機械廠最缺兩類人

songfq

哎，這個問題都討論的熱火朝天。我見到的公司里，做成本的和做計劃的根本不是什么高級人才。研發人員才是。

在研發過程中的成本估計很重要，這里需要一個工業會計。但是一般都是按照設計的大概的BOM通過供應商的報價、工藝的加工工時和原材料采購價格算出來的。是個系統的、相互協作的工作，沒有想象中的那么高端，更不是靠會計懂機械去計算。那是瞎搞。

在生產過程中的成本更加準確。這是因為給供應商的方案已經有成本可以參考。所以，工廠的會計基本上不會專門有人去搞，只是通過物料和工時匯總起來就可以了。

再來說說生產計劃。如果是生產計劃，確實很繁忙。主要是跟車間和供應商確認半成品的時間。以確保和自己的計劃進行匹配。一般有幾次積累，就可以搞定。沒有什么高端之說。

一般說來，研發階段工業會計（好像是這個稱呼）工資稍微高些，至于生產中，無論是會計還是計劃，就是普通水平。都距離設計有一大截。

threetigher

蔣龍斌.John 發表于 2018-3-22 11:02
真的是說出的我的心聲，我就是做設計的，我們單位是做電梯部件的，基本都是機械產品，真的是設計員要從訂 ...

現在的行情下，技術人員只能是全才了。希望多一份責任，能夠多一份歷練，從而能夠多一份付出和收獲。跟對老板，老板不吝嗇，能夠公平對待設計人員的全流程付出。這樣就是最理想的。否則，以技術設計的頭腦，想必也能找到各種推脫的責任。

所以這也符合現實：出來做老板最多的是銷售，其次才是技術。

zmztx

songfq 發表于 2018-3-22 14:43
哎，這個問題都討論的熱火朝天。我見到的公司里，做成本的和做計劃的根本不是什么高級人才。研發人員才是。 ...

首先說成本
目前通行的方法有兩種：標準成本法和實際成本法。如果還有第三種是混合成本法
標準成本法，就是每一次加工（還有其他形式），都有單位成本的數值，成本就是這樣累加出來的。實際計算要復雜的多，成本不是自己想怎么算就怎么算，要按規定的，因為政府要收稅，國外的還有股東分紅。這種規定像我們這種對會計了解不多的人，很難看懂。當然，標準一般幾個月應該變一次。
實際成本法，就是按照實際發生攤算。所以這種方法是比較粗糙，也算不出來預算成本。當然，也就很難通過成本變化去發現管理中問題（管理會計，就是要幫助管理人員發現問題）。為了也能獲得標準成本法的好處，不少行業就有了湊合的辦法。也就是實際中使用的混合成本法的由來
再說說為啥多數企業成本算不準。各位都知道，ERP在國內，尤其是在機械制造業，沒有一家能閉環運行的。不能閉環運行，自然就無法形成環環相扣的數據鏈條，也就不能提供成本計算的原始地細致地資料。所以都是用實際成本法
再說為什么成本會計要知道生產流程。各個工序的成本是累加起來的，而不同工序的單位成本是不一樣的（注意為了省事，這個單位成本和會計教材里的單位成本概念不一樣），會計如果根本不懂生產，那算錯就是常態了。這里說懂和工藝人員的懂是兩碼事。我看過一本化工行業的成本會計的專業書，里面講的化工流程，基本上看不明白。這本書是針對整個化工行業的
說管理會計工資高，的確是因為這種會計得工作不易。另外還有一個原因，就是國內特別缺地道的成本會計。供不應求，工資也不可能低


客觀的說：各有各的難，做好都不容易。因為國內機械工程師的數量十分龐大，而做這兩類工作的人少得多，按照物以稀為貴的規律，他們的工資是要高，混的不算

zmztx

songfq 發表于 2018-3-22 14:43
哎，這個問題都討論的熱火朝天。我見到的公司里，做成本的和做計劃的根本不是什么高級人才。研發人員才是。 ...

再談生產計劃
目前，生產管理主要就是兩種方式：一種是豐田生產方式，一種是MRP方式。豐田方式是在特定歷史條件下形成的，所以其它人學起來很難。除非你的配套廠甘心當主機廠的孫子。而MRP方式是從數學原理開始的，也因此很快在大范圍里被企業接受。他們最大的區別在于生產計劃方式，其中需求計劃兩者是一樣的，采用的都是MRP方式，在作業計劃方式上出現分野，一個是拉，一個是推。應該說拉的方式合理（豐田生產方式），而推的方式問題多多。
其實，仔細想想，這兩種編制作業計劃的邏輯本身是對的。可MRP方式計劃為什么跑不起來呢？原因在于最初設計MRP軟件的那位在IBM工作的哈佛博士一廂情愿，或者他的設想并不普遍適用。這個一廂情愿是什么呢？
在做大計劃時（也就是需求計劃）時，就是解決需求數量。所用的BOM理論完美的解決了數量計算，BOM理論是由一位研究矩陣的教授提出來的，而且沒有目的，純數學。值得指出的是，現在的軟件里，仍然還是采用BOM原理，但并不是標準矩陣計算方法。
而作業計劃，可就不是僅僅考慮數量，還必須考慮時間。問題就出在這里。最初將“在規定的時間里能完成規定的任務”作為前提假設。在機械制造一線工作的都知道，這是白日做夢！前面說過，機械制造現場是交叉混流，還要環環相扣。既然用了根本無法實現的前提，那么在執行中計劃時常出現多米諾骨牌倒塌。這樣的情況多來幾次，還有誰會去再和它較勁呢？！當然，這里還有一個卑鄙無恥的角色---ERP提供商，將此責任推到企業身上，說是企業基礎管理太差。巧的是，全世界的機械制造企業，哪怕再NB的，都會犯小兒科的毛病。沒有一家企業敢拍著胸脯說，我們能一絲不茍的執行了ISO 9000等質量標準。所以，你說我管理差我也就認頭了。其實用了ERP的企業計劃跑不起來責任，至少有一半要由ERP提供者來承擔。

生產計劃是全球公認的難題。迄今在全球范圍里，沒有企業能讓計劃閉環運行，其原因已經清楚了
那么出路在那里。出路首先要轉變思路。徹底放棄“在規定的時間里能完成規定的任務”這種確定性思維，轉而采用不確定思維
具體的：
【1】改變以確定性思維作為指導的計劃編制模型，轉而用不確定性思維作為指導的作業計劃編制方法。事實上，一線生產管理者自覺或者不自覺的想法都向這種思維方式靠的。只是沒有徹底解決罷了
【2】必須恢復在ERP中消失現場調度，現場調度的地位需要尊重
【3】因為采取了不確定思維，就需要引入概率統計的數學方法。算法類似于人工智能算法
等等

為什么計劃很重要
李克強總理前兩年，年年都會提到“大批量定制”。而沒有準確可靠的計劃，大批量定制根本無法實現，有也是假的
這個大批量定制的好處可是大了。
首先，能大幅度降低生產成本（在定制生產條件也是如此）。少說也有50%。可能很多人不信。舉個例子，德國機械制造業幾乎被機械工程師尊為標桿，他們有個調查，德國的機械制造企業里，生產周期平均有40%是無效的，被浪費掉了。
其次，把馬云、劉強東一類披著高科技外衣的新二道販子打回原形。直接在企業網站上訂貨，而且還是定制的，價格比批量生產的至少要低20%，交貨時間是準確的，出了質量問題也能找得到誰該為此否則。其實，大幅度降低生產周期，必定與生產過程里大幅度減少各種不該出現的問題同步。這是阿里巴巴、京東根本辦不到的。
這就是為什么要解決計劃和執行問題的原因