關(guān)于“一個(gè)誠(chéng)信的社會(huì)可以多創(chuàng)造一倍的財(cái)富”

一兩酒

第三個(gè)，各社會(huì)成員的誠(chéng)信度
9 C4 K/ r; o! }2 v1、政府，經(jīng)常拿老百姓當(dāng)猴耍，不說(shuō)了，再說(shuō)就涉及到政治。所謂誠(chéng)信，首先是政府的誠(chéng)信和公德，然后才會(huì)影響到老百姓，我們現(xiàn)在相反。
: [' E. K6 a, M. F3 S8 ]2、國(guó)家仲裁機(jī)關(guān)的誠(chéng)信，我單列是因?yàn)檫@種機(jī)關(guān)的影響極大，誠(chéng)信程度咱不說(shuō)了。
6 W( W8 _8 n! ]4 l; b: r" T) [3、各行業(yè)協(xié)會(huì)等亞政府型組織，比如中國(guó)鋼協(xié)，是不，有目共睹。
4、大型企業(yè)，尤其是國(guó)企，大家都在國(guó)企混過(guò)，也不說(shuō)了。
5、國(guó)家的宣傳喉舌，輿論，網(wǎng)絡(luò)什么的，也沒(méi)有必要說(shuō)。
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從人的角度看：
作為國(guó)家的上層管理者（不是頂層），國(guó)家和社會(huì)財(cái)富的集中占有者，高級(jí)知識(shí)分子，他們的誠(chéng)信，是不，大家心里有本帳。

憨老馬

不容懷疑這三點(diǎn)都是我們眼里所看到的”事實(shí)“。
唉，不說(shuō)了！

天水藍(lán)

兩方面：
1，其實(shí)，即便是私下聚會(huì)，朋友們也會(huì)時(shí)不時(shí)的 聊到類似的問(wèn)題。結(jié)果 就是 無(wú)奈，所有人都無(wú)奈，不了了之。這說(shuō)明，大家對(duì)此都深有感觸，迫切希望這個(gè)現(xiàn)狀有所改善。無(wú)奈大環(huán)境不好。

  H1 N3 B4 q$ u2，我感覺(jué)，雖然大環(huán)境不好， 其實(shí)，真正做事的很多人和企業(yè)，還都是在努力并追求 誠(chéng)信 這個(gè)目標(biāo)的。有良心，有責(zé)任感的，想做實(shí)業(yè) 的人，還是有的。這個(gè)看起來(lái)有些本末倒置了。
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+ y3 I% E2 \7 `9 g: I4 j- v- c如果不是現(xiàn)有的體制問(wèn)題，我估計(jì)，市場(chǎng)化到今天，不同的行業(yè)，沒(méi)有外人管理，也會(huì)自己組織并約束起來(lái)。遺憾，這條路現(xiàn)在也好像走不通。

, R) J" y; |; \, d2 @- u20年后？ 還是 50年后

過(guò)街蛤蟆

酒俠說(shuō)的比較深刻，總結(jié)的也比較到位，是那么回事，只是大家無(wú)力改變罷了。

5 @; b" s$ f5 A8 r) w很同情早年遭遇，這和鄙人略有區(qū)別，沒(méi)人少付鄙人工資，領(lǐng)導(dǎo)也是無(wú)可奈何，面上都非常客氣，大家相安無(wú)事，只是同事之間亂踩，但不搭理他們，天涯路廣，來(lái)日方長(zhǎng)，那批比我大許多、當(dāng)年插過(guò)隊(duì)的大多已近退休年紀(jì)了，想想插隊(duì)這個(gè)事情確實(shí)鍛煉人，幸虧沒(méi)插隊(duì)，高中接著上大學(xué)了，我要是插過(guò)隊(duì)，不知今天什么樣？

) S; ?% c( O* F) p! p! I- S; `只是當(dāng)年非常辛苦，責(zé)任很大，
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5 Z9 I2 M+ }" e$ B4 p; E有時(shí)說(shuō)這些事，說(shuō)誠(chéng)信，只是看著有人撒謊和肆意妄為有些氣憤罷了，其實(shí)和生活的關(guān)系以經(jīng)不大了，現(xiàn)在辦事按規(guī)程，不聽(tīng)什么許諾和保證，見(jiàn)人見(jiàn)多了，馬上就可以了解什么人什么樣，任何偽裝都沒(méi)有用，
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大家之所以還講這個(gè)話題，無(wú)非是還有些愛(ài)國(guó)之心，到大家都不說(shuō)這些的時(shí)候，不知什么德行，我認(rèn)識(shí)大把的老板和各種開(kāi)發(fā)商，看看他們，就知道，社會(huì)不滅了這些人，沒(méi)什么希望，
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+ R( Y* [& i& x" `( R寄希望于下一代了，他們比較單純一點(diǎn)，盡量要讓他們少知道過(guò)去的事情，
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國(guó)家現(xiàn)在的主旨，也是談守法和和諧，反而不強(qiáng)調(diào)過(guò)分講誠(chéng)信，也覺(jué)得這是個(gè)空洞的話題，不僅誤導(dǎo)大家的視聽(tīng)，反而是被別有用心的家伙加以利用，確實(shí)是個(gè)沒(méi)什么意義的話題，大家都不說(shuō)，也想不起來(lái)說(shuō)，

憨老馬

原帖由 天水藍(lán) 于 2008-10-21 14:32 發(fā)表
. w9 \9 c2 N4 M( ~& q2 \兩方面：
1，其實(shí)，即便是私下聚會(huì)，朋友們也會(huì)時(shí)不時(shí)的 聊到類似的問(wèn)題。結(jié)果 就是 無(wú)奈，所有人都無(wú)奈，不了了之。這說(shuō)明，大家對(duì)此都深有感觸，迫切希望這個(gè)現(xiàn)狀有所改善。無(wú)奈大環(huán)境不好。

2，我感覺(jué)，雖然 ...

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; t. S9 c6 f1 \! N# m# I2 U' J這倒是真的！

揚(yáng)天測(cè)量

本來(lái)不敢插話，大家說(shuō)了這么多，尤其是酒俠說(shuō)的那些，忍不住也說(shuō)一點(diǎn)點(diǎn)：
9 B0 n$ u8 |0 H) x    十幾年前，領(lǐng)導(dǎo)號(hào)召大家學(xué)習(xí)張家港精神，有一本關(guān)注張家港的書(shū)，大家很認(rèn)真的看了，領(lǐng)導(dǎo)問(wèn)大家的感受，提示說(shuō)希望大家可以按照張家港人的奮斗精神努力，結(jié)果大家一致認(rèn)為從這本書(shū)里面更加體現(xiàn)出有個(gè)好的帶頭人更重要呵呵呵；
) g+ m" n- @4 N: S% K* _    現(xiàn)在開(kāi)始熱衷討論農(nóng)村問(wèn)題，很多人開(kāi)玩笑時(shí)說(shuō)劉莊等等幾個(gè)沒(méi)有分開(kāi)的農(nóng)村倒是發(fā)展的更好——帶頭人好；
    不是依靠制度而是依靠帶頭人個(gè)人的人格魅力和能力才能發(fā)展是社會(huì)的悲哀，可是我們的現(xiàn)狀是制度雖有，很多時(shí)候卻不能相對(duì)公平的執(zhí)行。
5 ~! u( n+ l6 A! E) }/ F    回到大家討論的誠(chéng)信問(wèn)題上，酒俠說(shuō)的對(duì)，政府的誠(chéng)信更重要，對(duì)于老百姓來(lái)說(shuō)往往就是政府工作人員的誠(chéng)信要先好才能由上而下的影響百姓。
" y4 H4 i9 Z9 U  U4 L1 S7 A   說(shuō)到無(wú)奈，就像魯迅那個(gè)鐵屋子的故事一樣，醒來(lái)了，一定要喊，總還有希望，都不喊肯定沒(méi)希望了。我們每個(gè)人都盡可能地從自己做一點(diǎn)點(diǎn)，看到無(wú)奈的事情就算由于各種原因無(wú)力改變，至少在心底要保持自己的底線。如果都習(xí)以為常了，可能真的完了

憨老馬

我到是覺(jué)得，所謂的”和諧“只能反映表面的東西，試想同桌吃飯，表面上哈哈哈，桌底下殺殺殺，能和諧嗎。
% h* l" F- k6 E+ ?喏，昨晚又看到一個(gè)大型企業(yè)倒閉的新聞了，老板又跑啦，拉下幾千工人，這些人能跟你和諧嗎？從這個(gè)工廠的例子，倒是證明了本帖的題目，如果這個(gè)老板有點(diǎn)誠(chéng)信，就不會(huì)在在經(jīng)營(yíng)困難的時(shí)候，惡意地去商業(yè)欺詐。
+ ^( {9 Y; M* G9 U5 \2 Q  C' }我也親身感受過(guò)企業(yè)經(jīng)營(yíng)困難的時(shí)期，最最困難的時(shí)候，在這里只剩下我一個(gè)人，那時(shí)候司機(jī)也辭退了，諾大一個(gè)廠，除了一個(gè)門(mén)衛(wèi)就剩我啦。但是老板和我絕對(duì)沒(méi)有想到要做一些違背良心的事。
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[ 本帖最后由 憨老馬 于 2008-10-21 15:56 編輯 ]

lwm789

今天，看到酒俠和馬老弟及各位的對(duì)話，很有同感。
年初，被一家企業(yè)老板請(qǐng)去做技術(shù)中心主任，待入也不錯(cuò)，很想賣力的做。老板要員工學(xué)習(xí)“巴結(jié)老板”的文章，不是滋味，馬屁鬼圍著老板轉(zhuǎn)，實(shí)在覺(jué)得沒(méi)意思，做了五個(gè)月就離開(kāi)了。

一兩酒

第四點(diǎn)：關(guān)于社會(huì)行為

) v9 D9 Q+ U+ Y( _; S* w. W從行為和結(jié)果上看，我們這個(gè)社會(huì)其實(shí)對(duì)誠(chéng)信是玩玩面上工程居多。上面有兄弟說(shuō)張家港，我在張家港跑了兩年，那里有多黑，我還是知道一點(diǎn)。
6 O8 M( x  A" J) F. G主觀上我們是提倡誠(chéng)信的，但是客觀上，尤其在物質(zhì)獎(jiǎng)懲的上，和輿論評(píng)價(jià)反饋這兩個(gè)主要方面是沒(méi)有體現(xiàn)出誠(chéng)信的地位和作用的，這個(gè)原因很多，值得議論。

一兩酒

說(shuō)白了，一個(gè)小孩子：

從小受到的很笨拙，蒼白無(wú)力的經(jīng)不起任何推敲的傻B誠(chéng)信教育，
7 Y0 D$ D8 n. D( `2 V4 {6 L在人生的過(guò)渡階段，又沒(méi)有一種輔助和引導(dǎo)。
: ~! O4 j- ^' W3 [在走入社會(huì)后，其生存的環(huán)境又并非提倡誠(chéng)信的環(huán)境，體現(xiàn)在：
作為社會(huì)主體的掌握機(jī)構(gòu)：政府自己經(jīng)常胡來(lái)。
3 ?# D$ z2 @7 L* {4 X  j作為物質(zhì)強(qiáng)力機(jī)關(guān)的評(píng)判者：國(guó)家機(jī)器也是－－－。
自身生存的小環(huán)境：企業(yè)，機(jī)關(guān)等等，也是－－－。
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- p# \$ }8 j+ m1 |; T; f/ G以上是物質(zhì)生存環(huán)境，那么精神環(huán)境呢：
$ x8 [/ w  Q3 x# C主要是社會(huì)輿論和價(jià)值取向，這兩者都說(shuō)過(guò)了。

0 {, h! h- N* V) b5 _& _0 T, [最后作為個(gè)人的反饋和評(píng)判，物質(zhì)獎(jiǎng)勵(lì)和輿論評(píng)價(jià)，也說(shuō)了。
  Q& k( i8 \# u  p. e2 ^所以說(shuō)當(dāng)下人們的誠(chéng)信約束主要來(lái)自自己的行為準(zhǔn)則和價(jià)值判斷。