣就讓小型飛機和直升機失去了市場。我國的民用航空制造連巴西都不如。現在還政府忙著砸大錢去造大飛機，919， 929。 商用小飛機都造不好，怎么可能造的好難度更大的商用大飛機？正確的路子是，低空空域開放，有很多公司、個人玩小飛機。這樣才有人才和技術的積累。我知道國外好的飛機設計師，有的就是飛行器設計世家，有的從小玩飛機。上大學時在業(yè)余時間就可以造出人駕駛的小飛機了。沒有這個群眾基礎，怎么會有頂尖的人才？沒有好的設計師，怎么設計的好大飛機。
但是市場準入與政府管制的問題解答不了為什么連馬桶蓋都造不好的問題。政府可沒有限制誰，不讓造馬桶蓋。
稅收過高的問題，他也沒有講清楚。高稅收的國家如德國、瑞士、瑞典、芬蘭，其人均收入不差，制造業(yè)品質優(yōu)良。關于稅負問題，李煒光講的比陳志武好多了。
稅負涉及到公平問題，不光是收進還有支出。用到哪里去了，甚至比稅率高低更重要。背后還有憲政問題等等。
http://www.21ccom.net/articles/economics/dongjian/20151029130083.html
最近杜老去世，我看孫大午貼出他前幾年與杜老的對話中，孫說過幾句：從現象上看，農民的需求是減負，給予國民待遇，實質不是減負的問題。……..中國農村的實質問題是權力和資本對農民勞動的限制和剝奪，農民的自由勞動權力的喪失。
孫大午看到了錢背后的人的問題。比陳志武就進了一步。
中國人勤勞而不富裕，還是不能創(chuàng)造更多的財富，沒有本事造出高附加值的產品。我們要問為什么中國人沒有辦法創(chuàng)造出更多的財富？
中國人不光是在中國勤勞而不富裕，在美國和印度人比也是如此。根據統(tǒng)計資料，在美國印度裔的家庭平均收入一直高于華人。而且，中國大陸去的家庭，一般都是夫妻雙職工全職工作。但印度裔家庭，很多都是丈夫一人工作。這樣比較，咱們就更慚愧了。
陳志武的答案顯然太過膚淺，回答不了他提出的問題。
說到人的問題，我們都知道魯迅曾經批判過國民性。揭露國民性的陰暗面。把改造國民性作為推動社會進步的方法。現在還有很多人 認為魯迅對社會和國民性的批評很深刻。
我接觸過不少美國人，還有從不同國家到美國來的人。沒有發(fā)現基本的人性有什么不同。經濟性和人性緊密相關，它還有一個經濟人假設。如果中國人的國民性真的和世界其他國家人民不同，那豈不是要專門設立一門中國人經濟學。
國民性改造就更荒謬了。我們都知道，江山易改，本性難移。哪里有什么妙法來改造國民性。不要說別人，夫妻之間，如果一方要改造另外一方，兩個人最后非以扯皮吵架離婚收場不可。基本的人性不可以改造，但人在公共空間的行為可以由契約加以約束。人和人相處，還是要相互寬容、體諒，不要想著去斗爭、改造別人，這才是正道。
半年前就想寫一篇如何走出困境的帖子。可是一下筆，就發(fā)現不好寫。
主要不是想寫那種泛泛而談，浮在表面滑行的文章。
陳志武的解答可以說是膚淺，魯迅改造國民性的辦法，只能說是荒謬了。
還是要把問題的深層癥結找到，再提出解決方法。我不敢說我提出的方法就那么靈驗。但值得一說， 因為看問題的角度不一樣。我看到的說法，大都是對種種現象的批判。說的都是毛病、問題。這就像我們學習產品設計，我們不能總是面對低劣的設計，去挑劣質設計的毛病。當然面對劣質設計，我們可以學到減少設計中的錯誤和缺陷。但是我們還是不知道如何作出一個好的設計。我們還是要多了解和琢磨那些優(yōu)秀巧妙的產品的設計。把好的設計吃透了，自己去做，就容易多了。
要講清楚如何走出困境之前，要把西方社會、歷史、文化等方面和創(chuàng)造財富有關、好的方面說清楚才行。
作者: 離榮盡生 時間: 2015-11-1 08:30
還是眼光的問題，中國那么多的中小企業(yè)，有幾個舍得投入研發(fā)，老板的眼光就在這，大城市還好，小城市，就別說了。都是我抄你你抄我，就講螺栓，你想做好螺栓，得有個功能齊全的實驗室吧，可惜沒有，
作者: 默笑滄海 時間: 2015-11-1 08:30
我覺得僅僅是減稅是不行的，資本家的本質決定他會把減的這部分稅納入自己的腰包，更重要的是建立一種優(yōu)勝略汰的機制。
作者: 精密 時間: 2015-11-1 08:38
謝謝樓上兩位的回復。問題本身很復雜，涉及到各個層次，各個方面。我下面要講講別的民族，人家是怎么能創(chuàng)造出更多財富的。和我們的做法是完全不一樣的。我在國內時，也不知道。
作者: 宇宙立方 時間: 2015-11-1 08:38
你說國民性不重要，但你解釋不了998談的現象。
作者: 杰克阿里 時間: 2015-11-1 09:07
很期待大俠的系列帖子！能不能在標題標個順序，這樣我好找著看！另：看人類發(fā)展歷史，財富的創(chuàng)造積累是從人身自由到人思想自由來的，解放生產力就是人身自由權的解放到人的思維思想的解放。所以這個意義上來說中國還真的不那么自由！很贊成你的觀點，稅收多并不是本質原因只是現象，人性能不能改造就不清楚，但不自由是肯定的（比如生老病死都沒有弄清楚）。謝謝你的觀點，期待下一篇。
作者: 老鷹 時間: 2015-11-1 09:08
中國人過去受到很多一元論，還有什么主要矛盾次要矛盾之類的思維方式影響，認為事情背后總有一個單一的重大原因存在。其實，這樣的事情很少，事物是普遍聯系的，原因是很復雜的，甚至主要原因都找不到。就像一個函數，自變量很多，哪一個都影響函數值，甚至影響也差不多。
魯迅這種人屬于非理性，很有激情，但分析問題并不深刻，很多時候就是罵人，走極端，作為文學家很正常，但要拿來治國簡直就是開玩笑。你看看趙超構當年訪問延安回去后寫的文章，那種思考和懷疑才是比較理性深刻的。
不妨思維直接一點，實用一點。世界上過得好的國家都擺在那里，人家是怎么治理的，有哪些制度要素，哪些法律，教育是怎么搞的，企業(yè)怎么搞的，技術進步的機制是什么。這些東西其實是很清楚的，理論上不應該有什么疑問。這些東西就是人類文明的成果，或者叫普世價值。你說自己有特色，其實哪個民族都有特色，但發(fā)展進步有很多共性的東西。過份強調自己的特色，為某種制度辯護，其實說到底都是為自己的榮華富貴辯護，或者就是容易被忽悠，愚不可及。
中國有很多治理現象你會莫名奇妙，比如小產權房子，質量差，不能交易，土地問題，還大量過剩，有百害而無一利，但你卻很少看到有政府來管制。誰能說清楚這個國家是怎么治理的。不到50歲，你要是能理解中國還是需要很高智商的。
作者: 好好干機械 時間: 2015-11-1 09:31
眼要看著遠方，同時也不能停下手里的活...
作者: 一展刀鋒 時間: 2015-11-1 09:49
對于大飛機項目這個感覺確實是這樣。。
我朋友在上飛天天跟他老婆說國企里的各種精彩故事，就是不談技術。。
作者: 恁老廝 時間: 2015-11-1 09:57
本帖最后由 恁老廝 于 2015-11-1 10:02 編輯
就是國民性!千年陳痾,想改造只有打破重新再來,徹底歸0才能根除去病
古老國家都有陳痾,埃及 兩河流域 希臘 印度- -
作者: 1581194458 時間: 2015-11-1 10:08
最最關鍵的是,拿不出多少高技術高端產品,怎么同人家競爭
作者: wangqing1 時間: 2015-11-1 10:09
我對這個問題的觀點，幾年已經隨著見聞的增長，變了好幾次了。
我現在的想法是，如果把問題簡單化，就是民智未開，比如， 我認為包括我，包括樓主，包括老鷹都未必是真的清醒過來，真的發(fā)現并想明白問題的根在哪，就別說農民，及部分工人群體了.這方面我很了解他們
民智未開，沒有權利意識，沒有監(jiān)督意識，沒有自主意識，所以沒有人民當家做主的能力，也就不能談什么，負起民族崛起的義務了！
民智未開的原因我個人認為，確實有，建國晚的因素，比如我父親那輩人，很少有文化的，能把問題想明白的人，再加上愚民政策，后來又有整個教育體制的腐敗，導致該有的一些思想沒有，而我個人則是在上學的時候，沒事看看諸子百家，同時學了哲學，易經，我感覺我才算是明白點了。其他人則渾渾噩噩.跟著國家去做那些簡單愛國的舉動！事實上他們根本就沒明白什么是真的愛國！你沿著這個思路想可以想明白很多問題！
我的另一種說法，是多元化的問題，就是說，你從政府體制，到經濟體制，教育體制，國有經濟，私人企業(yè)，媒體，環(huán)境，人口問題，核心技術，無論是大的方面，還是小領域，你都能列舉其結癥所在，這是什么原因呢？
明智未開啊！缺少犧牲精神，即使你明白了，你也不去做，對吧，當然我也沒做，你我眾人，就沒有周恩來先生那種生前為中華而讀書，死后兜里沒有半個銅板的那種大覺醒，你我眾人蕓蕓眾生而已！你服不服？
你在美國你了解美國獨立戰(zhàn)爭嗎？美國的自由女神有何意義，在美國是不是憲法凌駕于政黨？你能給我講講嗎？
作者: 1581194458 時間: 2015-11-1 10:11
一展刀鋒 發(fā)表于 2015-11-1 09:49 
對于大飛機項目這個感覺確實是這樣。。
我朋友在上飛天天跟他老婆說國企里的各種精彩故事，就是不談技術。 ...
中國當官管技術人員,這就是一個悲劇.出來的功績是當官的,出了錯誤是技術人員的.太多的這樣的人,不懂什么管,能做好事才怪
作者: 老鷹 時間: 2015-11-1 10:34
各位回復請多說制造業(yè)，不要涉及現實敏感問題。
作者: ValleyViews 時間: 2015-11-1 11:06
制造業(yè)需要開發(fā)國際市場，并有一定的時間積累，才會有出路。國內在搞自立更生計劃經濟時，同樣是漢人的臺灣地區(qū)就獲得許多美國的訂單。經過國際市場的歷練，臺灣地區(qū)的民間制造業(yè)還是比較（比國內）發(fā)達的。國際市場上的歷練（包含時間積累）是國內制造業(yè)比較稀少的資源。
作者: 花無百日紅 時間: 2015-11-1 11:45
高度比較高，目前還是理解不了。但是可以增長我的見識，也算開拓我分析問題的思路。以后有一天會，忽然開朗，參透樓主分析的問題的。還是要多讀書，看世界。
作者: 張懷憫 時間: 2015-11-1 12:38
老鷹 發(fā)表于 2015-11-1 10:34
各位回復請多說制造業(yè)，不要涉及現實敏感問題。
鷹大一語道破祖國落后之根：不要討論現實敏感問題。
作者: 子云繩業(yè) 時間: 2015-11-1 12:44
張懷憫 發(fā)表于 2015-11-1 12:38
鷹大一語道破祖國落后之根：不要討論現實敏感問題。
哈哈，應該討論真正地用心做好產品該怎樣玩
作者: 轉圈的人 時間: 2015-11-1 13:12
既得利益集團特別是ZZ集團的利益問題，法律，體制都是利益的表現形式，在這群留學歸來或者高學歷人群中我們知道的東西他們不可能不知道，只是愿不愿意做的問題。包括不反對命脈行業(yè)的壟斷，如果愿意壟斷也不會有壟斷利潤，政策合理銀行業(yè)也可以只有微薄利潤。。。。也不會有高油價，高醫(yī)療費，專利保護都會有的。。。。。。知識利益問題，看放不放手了。。。。。。。。
作者: 花弄影 時間: 2015-11-1 13:42
老鷹 發(fā)表于 2015-11-1 10:34
各位回復請多說制造業(yè)，不要涉及現實敏感問題。
老鷹這句提醒似乎給樓主的問題提出了一個解答，大家嘗且意會就是。
作者: 成形極限 時間: 2015-11-1 15:44
其實我們那時上學的初中課本早就給出了答案——生產關系束縛了生產力的發(fā)展
作者: 劉嵩 時間: 2015-11-1 16:20
本帖最后由 劉嵩 于 2015-11-1 17:00 編輯
我一直認為，中國男人在給丈母娘打工。
http://news.163.com/15/1027/18/B6V3KMH3000146BE.html
“1999年12月5日19時20分許，5名犯罪嫌疑人持槍闖進鄭州市航海東路上的鄭州合作銀行管城支行中藥城批發(fā)市場分理處，開槍打傷保安和一名銀行柜員后搶走208萬現金潛逃。
這16年中，嫌疑人石某群利用搶劫得來的罪惡第一桶金，搞起了房地產開發(fā)、商貿、休閑農莊等，資產過億，成了一個富貴顯赫的企業(yè)家。”
這就是中國制造業(yè)困境的原因
作者: 張聾子 時間: 2015-11-1 18:43
wangqing1 發(fā)表于 2015-11-1 10:09
我對這個問題的觀點，幾年已經隨著見聞的增長，變了好幾次了。
我現在的想法是，如果把問題簡 ...
美國有兩大黨派；毛驢黨和大象黨……他們黨的制度和全世界每個國家不一樣。下個奧巴粑滾蛋了，下個兩個黨誰領風騷？
作者: cqr123cqr 時間: 2015-11-1 19:07
我讀書少 路過就是看看能人智士 發(fā)表的高論
作者: 杜雙吉 時間: 2015-11-1 19:21
中國農村的實質問題是權力和資本對農民勞動的限制和剝奪，農民的自由勞動權力的喪失。
這句話說的比較接近現實了。我覺得最根本的是分配和再分配制度嚴重阻礙了生產力的發(fā)展，讓農民沒有發(fā)展的欲望。很多落后行業(yè)落后的原因都差不多：制度讓人沒有發(fā)展的欲望。
作者: 子云繩業(yè) 時間: 2015-11-1 19:51
本帖最后由 子云繩業(yè) 于 2015-11-1 19:59 編輯
我下面要講講別的民族，人家是怎么能創(chuàng)造出更多財富的。和我們的做法是完全不一樣的。我在國內時，也不知道。
非常期待這方面的解釋，可以找到以后走的路，謝謝大俠
作者: 浮云DIY 時間: 2015-11-1 20:40
每個國家都有自己的特點，我這么看到很多人都想著一口吃個胖子呢？？？現實嗎？？？三十幾年，我們改變了多少？再對比一下我們和歐美個人水平和素質的差距又有多少再來發(fā)表評價吧。總是覺得別人不好，但是你自己真的夠好嗎？？？？
作者: 1149073415 時間: 2015-11-1 22:07
wangqing1 發(fā)表于 2015-11-1 10:09
我對這個問題的觀點，幾年已經隨著見聞的增長，變了好幾次了。
我現在的想法是，如果把問題簡 ...
30年河東30年河西，咱中國的好時候過去了，這是自然規(guī)則，誰都改變不了！
作者: a7742512 時間: 2015-11-1 23:25
不要涉及敏感性話題，我經常逛的論壇（不是這個）今年股市大跌的時候就因為討論這個被強行關閉一個月，還是少涉及政治性話題的好
作者: wangqing1 時間: 2015-11-2 08:15
浮云DIY 發(fā)表于 2015-11-1 20:40
每個國家都有自己的特點，我這么看到很多人都想著一口吃個胖子呢？？？現實嗎？？？三十幾年，我們改變了多 ...
哥們看你義憤填膺，我感覺不是你剛畢業(yè)了解社會少，就是你想的少
在這里根本沒人想一口吃一個胖子，大家的想法是，不是因為我們的經濟差距，也不是因為我們技術差距，教育差距，而是：這整個社會的各個行業(yè)的風氣和這種大勢
是因為現在的風氣和大勢，不如以前了，如果你不知道，你在社區(qū)多看看，以前的大學生什么樣，以前的工人是什么干勁，以前還有雷鋒，焦裕祿，鄧稼先，華羅庚，錢學森，
現在老師和以前比什么樣？那時老師可曾要過紅包，現在當兵的和我爸那是比什么樣，不拿錢就能被連長看中？》現在出國留學和錢學森那是比什么樣，以尸體運技術回國？那時的工人什么樣，干活可曾想過工錢？那是玩命？那時官員還有清官，這是一個區(qū)區(qū)縣城的交警，花20W上崗，一個車間主任一年100W, 現在的專家教授，那個沒有那研發(fā)經費買房子，找2奶？
等等，你都可曾知道？小子，其實我可以確定你是個處，你根本就不了解社會，不了解國家，不了解社會，你他嗎的怎么愛國？簡單愛國嗎？國家是什么?我們國家什么人民當家做主，愛人民才是愛國家，自己人都不愛自己人，那叫什么愛國？出口的都是好東西，都比國內賣的便宜，自己吃的都是轉基因，地溝油，毒這個，毒那個，你這敢說叫愛國嗎？單單不買日貨，就是愛國？那愛國也太容易了吧？請多想一想？少年
作者: 大陸架 時間: 2015-11-2 09:03
任何一個國家的行業(yè)業(yè)發(fā)展水平、發(fā)展動力都是做對了生產關系適應生產力的發(fā)展這一“古老”規(guī)律，制造業(yè)概莫能外！如何讓生產關系適應生產力的發(fā)展，就看這個地區(qū)或國家的制度了，說著說著，又到了制度這個敏感詞了，所以，樓主的問題，目前來看是無解的。但就簡單舉一個例子：日本國內各行業(yè)公司的工程師收入，比公司老板都高，這就是日本的制造業(yè)比我們超前30年的原因。
作者: wjiafu72 時間: 2015-11-2 09:10
恁老廝 發(fā)表于 2015-11-1 09:57
就是國民性!千年陳痾,想改造只有打破重新再來,徹底歸0才能根除去病
古老國家都有陳痾,埃及 兩河流域 希臘 ...
但我們特別嚴重。
作者: 離榮盡生 時間: 2015-11-2 09:23
離榮盡生 發(fā)表于 2015-11-1 08:30
還是眼光的問題，中國那么多的中小企業(yè)，有幾個舍得投入研發(fā)，老板的眼光就在這，大城市還好，小城市，就別 ...
我這不就是，電器產品，公司沒有什么所謂的項目經理，所有的產品都是老板決定，我一同事，負責的一個烤箱產品，老板看了以后，說外觀不滿意，真的，我們學機械的不是給你弄造型外觀的。至于那產品怎么來的，買個國外的回來，拆了再裝，改改尺寸，沒了。
作者: 離榮盡生 時間: 2015-11-2 09:50
離榮盡生 發(fā)表于 2015-11-2 09:23
我這不就是，電器產品，公司沒有什么所謂的項目經理，所有的產品都是老板決定，我一同事，負責的一個烤箱 ...
哪有什么研發(fā)，改圖紙就是該尺寸，這部門說的不錯，蒸柜這些東西，結構沒啥復雜的，賣的還貴得很。電器嘛。
作者: lu33189 時間: 2015-11-2 10:37
老鷹 發(fā)表于 2015-11-1 10:34
各位回復請多說制造業(yè)，不要涉及現實敏感問題。
莫談國事？也對，說些無用的空話，不如從我做起、從現在做起。很贊賞鷹俠對魯大師的評價，要開啟民智，先開自己的腦洞。
作者: 1149073415 時間: 2015-11-2 12:35
1149073415 發(fā)表于 2015-11-1 22:07
30年河東30年河西，咱中國的好時候過去了，這是自然規(guī)則，誰都改變不了！
要拿中國古代說話，那可是世界強國啊！呵呵，古代強的現在都弱，像伊朗，埃及，蒙古等，你看現在都不行吧！這是規(guī)則！自然規(guī)則，人改變不了。
作者: wspb1989 時間: 2015-11-2 14:53
看完了
作者: newjadewxy 時間: 2015-11-2 15:52
浮躁的社會。畸形的教育。
作者: mjwz5294 時間: 2015-11-2 20:48
功力深厚啊！！
作者: everfree 時間: 2015-11-2 21:44
要講清楚如何走出困境之前，要把西方社會、歷史、文化等方面和創(chuàng)造財富有關、好的方面說清楚才行。
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財富是果，文化是因。
在歐美日破壞誠信的會被唾棄，是因為其文化如此。
在某國破壞誠信會被贊揚敬佩，是因為其文化如此。
為什么會形成這么截然相反的文化？值得研究了。
作者: 浮云DIY 時間: 2015-11-2 22:21
wangqing1 發(fā)表于 2015-11-2 08:15
哥們看你義憤填膺，我感覺不是你剛畢業(yè)了解社會少，就是你想的少
在這里根本沒人想一口吃一個 ...
這其實更多的是管理問題，很多我們覺得無關緊要的東西其實就很關鍵，比如認真，西方國家其實一樣經歷過我們現在所經歷的階段，只是大家很少注意罷了，大家都只看到眼前的西方國家如何如何好，忘記了他們那段動蕩的歷史，西方國家都比較小，因此他們的社會變化往往都伴隨著戰(zhàn)爭，一戰(zhàn)二戰(zhàn)就是如此。血流得夠多了大家都夠疼了所以才安生下來。
作者: luyupei 時間: 2015-11-3 09:53
淺淺的談一下自己的看法：
1、我爺爺、大伯、父親包括我自己都有一個愿望，盼望著卸甲歸田的那一天，對自己從事的事業(yè)不感興趣。不知道是不是外國人也一樣；
2、團隊內很難討論問題，經常傷到感情。不知道高級的公司是不是情況好點；
3、經常被裹挾著做一些自己不想干的事，強調自我的人會很不合群；
4、很精明的商人，給自己三歲的孩子買商業(yè)養(yǎng)老保險；難道中國最懂錢的這一部分人都很傻？
作者: sjh1234 時間: 2015-11-3 12:02
覺著當下的國民性不一定就是整個五千年中國文明史造成的，國民性的有些東西確實穩(wěn)定，有些還是可以改變的，就一個小小的階段也能讓國民性有所改變。中外都一樣，明治維新前后，日本國民性沒改變？從民國成立到新中國成立再到改革開放國民性沒改變？難道五千年文明就早就了一個現在這樣的中國人精神狀態(tài)？你們信不信，反正咱不信；當然有些東西在中國人骨子里還是很深的
作者: 初涉池中 時間: 2015-11-3 16:09
在明面上有些東西是不能說，但是我覺得論壇的最大功效就是讓人清醒，或者更確切的說讓人認識“事物”，不管是馬克思、孔子、列寧什么的，思想上都是批判性的、排他的，了解的時候總會有導向，我倒是羨慕先秦時期的文化氛圍，沒有什么導向，大家想讀什么直接拿過來看就是，完了就開始學以致用，并且那時候的人才是真正的人才（我指的是非世族），水平都發(fā)揮到極致，沒什么他媽的中庸，思前想后，不像以后誰說你有才，即使是個笨蛋也能當大官，統(tǒng)治者說讀什么就讀什么，不管這些對以后人性的發(fā)展、社會的進步產生什么影響，這或許就是所謂的國民劣根性積累效果吧
作者: 六等星之夜 時間: 2015-11-4 16:45
病入膏肓
作者: negtive 時間: 2015-11-4 17:43
國民性確實是偽命題，新教改革和俳特烈大帝創(chuàng)立大學制度之前也沒見日耳曼人有多高素質。
作者: 程一曦 時間: 2015-11-5 07:59
太透徹了
作者: autobike543 時間: 2015-11-6 12:20
negtive 發(fā)表于 2015-11-4 17:43
國民性確實是偽命題，新教改革和俳特烈大帝創(chuàng)立大學制度之前也沒見日耳曼人有多高素質。
國民性來自文化薰陶，皆自恃古文明無需學習蠻族新把戲
作者: 千浪一石 時間: 2015-11-7 14:23
恰巧看到郎咸平先生說的十條枷鎖，深感共鳴，分享給大家：
http://finance.eastmoney.com/news/1371,20151026559319311.html
作者: 荷舞清風 時間: 2015-11-7 15:43
全是廢話，總結來總結去，就可一句囊括：
中國民用工業(yè)產能過剩，賣東西的比買東西的多太多。
作者: qeuun 時間: 2015-11-12 08:01
人之患在好為人師
作者: 琥珀0325 時間: 2015-11-17 09:56
同樣是提出了問題！
作者: yu351204507 時間: 2015-11-24 11:01
根深蒂固，骨子里的東西，我把不談政治，推薦看看舊制度與大革命，人性問題，
作者: yu351204507 時間: 2015-11-24 11:04
荷舞清風 發(fā)表于 2015-11-7 15:43
全是廢話，總結來總結去，就可一句囊括：
中國民用工業(yè)產能過剩，賣東西的比買東西的多太多。
國人太窮，太攀比，哪個能賺錢，一窩蜂的擠進去，最后大家開始殺價格，開始偷工減料，開始集體跳河，一切都是利益使然
作者: yu351204507 時間: 2015-11-24 11:09
wangqing1 發(fā)表于 2015-11-2 08:15
哥們看你義憤填膺，我感覺不是你剛畢業(yè)了解社會少，就是你想的少
在這里根本沒人想一口吃一個 ...
你們倆，理智的看問題就好，吵來吵去，有意思么
作者: yu351204507 時間: 2015-11-24 11:31
老鷹 發(fā)表于 2015-11-1 09:08
中國人過去受到很多一元論，還有什么主要矛盾次要矛盾之類的思維方式影響，認為事情背后總有一個單一的重大 ...
鷹大，我也想過原因，也想過解決方法，但是，到最后都會歸結到人性與利益的問題上去，這讓我很是無解，在大環(huán)境沒法改變的基礎上，我們只有在適應的基礎上去改變。這個我也只能去想想，而改變不了什么。最喜歡的一句話，“沒有永遠的朋友，也沒有永遠的敵人，只有永恒的利益”。人心不足，人性至此。
作者: yu351204507 時間: 2015-11-24 14:25
yu351204507 發(fā)表于 2015-11-24 11:31
鷹大，我也想過原因，也想過解決方法，但是，到最后都會歸結到人性與利益的問題上去，這讓我很是無解，在 ...
有多大能力，做多大的事，我丫的剛畢業(yè)，要啥沒啥，做好我自個的就行，不給你抬杠，不理智
作者: 機械學社 時間: 2015-12-6 22:12
條條框框太多。每個中國人都一樣
作者: 冰點9988 時間: 2016-1-4 12:03
一個浮夸的社會能做好什么事
作者: 桃源居士A 時間: 2016-6-8 18:25
如果說三十年的那你看看投入是多少，然后看產出，記得有人統(tǒng)計的是投入三百多萬億，好像目前值一百對萬億吧了；投入一塊錢，兩毛用于辦最終的事，五毛用于欣賞一下“沿途風景”，兩毛控制整個大局穩(wěn)定，一毛搞些高大上的東西做精神的發(fā)動機，最后大家都歡呼著那些精致的利己主義者對我們的惦記！個人愚見
作者: 桃源居士A 時間: 2016-6-10 08:13
呵呵。。。。放到歷史的長河中用歷史的眼光去看待自是見怪不怪了，海量！
作者: 醉意 時間: 2017-8-26 16:37
厲害說的很深刻
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