很多國(guó)內(nèi)讀者都知道《鄧小平時(shí)代》，但卻未必知道這本書的作者還曾寫過(guò)《日本第一——對(duì)美國(guó)的啟示》。今年3月，傅高義教授的《日本第一——對(duì)美國(guó)的啟示》中文版在國(guó)內(nèi)出版。這本書也是傅高義教授的成名作之一，它在1979年首次出版后迅速成為西方學(xué)界日本學(xué)中最暢銷也最具影響力的作品，定義了之后十年“向日本學(xué)習(xí)的風(fēng)向”。《日本第一》寫于日本經(jīng)濟(jì)快速增長(zhǎng)的年代。一些未讀過(guò)這本書的人從字面理解，往往誤以為傅高義是在說(shuō)日本是世界最大經(jīng)濟(jì)體或?qū)⒆優(yōu)槭澜缱畲蠼?jīng)濟(jì)體。但在最新出版的“新版序言”中，傅高義強(qiáng)調(diào)，“日本第一”意指日本的社會(huì)模式在許多方面都十分成功，所以日本堪稱第一。即使已經(jīng)過(guò)去了37年，但這位精通中日兩國(guó)事務(wù)的美國(guó)學(xué)者相信，《日本第一》中所描述的日本諸多強(qiáng)項(xiàng)，不僅對(duì)發(fā)展中國(guó)家，而且對(duì)于美國(guó)和中國(guó)這樣的大型經(jīng)濟(jì)體，迄今仍能給它們提供啟迪，“仍能激勵(lì)人們思考他們?yōu)楦纳谱约旱膰?guó)家能做什么”。“我相信鄧小平絕對(duì)正確：他呼吁中國(guó)不要跟隨任何一種模式，而應(yīng)研究整個(gè)世界發(fā)展，考慮中國(guó)可以嘗試哪些，之后進(jìn)行實(shí)驗(yàn)并改造那些對(duì)中國(guó)國(guó)情最為適用者。”傅高義在“序言”中寫道。日本究竟有哪些經(jīng)驗(yàn)最值得今天的中國(guó)學(xué)習(xí)？

日前，《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》記者拜訪了傅高義教授，他堅(jiān)持用中文回答了有關(guān)中日發(fā)展對(duì)比以及中國(guó)未來(lái)發(fā)展前景等問(wèn)題。在采訪中，傅高義教授也表達(dá)了對(duì)日本解禁集體自衛(wèi)權(quán)、中日關(guān)系陷入低谷方面的看法。總體來(lái)看，他的回答代表了美國(guó)學(xué)者看待日本問(wèn)題時(shí)的一般觀點(diǎn)：對(duì)日本安倍內(nèi)閣右傾化的動(dòng)向表示理解，認(rèn)為日本當(dāng)下的一些政策是因?yàn)槌r問(wèn)題的緊張性所致。盡管如此，他對(duì)中國(guó)社會(huì)和日本社會(huì)仍有著鞭辟入里的觀察和見(jiàn)解，至少能提示我們?cè)趯W(xué)習(xí)社會(huì)發(fā)展穩(wěn)定的經(jīng)驗(yàn)時(shí)多多以鄰為鑒。文︱《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》記者江宇娟本文摘編自微信公眾號(hào)“國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)”（ID：gjxqdb），轉(zhuǎn)載已獲授權(quán)，不代表瞭望智庫(kù)觀點(diǎn)1日本經(jīng)濟(jì)沒(méi)有增長(zhǎng)但社會(huì)保持穩(wěn)定

問(wèn)：距《日本第一》首次發(fā)行已經(jīng)過(guò)去了將近37年的時(shí)間。您現(xiàn)在對(duì)日本的看法與37年前有什么不同？它有哪些經(jīng)驗(yàn)仍值得中國(guó)借鑒？

傅高義：當(dāng)然隨著時(shí)間的改變，每個(gè)過(guò)程都會(huì)有改變。我寫那本書的時(shí)候，日本正值經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的時(shí)期，日本的技術(shù)發(fā)展也很快。當(dāng)時(shí)，美國(guó)人看日本發(fā)展速度太快，就抨擊日本，這不是好的做法。我認(rèn)為好的做法是學(xué)他們?yōu)槭裁磿?huì)做這么好。我說(shuō)日本名列第一的意思不是指它的經(jīng)濟(jì)規(guī)模最大，也不是指日本經(jīng)濟(jì)會(huì)變成最大。但是我認(rèn)為很多方面日本做得非常好，比如，犯罪率低、老百姓長(zhǎng)壽、普及教育做得好。雖然美國(guó)的高等教育做得還不錯(cuò)，但是普及教育美國(guó)做得不一定好。這些方面日本確實(shí)做得好，也可以繼續(xù)學(xué)習(xí)。日本從1989年經(jīng)濟(jì)泡沫破裂后，經(jīng)濟(jì)基本沒(méi)有什么發(fā)展，但是日本的社會(huì)仍然保持穩(wěn)定。我覺(jué)得現(xiàn)在各國(guó)，包括中國(guó)和美國(guó)都可以在這些方面學(xué)習(xí)日本。

Q：日本經(jīng)濟(jì)衰落后，社會(huì)仍然保持穩(wěn)定。他們有哪些成功和失敗的經(jīng)驗(yàn)？

A：日本在20世紀(jì)80年代犯了一些錯(cuò)誤。日本在美國(guó)的壓力下，同意簽訂“廣場(chǎng)協(xié)議”（當(dāng)時(shí)美國(guó)希望通過(guò)美元貶值來(lái)增加產(chǎn)品的出口競(jìng)爭(zhēng)力，以改善美國(guó)國(guó)際收支不平衡狀況——編注），這不利于日本經(jīng)濟(jì)。另一個(gè)錯(cuò)誤是他們的資產(chǎn)價(jià)格膨脹太厲害了。80年代的經(jīng)濟(jì)泡沫太大了，早晚會(huì)破裂。此外，他們跟外國(guó)的聯(lián)絡(luò)不夠、也不夠積極。二戰(zhàn)以后，日本很多公司非常積極，很有冒險(xiǎn)精神。但1989年以后，很多日本公司已經(jīng)成功了，就失去了冒險(xiǎn)精神，沒(méi)有開(kāi)拓新的路子，這是缺點(diǎn)。但是日本很多方面做得還是非常好。他們產(chǎn)品質(zhì)量非常好，對(duì)待員工也比較人性。很多公司雖然員工過(guò)多，按美國(guó)的做法應(yīng)該辭退，但是日本公司保護(hù)很多老人，不會(huì)馬上解雇他們。作為社會(huì)學(xué)者，我認(rèn)為這樣為了社會(huì)安定是有很多好處的。所以你看1989年以后，雖然他們的經(jīng)濟(jì)沒(méi)有增長(zhǎng)，但是他們的社會(huì)還是比較安定。對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，我的中國(guó)朋友說(shuō)，中國(guó)地方上空房子比較多，如果繼續(xù)發(fā)展太快的話，資產(chǎn)泡沫問(wèn)題會(huì)變得更厲害。雖然不能完全避免這個(gè)問(wèn)題，但是應(yīng)該減少泡沫。日本人在泡沫破裂之后做得比較不錯(cuò)的是——日本的福利不錯(cuò)。比方說(shuō)，中國(guó)要減少鋼鐵產(chǎn)能，肯定會(huì)出現(xiàn)下崗工人，要考慮這些人的前途、這些人的出路，日本在這方面的經(jīng)驗(yàn)是好的。同時(shí)，中國(guó)還可以學(xué)習(xí)日本提高產(chǎn)品質(zhì)量。與日本社會(huì)不一樣的是，中國(guó)還有很多人有拼搏精神，在探索新的路子，我想中國(guó)的問(wèn)題不會(huì)那么大。2經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)放緩對(duì)中國(guó)社會(huì)影響大

Q：目前有人擔(dān)心中國(guó)會(huì)和日本一樣出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)泡沫，進(jìn)入所謂的“失去的二十年”，您是怎么看的？

A：中國(guó)經(jīng)濟(jì)是全世界發(fā)展最快的，這么大規(guī)模發(fā)展這么快是了不起的事。中國(guó)現(xiàn)在和日本當(dāng)年面臨的情況還是有所不同。1989年以后，日本的醫(yī)療制度很普及，現(xiàn)在中國(guó)還沒(méi)有普及。中國(guó)太大了，還有很多貧困人口。日本經(jīng)濟(jì)泡沫破裂后，經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度不到1%，我估計(jì)中國(guó)會(huì)繼續(xù)發(fā)展。我不是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，但是我有的朋友認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)即使年增長(zhǎng)3%－4%也可以維持十年。不過(guò)，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)放緩是很大的改變，對(duì)中國(guó)社會(huì)會(huì)有很大影響。中國(guó)還有如此龐大的貧困人口，醫(yī)療還未普及，面臨的問(wèn)題的確是不少。中國(guó)高速度的發(fā)展部分是因?yàn)閯趧?dòng)力成本較低，但是現(xiàn)在全世界都在比賽，有勞動(dòng)力成本更低的國(guó)家，如印度、越南。中國(guó)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)已經(jīng)做得很不錯(cuò)，比如電力、交通、鋼鐵的生產(chǎn)。未來(lái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展不會(huì)繼續(xù)這么快了，這不是政策的原因，而是發(fā)展的客觀情況。在一個(gè)外國(guó)人看來(lái)，中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人是完全了解中國(guó)問(wèn)題的，中國(guó)的確需要發(fā)展轉(zhuǎn)型，但是做好工作不容易。

Q：現(xiàn)在越來(lái)越多的中國(guó)企業(yè)到美國(guó)投資，這股勢(shì)頭與日本企業(yè)在上世紀(jì)80年代在美投資相似，您怎么看這一趨勢(shì)？

A：中國(guó)在美國(guó)的投資剛開(kāi)始，而日本在美國(guó)的投資有一段時(shí)間了。日本在美國(guó)投資很多工廠，雇傭很多工人。日本的豐田、日產(chǎn)、本田等企業(yè)，它們有美國(guó)工廠，雇傭美國(guó)工人，它們工廠的技術(shù)也非常不錯(cuò)，也是世界上最好的。我想將來(lái)中國(guó)的投資會(huì)繼續(xù)下去，但是中國(guó)企業(yè)去外國(guó)投資要考慮到對(duì)當(dāng)?shù)氐挠绊懞彤?dāng)?shù)厝说南敕ǎ苊庖恍┠Σ痢?“我不認(rèn)為日本軍國(guó)主義會(huì)重占上風(fēng)”

Q：您在書中提到“對(duì)于國(guó)際政治問(wèn)題，日本一直謹(jǐn)慎從事。與其帶頭冒尖，不如同別國(guó)協(xié)調(diào)；為了世界和平與穩(wěn)定，與其承擔(dān)重任，不如明哲保身”。但近年來(lái)，日本正在世界范圍內(nèi)尋求更大的話語(yǔ)權(quán)，尤其是安倍政府在解釋“解禁集體自衛(wèi)權(quán)”等右傾做法時(shí)喜歡說(shuō)，他想使日本成為一個(gè)“正常國(guó)家”。您對(duì)此怎么看？

A：二戰(zhàn)時(shí)期，日本侵略了很多國(guó)家，包括中國(guó)也包括美國(guó)。我認(rèn)為他們的錯(cuò)誤很大。他們對(duì)中國(guó)的侵略是長(zhǎng)期的，從1931年在東北制造“九一八事變”，到1937年以后發(fā)動(dòng)全面侵華戰(zhàn)爭(zhēng)。我認(rèn)為日本人需要走和平道路。二戰(zhàn)到現(xiàn)在，他們沒(méi)有原子彈，經(jīng)濟(jì)規(guī)模這么大的國(guó)家中就只有日本沒(méi)有原子彈。日本國(guó)防開(kāi)支占國(guó)民生產(chǎn)總值的比重約1%，在大國(guó)里面數(shù)據(jù)是最小的。自衛(wèi)隊(duì)人數(shù)也非常少，20多萬(wàn)人。最近幾年，很多國(guó)家，包括美國(guó)，認(rèn)為日本對(duì)保護(hù)和平的貢獻(xiàn)應(yīng)該擴(kuò)大。所以安倍政府認(rèn)為日本應(yīng)該增加自己的防備作用，參加世界和平活動(dòng)。中、韓對(duì)日本的右翼傾向有提防是很自然的。中國(guó)因?yàn)榧孜鐟?zhàn)爭(zhēng)以及二戰(zhàn)的歷史，對(duì)日本軍國(guó)主義抬頭有擔(dān)心。我現(xiàn)在學(xué)習(xí)中日歷史，從1600年一直到1868年，日本完全是和平國(guó)家。從1868年明治維新以后一直到1945年，日本軍隊(duì)侵略其他國(guó)家，軍隊(duì)的影響很大。但是二戰(zhàn)以后到現(xiàn)在他們又走上了和平道路。你看日本的歷史，基本上還是和平的時(shí)期比較長(zhǎng)，我并不認(rèn)為以后日本軍國(guó)主義會(huì)重占上風(fēng)。

Q：您怎么看中日兩國(guó)現(xiàn)在的關(guān)系？

A：最近兩三年，中日關(guān)系比之更早時(shí)候有一點(diǎn)點(diǎn)的好轉(zhuǎn)。在釣魚島附近的飛機(jī)和船只都減少了一些，日本人跟中國(guó)人的聯(lián)絡(luò)也增加了一些。去日本旅游的中國(guó)人增加了很多，他們回到中國(guó)，把在日本看到的那些情況傳達(dá)給朋友。中國(guó)的老百姓多了解日本的實(shí)際情況，我認(rèn)為是有好處的。不過(guò)，現(xiàn)在中日高級(jí)別的交流還是不夠。從歷史的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，廖承志（中國(guó)無(wú)產(chǎn)階級(jí)革命家，1963年任中日友好協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)——編注）是特別好的一個(gè)例子。廖承志在日本長(zhǎng)大，這對(duì)以后中日交流起到了很大作用。廖承志的經(jīng)歷使得中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人跟日本高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)人很容易（建立起）接觸，很容易了解。但1949年以后，中國(guó)的外交官基本是在中國(guó)學(xué)習(xí)，在日本的經(jīng)驗(yàn)不多，在日本的朋友也不多，他們不一定很了解日本的實(shí)際情況。不過(guò)現(xiàn)在日本領(lǐng)導(dǎo)人了解中國(guó)的也不多，所以我認(rèn)為中日之間的交流非常不夠，應(yīng)該增加交流，特別是高級(jí)別的交流。4新課題：研究中日交流史

Q：中國(guó)已經(jīng)進(jìn)入了“十三五”時(shí)間，您對(duì)中國(guó)的發(fā)展有哪些建議？

A：你知道對(duì)我們美國(guó)人來(lái)說(shuō)，我們喜歡自由。比方說(shuō)，我希望我的中國(guó)同行，有更多的機(jī)會(huì)看一些外國(guó)的研究材料。為了了解中國(guó)，我們年輕的學(xué)者應(yīng)該到中國(guó)去學(xué)習(xí)，希望中國(guó)在這些方面政策更寬松。中國(guó)現(xiàn)在提倡依法治國(guó)、建設(shè)法治國(guó)家，司法獨(dú)立、依法辦事對(duì)中國(guó)會(huì)有好處，雖然暫時(shí)問(wèn)題可能多一些，但對(duì)中國(guó)長(zhǎng)期的發(fā)展來(lái)看會(huì)有好處。

Q：您近期有什么打算？

A：我正在搜集關(guān)于中日交流合作的歷史，打算做關(guān)于中日歷史交流的研究。我特別重視的是，日本在中國(guó)隋唐時(shí)期學(xué)習(xí)長(zhǎng)安的組織、建設(shè)情況。另一個(gè)重點(diǎn)是中日甲午戰(zhàn)爭(zhēng)以后，有很多中國(guó)人到日本去留學(xué)，然后是鄧小平時(shí)代，從1978年到1992年，中國(guó)向日本學(xué)習(xí)的東西也很多。我的第二個(gè)研究計(jì)劃是關(guān)于胡耀邦的歷史。中日關(guān)系的研究還有一年半、兩年結(jié)束，如果我身體允許的話，我會(huì)繼續(xù)完成對(duì)胡耀邦歷史的研究。